О связи метра и кубита древнего Египта

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #1  anaumov » 09 июн 2015, 01:30

Напиcал небольшую статью-обзор. На данную тему - о связи кубита с метром. И решил её выложить на обзор сюда.

Единственное упоминание о кубите, нашел вот в этой закрытой теме: viewtopic.php?f=120&t=4194&p=41312&hilit=%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82#p41312

Показываю, что "жонглирование цифрами и измерениями" в случае кубита применительно к Великой Пирамиде не говорит о том, что де строители ВП знали о нашем метре.

Сама статья. http://www.priozersk.org/prio_obmen/His ... t_metr.htm
( Пользовался материалами статьи: Пирамида Хеопса. О пользе совпадений единиц измерения http://lah.ru/text/shkatov/gp.pdf )

Буду рад замечаниям.
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #2  anaumov » 29 июн 2015, 23:27

пересмотрел фильм Откровения Пирамид. Соотношения не являются доказательствами того, что метрическая система были задумана при строительстве ВП. Фильм хороший - обобщающий.
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #3  anaumov » 02 сен 2016, 22:10

сайт куда клал статью помер. выкладываю сюда вложением.

ой - на даёт приложить html !
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #4  Степан » 07 мар 2018, 23:34

anaumov писал(а):сайт куда клал статью помер. выкладываю сюда вложением. ой - на даёт приложить html !


Так что всё-таки со статьёй, уважаемый anaumov?

Выполняя расчёты и анализируя размеры пирамиды Хеопса в теме: "Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса" был получен следующий ряд сведений, связанных с кубитом в ВП:
1 "Метром" архитектора пирамиды является кубит: К = 0,5236 м, причём для основания, высоты, размеров камеры царицы, пола камеры царя пирамиды выбраны целые значения в кубитах: основание пирамиды: S = 440 K, высота: h = 280 K.
2 Подтверждаются сведения о присутствии во внешней форме пирамиды числа пи = 3,14 и фи2 = 2,618.
3 Анализ геометрии камеры Царицы выявляет следующую интерпретацию размеров пола и высоты камеры: пол - 10 К х 11 К - то же что и 2*фи2 х (фи2 + пи), высота камеры: 12 К = 2*пи. Отсюда для кубита можно записать: К = пи - фи2, и: фи2 = 5*К, пи = 6*К. В целом 2*пи = пи + фи2 + К, К = пи/6 = (5/6)*фи2.
4 Внутренние помещения пирамиды (камеры, истинный вход) имеют высоты (подземная камера глубину), которые можно описать формулой: hn = a/(n*фи2), м, где n = 1, 2, 3 - номер объекта. Здесь снова фигурирует фи2, а значит и пи и кубит по пункту 3, так как фи2 можно выразить как: пи - К.
5 Подтверждено, что пирамида может быть моделью идеальной сферы. Радиус сферы совпадает по значению с видимой высотой h = 280 К.
6 Анализ размеров саркофага показывает присутствие золотого числа фи в отношении площадей поверхности - внутренней и внешней - они соотносятся в золотой пропорции 32 и 68%. Поскольку из свойства золотого числа: фи2 = фи + 1, то можно связать и фи с кубитом: фи2 = 5*К = фи + 1, отсюда фи = 5*К - 1 и можно уйти от иррациональности корня квадратного в вычислениях.
7 Разница длин описанной и вписанной окружностей на основании пирамиды напоминает константу скорости света в вакууме (источник фильм "Откровение пирамид")
В литературе (включая папирус Ринда и Московский папирус) нет указаний на то, что древние египтяне знали о числе пи и фи и скорости света в вакууме. Есть сведения о секеде пирамид, с помощью которого определялся угол наклона пирамиды, и о том, что кубит состоял из 7 ладоней или 28 пальцев. По-сути секед это мера в ладонях и пальцах которой, мне, например, не понятно как пользоваться именно в измерении угла ладонями и пальцами. Но поскольку кубит древние египтяне знали и пользовались, встаёт вопрос как он был выбран. Недавно пересматривал фильм "Цивилизации доледникового периода" и встретил в фильме гипотезу о таком выборе значения кубита. Смотрите с 29.30 примерно.
Смотреть на youtube.com

По-поводу измерений в фильме могут сказать, что у меня понимания о выборе значения кубита они не добавили на данный момент. Пирамида может моделировать любую идеальную сферу, земной же шар не является идеальной сферой.

Если вернуться к выражению кубита: К = пи/6, то нельзя не заметить, что в окружности радиусом 1 метр длина окружности соответствующая углу пи/6 будет равна значению кубита в метрах - К = 0,5236 м.

Отвечая на пост - "показываю, что "жонглирование цифрами и измерениями" в случае кубита применительно к Великой Пирамиде не говорит о том, что де строители ВП знали о нашем метре", скажу что не говорит и об обратном по всей видимости - о том что не знали о метре тоже не говорит.

Вполне по мере изучения вопроса можно получить следующую ситуацию когда окажется, что строители пирамиды определяли кубит как это показано в пункте 3, а древние египтяне как-то по-своему, поскольку у них не было чёткого представления о числе пи (папирус Ахмеса, задача №50) и фи и тогда значение кубита просто было подсмотрено у ВП.

Текущий вопрос, таким образом, как египтяне самостоятельно (без исследований ВП) вычислили значение кубита. На данный момент я ответа не вижу.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #5  Surge » 08 мар 2018, 23:14

Степан писал(а):Вполне по мере изучения вопроса можно получить следующую ситуацию когда окажется, что строители пирамиды определяли кубит как это показано в пункте 3

Т. е. через безразмерные константы пи и фи, выраженные в метрах. Степан, я уже устал повторять, что размерные величины через безразмерные не могут быть выражены принципиально.
Почти все Ваши замечательные формулы упираются в утверждение, что кубит равен пи на шесть метра.
Степан, мне кажется, Вы никак не можете вырваться из этой, несомненно симпатичной, но тавтологии. Еще раз: пи - это безразмерное отношение одной длины к другой, а пи на шесть метра - это совсем другое по сути понятие (нужно определение метра).
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #6  Dar » 09 мар 2018, 01:10

Кроме того что в 1 метре 1,90985485103 Кубита никакой связи больше нет.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #7  Степан » 09 мар 2018, 15:43

Surge писал(а): Степан, я уже устал повторять, что размерные величины через безразмерные не могут быть выражены принципиально.
Почти все Ваши замечательные формулы упираются в утверждение, что кубит равен пи на шесть метра.

Относитесь к кубиту как к безразмерной единице.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #8  Dar » 09 мар 2018, 20:51

Относитесь к кубиту как к безразмерной единице.
Этого не может быть.
Длина — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий. В узком смысле под длиной понимают линейный размер предмета в продольном направлении (обычно это направление наибольшего размера), то есть расстояние между его двумя наиболее удалёнными точками, измеренное горизонтально, в отличие от высоты, которая измеряется в вертикальном направлении, а также ширины или толщины, которые измеряются поперёк объекта (под прямым углом к длине).
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #9  anaumov » 09 мар 2018, 21:57

как выложить статью?
коротко - не всё так просто! кубит однозначно связан с метром. вернее наоборот.
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #10  Dar » 09 мар 2018, 22:11

anaumov писал(а):как выложить статью?
коротко - не всё так просто! кубит однозначно связан с метром. вернее наоборот.

да, связан. в 1 метре 1,90985485103 Кубита
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #11  Степан » 11 мар 2018, 00:52

Dar писал(а):Этого не может быть.

Может, если кубит - это отношение двух линейных размеров, например, вида А/В. Но это с одной стороны, а с другой кубит это 28 пальцев фараона древнего египта и какого именно неизвестно. Как будто у фараонов были одинаковые пальцы локти и ладони - стандарт сквозь века)
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #12  Dar » 11 мар 2018, 01:31

Кубит это единица измерения длины?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #13  Степан » 12 мар 2018, 20:58

Dar писал(а):Кубит это единица измерения длины?

Из выражения: пи - фи2= К можно получить для значения кубита K = S/(3*h), где S - сторона основания пирамиды, h - видимая высота. Возьмём в кубитах: K = 440/(3*280) = 11/21 = 0,5238.
В целом видно, что кубит это единица длины окружности - в данном случае 1/1760 часть окружности, что соответствует примерно 0,2 град. углового шага, угол однозначно определяет длину окружности на которую опирается.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #14  Surge » 13 мар 2018, 09:12

Степан писал(а):
Dar писал(а):Кубит это единица измерения длины?

Из выражения: пи - фи2= К можно получить для значения кубита K = S/(3*h), где S - сторона основания пирамиды, h - видимая высота. Возьмём в кубитах: K = 440/(3*280) = 11/21 = 0,5238.
В целом видно, что кубит это единица длины окружности - в данном случае 1/1760 часть окружности, что соответствует примерно 0,2 град. углового шага, угол однозначно определяет длину окружности на которую опирается.

Честно говоря, Степан, я уже не понимаю Вашего упорства.
Вы берете одно безразмерное число пи - фи2, которое иррационально и трансцендентно по Вашему определению и не привязано ни каким линейным размерам. Вы берете второе число 11/21, которое рационально по определению. Значения первого числа отличается от второго уже в четвертом знаке, и Вас это никак не беспокоит.
Потом второе число Вы привязываете к четырехгранной пирамиде со стороной 440 кубита и высотой 280 кубитов, способом, для меня непонятным: S/(3*h), которое как было безразмерным, так им и осталось.
А завершаете все это вообще чем-то несообразимым, заявляя, что длина окружности однозначно задается длиной дуги, на которую опирается какой-то угол.
Степан, длина окружности однозначно определяется только ее радиусом и больше ничем. Никакой угол не может определить длину окружности, хотя бы потому, что все окружности между собой подобны.
Не могу понять смысла всех этих манипуляций!
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #15  Степан » 13 мар 2018, 21:10

Оффтопик
Surge писал(а):Честно говоря, Степан, я уже не понимаю Вашего упорства.

Честно говоря надоедает Ваша патетика. Потом Вам не приходило в голову, что упорство это неотъемлемое качество исследователя?

Surge писал(а):Вы берете одно безразмерное число пи - фи2, которое иррационально и трансцендентно по Вашему определению и не привязано ни каким линейным размерам. Вы берете второе число 11/21, которое рационально по определению. Значения первого числа отличается от второго уже в четвертом знаке, и Вас это никак не беспокоит.

Не беспокоит, поскольку 11/21 это более точное решение выражения пи - фи2, применительно к размерам пирамиды Хеопса.
Surge писал(а):Потом второе число Вы привязываете к четырехгранной пирамиде со стороной 440 кубита и высотой 280 кубитов, способом, для меня непонятным: S/(3*h), которое как было безразмерным, так им и осталось.

пи - фи2 = S/(3*h) - что тут непонятного? Используйте подстановки пи = 2*S/h и фи2 = 2*S/H, H = (6/5)*h.
Surge писал(а):А завершаете все это вообще чем-то несообразимым, заявляя, что длина окружности однозначно задается длиной дуги, на которую опирается какой-то угол. Степан, длина окружности однозначно определяется только ее радиусом и больше ничем. Никакой угол не может определить длину окружности, хотя бы потому, что все окружности между собой подобны.

В общем и целом суть в том, что кубит градуирует окружность некоторым угловым шагом в случае этой пирамиды кубит это 1/1760 часть окружности или угловой шаг примерно 0,2 градуса. 1760 это периметр ВП в кубитах - 440*4 = 1760 кубитов и это же длина окружности моделируемой сферы. Странно, что взят размер 440, а не 450 кубитов, что гораздо удобнее для градуировки. В целом это всё для картографии - пирамида центр картографирования и визир на местности. Обратите внимание, что величину кубита по формуле S/(3*h) должны были получить проектировщики пирамиды именно в таком виде, поскольку она не зависит от используемой системы измерения - в кубитах или в метрах или в пальцах Вы проводите измерения.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #16  Surge » 14 мар 2018, 17:03

Степан писал(а):Честно говоря надоедает Ваша патетика. Потом Вам не приходило в голову, что упорство это неотъемлемое качество исследователя?

Наверное, Вы правы, что-то мы разгорячились, это совершенно ни к чему.
Но как не крути, одна и та же величина, которую, осторожно скажем, Вы называете кубит, ну, буквально в соседних предложениях у Вас то размерная (длина стороны ВП равна 440 кубитов, то безразмерная
Степан писал(а):Относитесь к кубиту как к безразмерной единице.
.
Так не бывает. Это фундаментальное противоречие.
Возможно, это все-таки разные величины, пусть и совпадающие по значению?
Не знаю, без пафоса и патетики, но мне кажется, что Вы находитесь в логическом тупике, возможно, я ошибаюсь.
Один выход заключается в том, чтобы добавить еще одну размерную константу длины, тогда многие противоречия снимаются. Этой константой может быть метр, ну, собственно, см. название темы.
Второй - несколько экстравагантный, но когда я читал ваше последнее предложение:
Степан писал(а):В общем и целом суть в том, что кубит градуирует окружность некоторым угловым шагом в случае этой пирамиды кубит это 1/1760 часть окружности или угловой шаг примерно 0,2 градуса. 1760 это периметр ВП в кубитах - 440*4 = 1760 кубитов и это же длина окружности моделируемой сферы.
у меня сложилось впечатление, что Вы кубит определяете через кубит, А потом подумал, что если некие строители построили ВП, а потом пришли "почитатели" и стали размеры ВП использовать как эталонные.
Тогда возникает тот же эффект.
Ну и в качестве шутки, хотя...
Вы написали:
Степан писал(а):Странно, что взят размер 440, а не 450 кубитов,..

Если Вы сходите по ссылке на Шкатова в стартовой ссылке, то выяснится, что длина стороны пирамиды - это 100 "греческих" саженей, длина апофемы - 100 "церковных", высота пирамиды подкачала: приходится брать среднее арифметическое между "малой" и "простой" саженями, умноженными на сто.
Забавная статья.
От себя добавлю, что удобство или неудобство использовать 440 или 450 возможно определяется используемой системой исчисления. Что в десятеричной удобно, в другой - нет.
Если древние строители вообще использовали позиционную разрядную запись числа.
Уважаемый Степан, если какие-то мои реплики кажутся излишне резкими, не обижайтесь, совсем не со зла.
Но с размерными и безразмерными величинами определитесь.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #17  Dar » 28 мар 2018, 14:22

Интересно как древние люди отмеряли на практике миликубиты или сантикубиты. Была ли у них линейка , карандаш ?
Интересно сколько миликубитов было в кубите?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #18  Степан » 28 мар 2018, 20:02

Dar писал(а):Интересно как древние люди отмеряли на практике миликубиты или сантикубиты. Была ли у них линейка , карандаш ?

У древних египтян были линейки.
Изображение

Делили кубит, который "королевский локоть", на семь ладоней по четыре пальца. Палец - около 1,8 см. Значит уже древнеегипетский палец это 1/28 королевского локтя. Если кубит 11/21, то один палец: 11/(21*28) = 11/588 м не самая удобная для расчётов дробь причём система исчисления была десятичная.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #19  Степан » 28 мар 2018, 20:34

Изображение
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #20  Surge » 28 мар 2018, 21:03

Степан писал(а):Делили кубит, который "королевский локоть", на семь ладоней по четыре пальца.

Вообще-то, когда видишь 7 Х 4 = 28 возможная связь с лунным циклом приходит на ум сама собой.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #21  Степан » 28 мар 2018, 21:28

Surge писал(а):Вообще-то, когда видишь 7 Х 4 = 28 возможная связь с лунным циклом приходит на ум сама собой.

В лунном месяце 29,5 суток. :pardon:
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #22  Surge » 28 мар 2018, 21:56

Степан писал(а):
Surge писал(а):Вообще-то, когда видишь 7 Х 4 = 28 возможная связь с лунным циклом приходит на ум сама собой.

В лунном месяце 29,5 суток. :pardon:

Вообще-то их пять (главных): сидерический, тропический, драконический, аномалистический, синодический - это все лунные циклы. Продолжительность всех их плавающая, по разным причинам, но для первых четырех это 27,2-27,4 суток. Смысл их - луна пришла в ту же точку, что и цикл назад, только опорная база отсчета очень медленно смещается для разных циклов. Последний же - от 29 до 30-и с хвостиком. не помню с каким. Последний самый длинный - это время между последовательными полнолуниями, удлинение связано с тем, что луна должна догнать ушедшее вперед солнце.
Но не вызывает сомнение, что в исторической практике закрепился цикл в 28 дней.
Чтобы не усложнять, но оставаться в пределах строгости, напомню про Метонов цикл. Метон, как раз древнеегипетский астроном.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #23  Степан » 28 мар 2018, 22:11

Surge писал(а):Уважаемый Степан, если какие-то мои реплики кажутся излишне резкими, не обижайтесь, совсем не со зла.
Но с размерными и безразмерными величинами определитесь.

Почему кубит получается безразмерный: неизвестно на какие единицы подразделяли кубит те самые строители ВП, поскольку в голове приходится иметь два варианта кубита - египетский кубит, который делится на ладони и пальцы и кубит 11/21, которые неизвестно на что делили. Из выражения пи - фи2 = К в принципе получаем К в радианах и градусах.
Прежде всего кубит это более удобная кратная производная от числа пи. К = пи/6. Прежде чем определить кубит нужно было вычислить пи. Вычислить пи можно натуральными измерениями с веревочкой и палкой, где палка - произвольный радиус, веревка раскладывается по вычерченной палкой на земле окружности и затем измеряется в палках. Можно заметить, длина веревочки всегда составляет 44/7 палок, какую палку не возьми. 44/7 показалось тоже не удобным числом. Делили веревочку затем на 12 частей и сравнивали с палкой - всегда получалось 11/21. L= 12*R*K, где L - длина окружности - веревочки, м, R - радиус - палка, м, К - кубит 11/21. Взяв кубит за единицу получим выражение в кубитах: Lk = 12*Rk*К, где Lk - окружность в кубитах, Rk = радиус в кубитах, где можно переписать Lk = 12*R, где R - радиус в метрах, отсюда один метр это 12*R/Lk = 12*R/[(44/7)*Rk] = 12*K/(44/7) = 21/11 кубита = 1,91 кубита.
То есть такое впечатление, что взяли за метр вешку в 53,8 см на современной линейке строители ВП, поскольку это взаимопропорциональные шкалы метрическая и кубитная.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #24  Surge » 28 мар 2018, 22:58

Степан писал(а):L= 12*R*K

Получается, все равно все сводится к этому.
Если К=пи/6, то это точная запись L=2*пи*R
Если К=11/21, то возникает какой-то пересчет,
Я уже как-то писал, что кубит можно рассматривать как размерный и безразмерный, если есть еще одна размерная величина (например, метр).
Тот способ, который за Древних предлагаете Вы, наверное, возможен. Но, уж как-то вычурно.
Я уж тут действительно подумывал, что, возможно, сначала построили пирамиду, как метрологический, геодезический и, бог знает, какой еще стандарт. Размер длины основания. вроде привязан-таки к длине параллели, на которой она стоит (30-я!), простым соотношением, и этот размер решающий.
Тогда все эти локти, царские ли, простые, возможно имеют вторичное значение: их просто снимали в удобных пропорциях с размеров основания пирамиды, как построенной неслучайного размера в неслучайном месте.
Впрочем, сомнений пока у меня очень много.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #25  Surge » 28 мар 2018, 23:18

Почему, кстати, возник пассаж про лунный цикл?
Наличие цифры 7 в основании приближенного значения числа пи - 22/7, вот и причина.
Традиционно "священность" числа 7 связывалась именно с лунным циклом. Ну, пифагорийцы, то, се...
Оценку числа пи дал Архимед: сверху 3 и 1/7, снизу 3 и 10/71
Но, вот например, число 3.14 это 3 и 7/50. Ненамного хуже Архимеда.
Так что, там столько условностей в этих приближениях к числу пи.
Главное, иметь представление о числе пи, как отношение длины окружности к диаметру, и как-то его измерить, это одно. На это и простейшая арифметика способна.
А вот изучить глубинные свойства этого числа (иррациональность, трансцендентность и проч.) это совсем другое.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #26  Степан » 28 мар 2018, 23:45

Surge писал(а):Размер длины основания. вроде привязан-таки к длине параллели, на которой она стоит (30-я!), простым соотношением, и этот размер решающий.

Надо конечно проверить такой вариант.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #27  Dar » 30 мар 2018, 00:23

Степан писал(а):
Dar писал(а):Интересно как древние люди отмеряли на практике миликубиты или сантикубиты. Была ли у них линейка , карандаш ?

У древних египтян были линейки.
Изображение

Делили кубит, который "королевский локоть", на семь ладоней по четыре пальца. Палец - около 1,8 см. Значит уже древнеегипетский палец это 1/28 королевского локтя. Если кубит 11/21, то один палец: 11/(21*28) = 11/588 м не самая удобная для расчётов дробь причём система исчисления была десятичная.

миликубита не было. как же древние египтяне смогли с помощью линейки, локтей, ладоней, пальцев, веревки с узелками построить такие точные сооружения?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: О связи метра и кубита древнего Египта

Сообщение #28  Степан » 30 мар 2018, 14:19

Dar писал(а):миликубита не было. как же древние египтяне смогли с помощью линейки, локтей, ладоней, пальцев, веревки с узелками построить такие точные сооружения?

Есть варианты.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2