Страница 4 из 4

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 00:48
serg
Вот эти 13 см камня и есть разрушаемый клапан. Например, в КЦ взрыв был такой силы, что эти 13 см гранита разрушились и произошёл сброс давления. На приведённой мной ранее картинке северной вент шахты отчётливо видна депозиция кальцита на стенках гранитной шахты.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 00:55
Степан
serg писал(а):Вот эти 13 см камня и есть разрушаемый клапан. Например, в КЦ взрыв был такой силы, что эти 13 см гранита разрушились и произошёл сброс давления. На приведённой мной ранее картинке северной вент шахты отчётливо видна депозиция кальцита на стенках гранитной шахты.


Да ни есть это никакой клапан. Куда избыточное давление будет уходить? Сброс в атмосферу заперт дверцей с ручками. Как объясняете то что "клапан" одноразовый? Сработает клапан один раз а потом что весь тех процесс останавливать и что делать? И оперируете Вы только депозицией - этого мало согласитесь для пущей уверенности заявления. Да и потом следы разрушения устья шахты КЦ есть только на южной стороне, судя по северному устью ничего там не разрушалось - края устья ровные. Уж очень избирательный взрыв получается и 13 см гранита это не 13 см известняка, не находите разницу?

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 00:59
serg
Степан писал(а):оперируете Вы только депозицией - этого мало


Это больше чем достаточно. Поверьте, переубеждать Вас Я не буду.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 01:03
Степан
serg писал(а):
Степан писал(а):оперируете Вы только депозицией - этого мало


Это больше чем достаточно. Поверьте, переубеждать Вас Я не буду.


Обоснуйте достаточность депозиции - мне это не представляется достаточным обоснованием. Верить надо в бога, а наука требует четких обоснований, это не я придумал. Если Вы так уверены в своей правоте почему не продемонстрировать убедительность суждений и обоснований? Отчего вдруг нет.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 01:13
Степан
Вообще тогда надо ставить вопрос что за белесый налет в шахте КЦ, делать хим анализ. Где это всё? Нет. Ну на нет и суда нет.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 01:26
Степан
Изменится пирамида в соответствии с древним обычаем обкладывать камнем пирамиду могла только в плюс. Выходы шахт в камеру царицы не нашли - скрыты 13 см камня, ну и замуровали выходы этих шахт на поверхности раз неизвестно они куда ведут. За всё время обкладывания камнем пирамида прибавила к своему основанию метров 20 и шахты царицы оказались глубоко под поверхностью.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 09:19
Степан
Не могли строители шахт царицы выполнить узкий канал 40 м длиной практически через всю толщу кладки, а потом похоронить его под 10-метровой грудой кладки пирамиды - зачем это делать первый вопрос тогда. Надо думать что похоронили другие или те же строители которые возвели пирамиду, но уже с целью консервировать проект.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 18:20
Dar
Воды шахтах не было. И вот почему.
1.Предположим что шахта заполнена водой тогда высота водяного столба составляет 44 м. 1 м вод. ст. = 9806,65 Па Таким образом давление воды на стенку в Камере царицы составляет 430 кПа . Под таким давлением вода с легкостью преодолеет 13 см кладки в зазоре между блоками которые уложены в стык без раствора.
2. Медный инструмент найденный в южной вентшахте , медные ручки и с внутренней и с внешней стороны имеют одинаковые следы коррозии которые характерны коррозии меди в атмосферных условиях.
За дверкой с внешней стороны воды точно не было.
В атмосферных условиях медь отличается высокой коррозионной стойкостью. На сухом воздухе поверхность меди почти не меняется. А при контакте с влажным воздухом образуется нерастворимая пленка, состоящая с продуктов коррозии меди типа CuCO3•Cu(OH)2.

2Cu + H2O + CO2 + O2 → CuCO3•Cu(OH)2.

В зависимости от состава среды и еще многих факторов на медной поверхности в атмосфере сначала образуется очень тонкая защитная пленка, состоящая с оксидов меди и ее чистой закиси. Время образования этой пленки может достигать нескольких лет. Поверхность немного темнеет, становится коричневатой. Иногда пленка может быть почти черного цвета (во многом зависит от состава коррозионной среды). После образования оксидного слоя на поверхности начинают скапливаться соли меди, имеющие зеленоватый оттенок. Образующийся оксид меди и соли называют еще патиной. Цвет патины колеблется от светло коричневого, до черного и зеленого. Зависит от качества обработки поверхности, состава самого металла и среды, времени контакта с коррозионной средой (от внутренних и внешних факторов). Закись меди – красно-коричневого цвета, окись – черного. Голубые, зеленые, синие и другие оттенки патины обуславливаются различными медными минералами (сульфаты, карбонаты, хлориды и др.). Патина по отношению к основному металлу нейтральна, т.е. не оказывает на медь вредного влияния (кроме хлористой меди). Соли и оксиды, формирующие патину, нерастворимы в воде и обладают естественными декоративными, защитными свойствами по отношению к поверхности меди.

Присутствие во влажном воздухе углекислого газа приводит к образованию на поверхности смеси, которую еще называют малахитом. Сульфиды, арзен, хлориды, находящиеся в воздухе, разрушают малахит. Это ускоряет атмосферную коррозию меди.
http://www.okorrozii.com/korrozia-medi.html

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 22:47
Степан
Dar писал(а):Воды шахтах не было. И вот почему.
1.Предположим что шахта заполнена водой тогда высота водяного столба составляет 44 м. 1 м вод. ст. = 9806,65 Па Таким образом давление воды на стенку в Камере царицы составляет 430 кПа . Под таким давлением вода с легкостью преодолеет 13 см кладки в зазоре между блоками которые уложены в стык без раствора.

Из этого не следует что по шахтам не текла вода.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 08:35
Dar
Допустим вода текла в шахте и скапливалась в низу. Воду в шахту заливали зачем? На стенках шахты не видно следов уровней воды.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 20:51
Степан
Dar писал(а):Допустим вода текла в шахте и скапливалась в низу. Воду в шахту заливали зачем? На стенках шахты не видно следов уровней воды.

Там пописали всякий вздор теперь здесь пишите, неймётся Вам. Следы уровней возникают при стоячей воде, а как в наклонной шахте может быть стоячий уровень воды постоянного уровня причём не понятно, чудеса да и только.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 22:48
Dar
Степан писал(а): Там пописали всякий вздор теперь здесь пишите, неймётся Вам. Следы уровней возникают при стоячей воде, а как в наклонной шахте может быть стоячий уровень воды постоянного уровня причём не понятно, чудеса да и только.

:smile: Здравствуйте уважаемый Степан.
как в наклонной шахте может быть стоячий уровень воды?

Точно также как и в вертикальной.
Следы уровней возникают при стоячей воде
По Вашему вода в шахте все время в движении? но тогда это водопровод.
Уровень воды в шахте меняется потому что шахта не герметична.
Вы можете нам доказать что шахта была заполнена водой или чем либо еще кроме воздуха?

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 23:17
Степан
Dar писал(а):Точно также как и в вертикальной.

Учтите впитывание воды в известняк стенок шахт, протечки в швах и в камеру неизбежны, идёт постепенное медленное уменьшение уровня воды до следующего наполнения. В случае наполнения дождевой водой уровень после очередного наполнения случаен. Учтите также, что у шахт есть небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления на заглушку шахты в камере, плюс "дно пробирки" - сферическое дно шахт камеры царицы.
Dar писал(а):По Вашему вода в шахте все время в движении? но тогда это водопровод.
Уровень воды в шахте меняется потому что шахта не герметична.
Вы можете нам доказать, что шахта была заполнена водой или чем либо еще кроме воздуха?

Получается что вода в шахтах находится в хоть и медленном но движении на которое также оказывает суточное воздействие гравитация Луны в том числе. Вообще вопрос эксплуатировались ли шахты камеры царицы, но шахты камеры царя вполне рабочие и надо ориентироваться на состояние именно этих шахт.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 00:53
flight
Степан писал(а):В случае наполнения дождевой водой уровень после очередного наполнения случаен. Учтите также, что у шахт есть небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления на заглушку шахты в камере,
Степан! Здесь по подробнее.
Из школьной физики нам известно, о том что давление зависит от высоты столба воды и площади
Здесь https://www.calc.ru/Statika-Davleniye-P ... enki-.html
Закон Паскаля — основной закон гидростатики, согласно которому давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передается жидкостью одинаково во всех направлениях. Этот закон был открыт французским ученым Б. Паскалем в 1653 г. и опубликован в 1663 г.


Как объяснить "небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления"?

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 01:05
Степан
flight писал(а):Как объяснить "небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления"?

Надо понимать как отклонение шахты от прямолинейности, изогнутость канала. Криволинейный канал создаёт дополнительное трение, значит давление ниже.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 02:28
flight
Степан писал(а):В случае наполнения дождевой водой уровень после очередного наполнения случаен. Учтите также, что у шахт есть небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления на заглушку шахты в камере
Степан писал(а):отклонение шахты от прямолинейности, изогнутость канала. Криволинейный канал создаёт дополнительное трение, значит давление ниже.

К большому сожалению, но, Степан, ваши забытые познания о законе Паскаля, со школьной скамьи, можно простить, но, нежелание вспомнить или пополнить я считаю резко отрицательным. РАЗГОВОР ОКОНЧЕН.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 22 фев 2017, 13:34
Dar
Браво!
Но нам нужно двигаться дальше.
Шахта не предназначена для сбора, хранения воды.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Шахта замкнутое пространство, но не герметичное. Угол наклона(0° - 40,1°) и площадь сечения (уменьшается до 2/3) шахты выдержаны не точно, блоки плохо обработаны. В шахте важно только то что имеется доступ к стенке толщиной 13 см за которой происходит какой то процесс за которым нужно следить, наблюдать, контролировать.
Предположим что пирамида построена до высоты 30 м на этом уровне шахты выходят на поверхность, но строительство продолжается.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Для того чтобы избежать попадание мусора в камеру шахту закрывают заслонкой. На этом этапе строительства Камера Царицы полностью закончено и может быть использована по назначению(пока не известному). Предположим человек открывает заслонку и слушает что происходит в помещении Царицы .Или в шахте за стенкой толщиной 13 см находится прибор(датчик) который следит за процессом в Камере Царицы (например микрофон).

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 21:13
Степан
Dar писал(а):Шахта замкнутое пространство, но не герметичное. Угол наклона(0° - 40,1°) и площадь сечения (уменьшается до 2/3) шахты выдержаны не точно, блоки плохо обработаны. В шахте важно только то что имеется доступ к стенке толщиной 13 см за которой происходит какой то процесс за которым нужно следить, наблюдать, контролировать.

Шахты не совсем одинаковые - шахты камеры царя имеют в камере прямоугольные устья, в камере царицы почти квадратные, камера царя облицована гранитом, камера царицы известняковая, шахты царя в целом меньше "виляют" по дороге на поверхность пирамиды, находятся выше. В общем есть отличия которые могут быть следствием какого-то разного предназначения шахт, общего по-принципу сообщения с поверхностью но разному по назначению - сбор воды (соответственно и вентиляция) или только вентиляция с исключением возможности попадания дождевой воды в шахту (этого можно добиться формой устья шахты на поверхности пирамиды). Что толку контролировать стенку 13 см? Можно единственное выломать стенку чтобы получить дополнительные шахты на поверхность пирамиды. Проблематично и открывать и закрывать заглушки шахт на поверхности пирамиды лезть очень высоко и по гладкой полированной облицовке невозможно, хотя возможно лесенка вырезанная в блоках облицовки и была, что трудно в свою очередь представить тоже.
Dar писал(а):Шахта не предназначена для сбора, хранения воды.

Для сбора воды шахты царя очень даже подходят - вода после наполнения гранитного короба сливается в подземную камеру.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 01:32
Степан
Только зачем ориентировать шахты для сбора дождевой воды строго по сторонам света, совершенно не за чем, поэтому вполне возможно, что египтяне приспособили шахты царя под сбор воды в уже вторичном использовании пирамиды Хеопса. Необходимость ориентирования на географический полюс может быть продиктована намерением увеличить момент инерции вращения планеты, нет гарантий также что наклон оси вращения Земли стабилен за последние 13 тыс лет и шахты изначально не были направлены на магнитные полюса. Надо обратить внимание на тот факт что египтяне ни до ни после якобы строительства пирамиды Хеопса не возводили подобных шахт в пирамидах,что странно для поэтапной эволюции строительства пирамид - нигде нет прообраза надземных наклонных шахт подобного сечения. Это опять же аргумент в пользу того представления, что египтяне пирамиду Хеопса не строили.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 17:01
Dar
Шахты не совсем одинаковые - шахты камеры царя имеют в камере прямоугольные устья, в камере царицы почти квадратные, камера царя облицована гранитом, камера царицы известняковая, шахты царя в целом меньше "виляют" по дороге на поверхность пирамиды, находятся выше.

Принципиально они одинаковые. Для вентиляции шахты приспособили в наши дни чтобы туристы не задохнулись. В древности шахты в камере царя были закрыты маленькими камнями, поэтому их обнаружили в первую очередь. А в камере царицы не видно где находится шахты так как блок в котором они начинаются - целый. С противоположной стороны все шахты закрыты камнями с медными ручками и находятся в толще пирамиды и не выходят на поверхность пирамиды.
Поверхность для сбора воды очень мала (21см*21см)
Только зачем ориентировать шахты для сбора дождевой воды строго по сторонам света, совершенно не за чем, поэтому вполне возможно, что египтяне приспособили шахты царя под сбор воды в уже вторичном использовании пирамиды Хеопса.
Вы правы зачем собирать дождевую воду которая выпадает не регулярно когда под рукой река? или колодец могли выкопать.
Неужели у древних египтян не было насоса? хоть бы водоподъемного?

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 16:06
Степан
Dar писал(а):Принципиально они одинаковые. Для вентиляции шахты приспособили в наши дни чтобы туристы не задохнулись. В древности шахты в камере царя были закрыты маленькими камнями, поэтому их обнаружили в первую очередь. А в камере царицы не видно где находится шахты так как блок в котором они начинаются - целый. С противоположной стороны все шахты закрыты камнями с медными ручками и находятся в толще пирамиды и не выходят на поверхность пирамиды.
Поверхность для сбора воды очень мала (21см*21см)

Принципиально в разном состоянии дошли до современного времени устья шахт царя и царицы - в 19 веке выломали устья шахт в камере царицы, но шахты царя и тогда были открыты. У меня нет лично никаких подозрений на то что у устьев шахт камеры царя были какие-то каменные заглушки. Вероятно что надо понимать верхний слой пирамиды Хеопса как более молодой, подверженный ремонтам. Как шахты царицы должны вести царицу к звёздам если они кончаются 10 метровым слоем кладки, что за подстава со стороны строителей пирамиды, супруга фараона должна была пройти сквозь толщу кладки, тогда как фараон должен был воспарить к звёздам беспрепятственно, без всяких просачиваний сквозь камень. Блоки с медными ручками - не функциональный новодел египтян, вполне может быть. Поверхность для сбора какая хотите на поверхности пирамиды - формируйте воронку и собирайте воду с большей поверхности чем сечение водопровода.
Dar писал(а):Вы правы зачем собирать дождевую воду которая выпадает не регулярно когда под рукой река? или колодец могли выкопать.
Неужели у древних египтян не было насоса? хоть бы водоподъемного?

Если в вашем регионе вода много и часто льёт с неба, почему не собирать воду для этого надо лишь подставить небу ладошку сложенную лодочкой и небо нальёт воды. Если не пить воду собранную пирамидой то можно с её помощью преградить путь ворам. Но можно и пить дождевую воду хоть она и не вкусная, да что там говорить умыться тоже можно. Чтобы достойно напиться из реки тоже нужны приспособления отстой и контроль состояния воды. Колодец нужен большой а больших древних колодцев около Гизы никто не видел - нет сообщений. Для египтян я, думаю, вполне была доступна водозаборная технология получения питьевой воды из Нила и рычажные приспособления для выигрыша силы, для подъёма воды.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 16:50
Dar
У меня нет лично никаких подозрений на то что у устьев шахт камеры царя были какие-то каменные заглушки.

А вот у меня есть.
http://cheops.su/wiki2/index.php/Вентиляционные_шахты
Следует отметить характерные повреждения вокруг устья северной шахты. Данные следы очень похожи на следы вылома пробки, возможно, закрывавшей шахту.


Поверхность для сбора какая хотите на поверхности пирамиды - формируйте воронку и собирайте воду с большей поверхности чем сечение водопровода.

Зачем собирать дождевую воду когда воды и так много в реке, в грунте?
Но можно и пить дождевую воду хоть она и не вкусная, да что там говорить умыться тоже можно. Чтобы достойно напиться из реки тоже нужны приспособления отстой и контроль состояния воды. Колодец нужен большой а больших древних колодцев около Гизы никто не видел - нет сообщений.

В колодце, рядом с рекой Нил, вода есть всегда и она чистая.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 18:58
Степан
Dar писал(а):Следует отметить характерные повреждения вокруг устья северной шахты. Данные следы очень похожи на следы вылома пробки, возможно, закрывавшей шахту.

Дабы не выдерать факт из контекста нужно рассматривать повреждения устья северной шахты наряду с состоянием южной шахты.
Изображение

Состояние устья южной шахты камеры царя таково что разрушения превосходят во много раз разрушения северного устья. Так что северному устью ещё не так досталось, а зачем разбирали южное устье не трудно догадаться.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 23:50
Dar
Состояние устья Южной шахты затрудняет установить ее изначальный вид. однако Северная шахта сохранилась лучше.
Обратите внимание: следы распила на левом блоке идут до самого устья; это говорит о том, что данное устье никогда не имело глухой перемычки камня, подобно изначально глухим устьям вентшахт Камеры Царицы.


Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 20:50
Степан
Вот старая фотография демонстрирующая состояние устья южной шахты в камере царя до внедрения вентилятора, так сказать.
Изображение

Состояние чудовищное - то ли после взрыва, то ли после долбления гранита, что говорит, на мой взгляд, об интенсивных работах в камере царя и отбитый край северного устья таким образом можно считать тоже результатом активной археологической деятельности в камере в прошлом, просто выбор пал на южное устье. Трудно сказать "вскрывали" ли устья царя подобно устьям камеры царицы, но с другой стороны странно оставлять перегородку из гранита чтобы потом её тут же выдолбить. Надо признать, что шахты царя могут быть каналами какого-то принудительного газообменного процесса с атмосферой - они подходят для этого.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 09:37
Gold Kvazar
Пирамида Хеопса является высокотехнологичным объектом. Следовательно шахты, скорее всего, имеют техническую функцию. Например подведение датчиков наружу пирамиды или в точку внутри самой пирамиды, соединение внутреннего и внешнего оборудования.
Версия Степана про водопроводы и схроны в массе всех фактов нелогична и абсурдна.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 27 мар 2017, 13:19
Степан
Gold Kvazar писал(а):Например подведение датчиков наружу пирамиды или в точку внутри самой пирамиды, соединение внутреннего и внешнего оборудования.

Мысль хороша когда она цельная и объясняет все нюансы вопроса. Сидишь так рано по утру в искусственной горе и фиксируешь в тетрадочку показания датчиков с поверхности и из центра горы - не упадёт ли? Датчики это замечательно, но хотелось бы конкретики какие датчики, что измеряют, или если ещё какое оборудование на поверхности пирамиды то совершенно необходимо говорить какое хотя бы по роду деятельности, ведь сказать просто датчики - ничего не сказать. Я так понимаю Вы о том что через вент. шахты можно тянуть провода до пресловутых датчиков или иного оборудования? Вполне возможный вариант использования шахт.
Gold Kvazar писал(а):Версия Степана про водопроводы и схроны в массе всех фактов нелогична и абсурдна.

Я писал последнее про вторичное использование шахт царя египтянами для сбора дождевой воды. Что нелогичного и абсурдного в этой версии, она одна из нескольких мною озвученных.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 19:20
Finix
http://www.bbc.com/russian/news-41848321
https://naked-science.ru/article/histor ... a-okazalis
Судя по изображениям, пустое помещение находиться как раз там где обнаружена заслонка в шахте.

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 00:07
Степан
Вент. шахты - это водоотводы строящейся пирамиды - так в дождливом климате отводили воду со строящихся уровней пирамиды. Если рассмотреть сечения плоскостями параллельными основанию пирамиды, то ВП оказывается обеспеченной сливами вплоть до уровня 88 метров высоты. А что там на уровне 88 метров большой вопрос. Поэтому камера царя гранитная - так повышена стойкость камеры к сбросу воды и устья находятся ближе к полу. Шахты царицы по-видимому до определенного момента тоже использовались, но известняк менее стоек к воде, тем более к водосбросу - устья наверху впоследствии заглушили и блоки с устьями в камере заменили вложив в шахты 3 найденных там предмета, так что их можно было бы найти простукивая стены.