Шахты Большой пирамиды Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #151  serg » 13 янв 2017, 00:48

Вот эти 13 см камня и есть разрушаемый клапан. Например, в КЦ взрыв был такой силы, что эти 13 см гранита разрушились и произошёл сброс давления. На приведённой мной ранее картинке северной вент шахты отчётливо видна депозиция кальцита на стенках гранитной шахты.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #152  Степан » 13 янв 2017, 00:55

serg писал(а):Вот эти 13 см камня и есть разрушаемый клапан. Например, в КЦ взрыв был такой силы, что эти 13 см гранита разрушились и произошёл сброс давления. На приведённой мной ранее картинке северной вент шахты отчётливо видна депозиция кальцита на стенках гранитной шахты.


Да ни есть это никакой клапан. Куда избыточное давление будет уходить? Сброс в атмосферу заперт дверцей с ручками. Как объясняете то что "клапан" одноразовый? Сработает клапан один раз а потом что весь тех процесс останавливать и что делать? И оперируете Вы только депозицией - этого мало согласитесь для пущей уверенности заявления. Да и потом следы разрушения устья шахты КЦ есть только на южной стороне, судя по северному устью ничего там не разрушалось - края устья ровные. Уж очень избирательный взрыв получается и 13 см гранита это не 13 см известняка, не находите разницу?
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #153  serg » 13 янв 2017, 00:59

Степан писал(а):оперируете Вы только депозицией - этого мало


Это больше чем достаточно. Поверьте, переубеждать Вас Я не буду.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #154  Степан » 13 янв 2017, 01:03

serg писал(а):
Степан писал(а):оперируете Вы только депозицией - этого мало


Это больше чем достаточно. Поверьте, переубеждать Вас Я не буду.


Обоснуйте достаточность депозиции - мне это не представляется достаточным обоснованием. Верить надо в бога, а наука требует четких обоснований, это не я придумал. Если Вы так уверены в своей правоте почему не продемонстрировать убедительность суждений и обоснований? Отчего вдруг нет.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #155  Степан » 13 янв 2017, 01:13

Вообще тогда надо ставить вопрос что за белесый налет в шахте КЦ, делать хим анализ. Где это всё? Нет. Ну на нет и суда нет.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #156  Степан » 13 янв 2017, 01:26

Изменится пирамида в соответствии с древним обычаем обкладывать камнем пирамиду могла только в плюс. Выходы шахт в камеру царицы не нашли - скрыты 13 см камня, ну и замуровали выходы этих шахт на поверхности раз неизвестно они куда ведут. За всё время обкладывания камнем пирамида прибавила к своему основанию метров 20 и шахты царицы оказались глубоко под поверхностью.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #157  Степан » 13 янв 2017, 09:19

Не могли строители шахт царицы выполнить узкий канал 40 м длиной практически через всю толщу кладки, а потом похоронить его под 10-метровой грудой кладки пирамиды - зачем это делать первый вопрос тогда. Надо думать что похоронили другие или те же строители которые возвели пирамиду, но уже с целью консервировать проект.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #158  Dar » 15 фев 2017, 18:20

Воды шахтах не было. И вот почему.
1.Предположим что шахта заполнена водой тогда высота водяного столба составляет 44 м. 1 м вод. ст. = 9806,65 Па Таким образом давление воды на стенку в Камере царицы составляет 430 кПа . Под таким давлением вода с легкостью преодолеет 13 см кладки в зазоре между блоками которые уложены в стык без раствора.
2. Медный инструмент найденный в южной вентшахте , медные ручки и с внутренней и с внешней стороны имеют одинаковые следы коррозии которые характерны коррозии меди в атмосферных условиях.
За дверкой с внешней стороны воды точно не было.
В атмосферных условиях медь отличается высокой коррозионной стойкостью. На сухом воздухе поверхность меди почти не меняется. А при контакте с влажным воздухом образуется нерастворимая пленка, состоящая с продуктов коррозии меди типа CuCO3•Cu(OH)2.

2Cu + H2O + CO2 + O2 → CuCO3•Cu(OH)2.

В зависимости от состава среды и еще многих факторов на медной поверхности в атмосфере сначала образуется очень тонкая защитная пленка, состоящая с оксидов меди и ее чистой закиси. Время образования этой пленки может достигать нескольких лет. Поверхность немного темнеет, становится коричневатой. Иногда пленка может быть почти черного цвета (во многом зависит от состава коррозионной среды). После образования оксидного слоя на поверхности начинают скапливаться соли меди, имеющие зеленоватый оттенок. Образующийся оксид меди и соли называют еще патиной. Цвет патины колеблется от светло коричневого, до черного и зеленого. Зависит от качества обработки поверхности, состава самого металла и среды, времени контакта с коррозионной средой (от внутренних и внешних факторов). Закись меди – красно-коричневого цвета, окись – черного. Голубые, зеленые, синие и другие оттенки патины обуславливаются различными медными минералами (сульфаты, карбонаты, хлориды и др.). Патина по отношению к основному металлу нейтральна, т.е. не оказывает на медь вредного влияния (кроме хлористой меди). Соли и оксиды, формирующие патину, нерастворимы в воде и обладают естественными декоративными, защитными свойствами по отношению к поверхности меди.

Присутствие во влажном воздухе углекислого газа приводит к образованию на поверхности смеси, которую еще называют малахитом. Сульфиды, арзен, хлориды, находящиеся в воздухе, разрушают малахит. Это ускоряет атмосферную коррозию меди.
http://www.okorrozii.com/korrozia-medi.html
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #159  Степан » 17 фев 2017, 22:47

Dar писал(а):Воды шахтах не было. И вот почему.
1.Предположим что шахта заполнена водой тогда высота водяного столба составляет 44 м. 1 м вод. ст. = 9806,65 Па Таким образом давление воды на стенку в Камере царицы составляет 430 кПа . Под таким давлением вода с легкостью преодолеет 13 см кладки в зазоре между блоками которые уложены в стык без раствора.

Из этого не следует что по шахтам не текла вода.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #160  Dar » 18 фев 2017, 08:35

Допустим вода текла в шахте и скапливалась в низу. Воду в шахту заливали зачем? На стенках шахты не видно следов уровней воды.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #161  Степан » 18 фев 2017, 20:51

Dar писал(а):Допустим вода текла в шахте и скапливалась в низу. Воду в шахту заливали зачем? На стенках шахты не видно следов уровней воды.

Там пописали всякий вздор теперь здесь пишите, неймётся Вам. Следы уровней возникают при стоячей воде, а как в наклонной шахте может быть стоячий уровень воды постоянного уровня причём не понятно, чудеса да и только.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #162  Dar » 18 фев 2017, 22:48

Степан писал(а): Там пописали всякий вздор теперь здесь пишите, неймётся Вам. Следы уровней возникают при стоячей воде, а как в наклонной шахте может быть стоячий уровень воды постоянного уровня причём не понятно, чудеса да и только.

:smile: Здравствуйте уважаемый Степан.
как в наклонной шахте может быть стоячий уровень воды?

Точно также как и в вертикальной.
Следы уровней возникают при стоячей воде
По Вашему вода в шахте все время в движении? но тогда это водопровод.
Уровень воды в шахте меняется потому что шахта не герметична.
Вы можете нам доказать что шахта была заполнена водой или чем либо еще кроме воздуха?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #163  Степан » 21 фев 2017, 23:17

Dar писал(а):Точно также как и в вертикальной.

Учтите впитывание воды в известняк стенок шахт, протечки в швах и в камеру неизбежны, идёт постепенное медленное уменьшение уровня воды до следующего наполнения. В случае наполнения дождевой водой уровень после очередного наполнения случаен. Учтите также, что у шахт есть небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления на заглушку шахты в камере, плюс "дно пробирки" - сферическое дно шахт камеры царицы.
Dar писал(а):По Вашему вода в шахте все время в движении? но тогда это водопровод.
Уровень воды в шахте меняется потому что шахта не герметична.
Вы можете нам доказать, что шахта была заполнена водой или чем либо еще кроме воздуха?

Получается что вода в шахтах находится в хоть и медленном но движении на которое также оказывает суточное воздействие гравитация Луны в том числе. Вообще вопрос эксплуатировались ли шахты камеры царицы, но шахты камеры царя вполне рабочие и надо ориентироваться на состояние именно этих шахт.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #164  flight » 22 фев 2017, 00:53

Степан писал(а):В случае наполнения дождевой водой уровень после очередного наполнения случаен. Учтите также, что у шахт есть небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления на заглушку шахты в камере,
Степан! Здесь по подробнее.
Из школьной физики нам известно, о том что давление зависит от высоты столба воды и площади
Здесь https://www.calc.ru/Statika-Davleniye-P ... enki-.html
Закон Паскаля — основной закон гидростатики, согласно которому давление на поверхность жидкости, произведенное внешними силами, передается жидкостью одинаково во всех направлениях. Этот закон был открыт французским ученым Б. Паскалем в 1653 г. и опубликован в 1663 г.


Как объяснить "небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления"?
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #165  Степан » 22 фев 2017, 01:05

flight писал(а):Как объяснить "небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления"?

Надо понимать как отклонение шахты от прямолинейности, изогнутость канала. Криволинейный канал создаёт дополнительное трение, значит давление ниже.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #166  flight » 22 фев 2017, 02:28

Степан писал(а):В случае наполнения дождевой водой уровень после очередного наполнения случаен. Учтите также, что у шахт есть небольшие горизонтальные участки, это может способствовать уменьшению давления на заглушку шахты в камере
Степан писал(а):отклонение шахты от прямолинейности, изогнутость канала. Криволинейный канал создаёт дополнительное трение, значит давление ниже.

К большому сожалению, но, Степан, ваши забытые познания о законе Паскаля, со школьной скамьи, можно простить, но, нежелание вспомнить или пополнить я считаю резко отрицательным. РАЗГОВОР ОКОНЧЕН.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #167  Dar » 22 фев 2017, 13:34

Браво!
Но нам нужно двигаться дальше.
Шахта не предназначена для сбора, хранения воды.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Шахта замкнутое пространство, но не герметичное. Угол наклона(0° - 40,1°) и площадь сечения (уменьшается до 2/3) шахты выдержаны не точно, блоки плохо обработаны. В шахте важно только то что имеется доступ к стенке толщиной 13 см за которой происходит какой то процесс за которым нужно следить, наблюдать, контролировать.
Предположим что пирамида построена до высоты 30 м на этом уровне шахты выходят на поверхность, но строительство продолжается.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Для того чтобы избежать попадание мусора в камеру шахту закрывают заслонкой. На этом этапе строительства Камера Царицы полностью закончено и может быть использована по назначению(пока не известному). Предположим человек открывает заслонку и слушает что происходит в помещении Царицы .Или в шахте за стенкой толщиной 13 см находится прибор(датчик) который следит за процессом в Камере Царицы (например микрофон).
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #168  Степан » 01 мар 2017, 21:13

Dar писал(а):Шахта замкнутое пространство, но не герметичное. Угол наклона(0° - 40,1°) и площадь сечения (уменьшается до 2/3) шахты выдержаны не точно, блоки плохо обработаны. В шахте важно только то что имеется доступ к стенке толщиной 13 см за которой происходит какой то процесс за которым нужно следить, наблюдать, контролировать.

Шахты не совсем одинаковые - шахты камеры царя имеют в камере прямоугольные устья, в камере царицы почти квадратные, камера царя облицована гранитом, камера царицы известняковая, шахты царя в целом меньше "виляют" по дороге на поверхность пирамиды, находятся выше. В общем есть отличия которые могут быть следствием какого-то разного предназначения шахт, общего по-принципу сообщения с поверхностью но разному по назначению - сбор воды (соответственно и вентиляция) или только вентиляция с исключением возможности попадания дождевой воды в шахту (этого можно добиться формой устья шахты на поверхности пирамиды). Что толку контролировать стенку 13 см? Можно единственное выломать стенку чтобы получить дополнительные шахты на поверхность пирамиды. Проблематично и открывать и закрывать заглушки шахт на поверхности пирамиды лезть очень высоко и по гладкой полированной облицовке невозможно, хотя возможно лесенка вырезанная в блоках облицовки и была, что трудно в свою очередь представить тоже.
Dar писал(а):Шахта не предназначена для сбора, хранения воды.

Для сбора воды шахты царя очень даже подходят - вода после наполнения гранитного короба сливается в подземную камеру.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #169  Степан » 03 мар 2017, 01:32

Только зачем ориентировать шахты для сбора дождевой воды строго по сторонам света, совершенно не за чем, поэтому вполне возможно, что египтяне приспособили шахты царя под сбор воды в уже вторичном использовании пирамиды Хеопса. Необходимость ориентирования на географический полюс может быть продиктована намерением увеличить момент инерции вращения планеты, нет гарантий также что наклон оси вращения Земли стабилен за последние 13 тыс лет и шахты изначально не были направлены на магнитные полюса. Надо обратить внимание на тот факт что египтяне ни до ни после якобы строительства пирамиды Хеопса не возводили подобных шахт в пирамидах,что странно для поэтапной эволюции строительства пирамид - нигде нет прообраза надземных наклонных шахт подобного сечения. Это опять же аргумент в пользу того представления, что египтяне пирамиду Хеопса не строили.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #170  Dar » 03 мар 2017, 17:01

Шахты не совсем одинаковые - шахты камеры царя имеют в камере прямоугольные устья, в камере царицы почти квадратные, камера царя облицована гранитом, камера царицы известняковая, шахты царя в целом меньше "виляют" по дороге на поверхность пирамиды, находятся выше.

Принципиально они одинаковые. Для вентиляции шахты приспособили в наши дни чтобы туристы не задохнулись. В древности шахты в камере царя были закрыты маленькими камнями, поэтому их обнаружили в первую очередь. А в камере царицы не видно где находится шахты так как блок в котором они начинаются - целый. С противоположной стороны все шахты закрыты камнями с медными ручками и находятся в толще пирамиды и не выходят на поверхность пирамиды.
Поверхность для сбора воды очень мала (21см*21см)
Только зачем ориентировать шахты для сбора дождевой воды строго по сторонам света, совершенно не за чем, поэтому вполне возможно, что египтяне приспособили шахты царя под сбор воды в уже вторичном использовании пирамиды Хеопса.
Вы правы зачем собирать дождевую воду которая выпадает не регулярно когда под рукой река? или колодец могли выкопать.
Неужели у древних египтян не было насоса? хоть бы водоподъемного?
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #171  Степан » 04 мар 2017, 16:06

Dar писал(а):Принципиально они одинаковые. Для вентиляции шахты приспособили в наши дни чтобы туристы не задохнулись. В древности шахты в камере царя были закрыты маленькими камнями, поэтому их обнаружили в первую очередь. А в камере царицы не видно где находится шахты так как блок в котором они начинаются - целый. С противоположной стороны все шахты закрыты камнями с медными ручками и находятся в толще пирамиды и не выходят на поверхность пирамиды.
Поверхность для сбора воды очень мала (21см*21см)

Принципиально в разном состоянии дошли до современного времени устья шахт царя и царицы - в 19 веке выломали устья шахт в камере царицы, но шахты царя и тогда были открыты. У меня нет лично никаких подозрений на то что у устьев шахт камеры царя были какие-то каменные заглушки. Вероятно что надо понимать верхний слой пирамиды Хеопса как более молодой, подверженный ремонтам. Как шахты царицы должны вести царицу к звёздам если они кончаются 10 метровым слоем кладки, что за подстава со стороны строителей пирамиды, супруга фараона должна была пройти сквозь толщу кладки, тогда как фараон должен был воспарить к звёздам беспрепятственно, без всяких просачиваний сквозь камень. Блоки с медными ручками - не функциональный новодел египтян, вполне может быть. Поверхность для сбора какая хотите на поверхности пирамиды - формируйте воронку и собирайте воду с большей поверхности чем сечение водопровода.
Dar писал(а):Вы правы зачем собирать дождевую воду которая выпадает не регулярно когда под рукой река? или колодец могли выкопать.
Неужели у древних египтян не было насоса? хоть бы водоподъемного?

Если в вашем регионе вода много и часто льёт с неба, почему не собирать воду для этого надо лишь подставить небу ладошку сложенную лодочкой и небо нальёт воды. Если не пить воду собранную пирамидой то можно с её помощью преградить путь ворам. Но можно и пить дождевую воду хоть она и не вкусная, да что там говорить умыться тоже можно. Чтобы достойно напиться из реки тоже нужны приспособления отстой и контроль состояния воды. Колодец нужен большой а больших древних колодцев около Гизы никто не видел - нет сообщений. Для египтян я, думаю, вполне была доступна водозаборная технология получения питьевой воды из Нила и рычажные приспособления для выигрыша силы, для подъёма воды.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #172  Dar » 04 мар 2017, 16:50

У меня нет лично никаких подозрений на то что у устьев шахт камеры царя были какие-то каменные заглушки.

А вот у меня есть.
http://cheops.su/wiki2/index.php/Вентиляционные_шахты
Следует отметить характерные повреждения вокруг устья северной шахты. Данные следы очень похожи на следы вылома пробки, возможно, закрывавшей шахту.


Поверхность для сбора какая хотите на поверхности пирамиды - формируйте воронку и собирайте воду с большей поверхности чем сечение водопровода.

Зачем собирать дождевую воду когда воды и так много в реке, в грунте?
Но можно и пить дождевую воду хоть она и не вкусная, да что там говорить умыться тоже можно. Чтобы достойно напиться из реки тоже нужны приспособления отстой и контроль состояния воды. Колодец нужен большой а больших древних колодцев около Гизы никто не видел - нет сообщений.

В колодце, рядом с рекой Нил, вода есть всегда и она чистая.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #173  Степан » 05 мар 2017, 18:58

Dar писал(а):Следует отметить характерные повреждения вокруг устья северной шахты. Данные следы очень похожи на следы вылома пробки, возможно, закрывавшей шахту.

Дабы не выдерать факт из контекста нужно рассматривать повреждения устья северной шахты наряду с состоянием южной шахты.
Изображение

Состояние устья южной шахты камеры царя таково что разрушения превосходят во много раз разрушения северного устья. Так что северному устью ещё не так досталось, а зачем разбирали южное устье не трудно догадаться.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #174  Dar » 06 мар 2017, 23:50

Состояние устья Южной шахты затрудняет установить ее изначальный вид. однако Северная шахта сохранилась лучше.
Обратите внимание: следы распила на левом блоке идут до самого устья; это говорит о том, что данное устье никогда не имело глухой перемычки камня, подобно изначально глухим устьям вентшахт Камеры Царицы.

Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #175  Степан » 26 мар 2017, 20:50

Вот старая фотография демонстрирующая состояние устья южной шахты в камере царя до внедрения вентилятора, так сказать.
Изображение

Состояние чудовищное - то ли после взрыва, то ли после долбления гранита, что говорит, на мой взгляд, об интенсивных работах в камере царя и отбитый край северного устья таким образом можно считать тоже результатом активной археологической деятельности в камере в прошлом, просто выбор пал на южное устье. Трудно сказать "вскрывали" ли устья царя подобно устьям камеры царицы, но с другой стороны странно оставлять перегородку из гранита чтобы потом её тут же выдолбить. Надо признать, что шахты царя могут быть каналами какого-то принудительного газообменного процесса с атмосферой - они подходят для этого.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #176  Gold Kvazar » 27 мар 2017, 09:37

Пирамида Хеопса является высокотехнологичным объектом. Следовательно шахты, скорее всего, имеют техническую функцию. Например подведение датчиков наружу пирамиды или в точку внутри самой пирамиды, соединение внутреннего и внешнего оборудования.
Версия Степана про водопроводы и схроны в массе всех фактов нелогична и абсурдна.
Аватар пользователя
Gold Kvazar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 май 2013, 13:29
Откуда: Антарктида
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #177  Степан » 27 мар 2017, 13:19

Gold Kvazar писал(а):Например подведение датчиков наружу пирамиды или в точку внутри самой пирамиды, соединение внутреннего и внешнего оборудования.

Мысль хороша когда она цельная и объясняет все нюансы вопроса. Сидишь так рано по утру в искусственной горе и фиксируешь в тетрадочку показания датчиков с поверхности и из центра горы - не упадёт ли? Датчики это замечательно, но хотелось бы конкретики какие датчики, что измеряют, или если ещё какое оборудование на поверхности пирамиды то совершенно необходимо говорить какое хотя бы по роду деятельности, ведь сказать просто датчики - ничего не сказать. Я так понимаю Вы о том что через вент. шахты можно тянуть провода до пресловутых датчиков или иного оборудования? Вполне возможный вариант использования шахт.
Gold Kvazar писал(а):Версия Степана про водопроводы и схроны в массе всех фактов нелогична и абсурдна.

Я писал последнее про вторичное использование шахт царя египтянами для сбора дождевой воды. Что нелогичного и абсурдного в этой версии, она одна из нескольких мною озвученных.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #178  Finix » 25 ноя 2017, 19:20

http://www.bbc.com/russian/news-41848321
https://naked-science.ru/article/histor ... a-okazalis
Судя по изображениям, пустое помещение находиться как раз там где обнаружена заслонка в шахте.
Аватар пользователя
Finix
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:25
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #179  Степан » 11 май 2018, 00:07

Вент. шахты - это водоотводы строящейся пирамиды - так в дождливом климате отводили воду со строящихся уровней пирамиды. Если рассмотреть сечения плоскостями параллельными основанию пирамиды, то ВП оказывается обеспеченной сливами вплоть до уровня 88 метров высоты. А что там на уровне 88 метров большой вопрос. Поэтому камера царя гранитная - так повышена стойкость камеры к сбросу воды и устья находятся ближе к полу. Шахты царицы по-видимому до определенного момента тоже использовались, но известняк менее стоек к воде, тем более к водосбросу - устья наверху впоследствии заглушили и блоки с устьями в камере заменили вложив в шахты 3 найденных там предмета, так что их можно было бы найти простукивая стены.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #180  Степан » 25 мар 2019, 20:30

И, вот, после некоторого разбора фактов, который происходит в теме - " Геометрические соотношения в Пирамиде Хеопса (ВП)" имеется следующая картина. Камера Царицы. Ее делают из известняка, устьям вент шахт придают почти квадратную форму, сами устья располагают на уровне 1,5 м (к сожаления у меня нет точных данных по этой высоте на данный момент). Затем вент шахты - аналогичный конструктивный элемент размещают в камере Царя, но!...делают впоследствии (после выполнения работ в камере Царицы) камеру Царя гранитной, устья опускают до высоты 1 метр, форму устья меняют на прямоугольную (ширина больше высоты). Вент шахты в камере Царя - это шахты уже последующей версии - версии 2.0, если хотите, по сравнению с шахтами Царицы. Строители учли некоторые практические недочеты шахт Царицы при изготовлении шахт Царя. Следовательно шахты Царя лучше подходят для некоего процесса, чем шахты Царицы. Водяной версией объясняется замена известняка на гранит, понятно снижение высоты устьев - непонятно только изменение формы устьев. Водяной версией также объясняются горизонтальные участки шахт перед выходом в камеры - для снижения кинетической энергии потока воды, движущейся сверху. Возможно конечно и двойное назначение - сток воды и какая-то худо бедная вентиляция. Таким образом, есть интересный вопрос - зачем изменили форму устьев в камере Царя?

Те соотношения, которые обнаруживаются при анализе размеров устьев не сама цель, а лишь попутное математическое наполнение, никак не мешающее основной функции шахт, а может и наоборот способствующее ей - очередное два в одном от строителей ВП.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #181  Степан » 26 мар 2019, 00:35

Если через вент шахты должна была пройти душа фараона или они смотрят на определенные созвездия, как утверждает Бьювелл, например, то зачем менять форму устьев и материал камеры? Что в квадратное устье душа фараона не могла пройти - застряла бы, а через прямоугольное - в самый раз? Нет, конечно. Или, чтобы прицельно указывать на некоторые созвездия на небе необходимо прямоугольное сечение устьев, а в прицеле на другие звезды нужно квадратное устье и при этом затейливо огибать Великую Галерею (ВГ) - тоже сомнительно.
Ау в лесу им. Кирова.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Шахты Большой пирамиды Хеопса

Сообщение #182  Следопыт » 10 сен 2019, 20:08

Всем привет! Давно не был на форуме. Возможно, что пропустил много интересного. Решил написать в этой теме, т.к. больше подходит по тематике.
Хочу поделиться некоторыми размышлениями (неожиданными даже для себя самого) по поводу внутренних помещений пирамиды Хеопса. И начну именно с шахт «комнаты царицы». И навело меня на эти размышления вот что:

Изображение


Высота подъема каналов соответствует высоте укладки двускатной крыши, расположенной над всей конструкцией камеры царя. Думаете совпадение?
Создается впечатление, что каналы нужны были до того момента, пока не будет полностью закрыта сверху камера царя. Затем каналы закрывались и в них уже не было надобности. А значит и «камера царицы» тоже на данном этапе завершила свою миссию.
И вот тут возникает интересный вопрос: что если внутренние помещения пирамид были сделаны не для какой-то дальнейшей функции пирамид , а для строительства самих пирамид?
Разве не могла «камера царицы» служить неким «строительным ориентиром» для точной разметки или корректировки остальных помещений?
Допустим, что пирамида выстроена вот до этого уровня:

Изображение


Заметьте – это важный уровень, комната с коридором соответствуют двойному углу перекрытий над главным входом:

Изображение


Далее. Возможно, что на данном этапе в комнату помещалось некое оборудование. И тут не могу не согласится со Степаном и другими форумчанами по поводу использования в пирамиде жидкости. Но только в другом аспекте, а именно в строительстве. Напомню: никаких версий – только размышления.
Находящееся в ней оборудование могло работать при помощи обычной воды, которая используется в обычных строительных уровнях. Само оборудование могло быть установлено в Нишу в виде некоего прибора и быть поплавкового типа. Почему я думаю о применении в строительстве жидкости? На эту мысль наталкивают несколько моментов:
1. Пол камеры Царицы и часть туннеля ниже уровня всего туннеля, а значит жидкость должна была находиться всегда на определенном уровне.
2. Шахта. Находится в конце горизонтального туннеля. На схеме видно, что пол туннеля заканчивается возвышенностью ( в неё в дальнейшем будет уложен один из концов плиты, закрывавшей в последующем туннель), которая направляла жидкость в шахту и исключала попадание жидкости в восходящий коридор):

Изображение


3. Грот. Находится в шахте ниже уровня каменной кладки в мягких породах земли. Появился скорее всего из-за постоянного потока стекающей и, возможно в дальнейшем горячей, жидкости в виду неровностей стенок шахты. Проще говоря – размыло.
4. Так называемые «воздуховоды» или северный и южный каналы. Тут варианты:
1) Оба использовались для подачи воды. (Но тогда вопрос: почему два ? И одного могло бы хватить.)
2) Если внутри камеры каналы соединить между собой и заливать с одной стороны воду, то при появлении воды с другой стороны будет виден точный уровень противоположных сторон пирамиды. Используется в современном строительстве.
3) Один для подачи воды (северный – для наименьшего нагрева воды от солнца), второй ( южный) для наблюдения за оборудованием на всех этапах дальнейшего строительства путем зеркально-оптических приборов ну или нечто подобное.
Для предотвращения испарения и поддержания постоянного уровня вода могла поступать постоянно, пока не будет закончен верх над «камерой царя».
Да, здесь видимо больше фантазии, чем возможной реальности, но исключать это полностью нельзя.
Первый этап строительства закончен. Определяются разметки и начинается строительство Большой Галереи и камеры Царя. «Прибор» в камере царицы будет демонтирован только после готовности камеры Царя для помещения в неё саркофага.
Далее пирамида выстраивается до уровня, на котором будет находиться «двускатная крыша» над «разгрузочными полостями» камеры Царя. Но выстраивается только гранитная коробка комнаты Царя без верха. Остальные слои пирамиды укладываются до уровня двускатной крыши без установки крыши и пяти разгрузочных полостей:

Изображение


Это может говорить об опасности содержимого саркофага. Если саркофаг поместить на начальном этапе строительства камеры, то нужно было его как-то «консервировать» или изолировать, пока слой за слоем не закончится строительство слоев пирамиды и полостей до уровня «крыши».

Закончен второй этап строительства. На данном этапе мы всё ещё имеем быстрый доступ к камере царицы через главный вход и восходящий коридор снизу, и через ещё открытую камеру Царя сверху :

Изображение


Остается поместить саркофаг в камеру и заложить его сверху слоями гранитных перекрытий.
Далее по порядку:
1. Демонтируется оборудование из камеры царицы( + м.б. убираются остатки жидкости).
2. Демонтируется оборудование с верхних точек каналов камеры царицы , закрываются дверцы. Это говорит о том, что на данный момент камера царицы выполнила свою миссию.
3. Опускается плита, закрывающая туннель в камеру Царицы.
4. «Затыкаются» три гранитных пробки.
Тут чуть подробнее (опять же не утверждаю, а размышляю). Пробки забивались или запрессовывались с помощью некоего поршня, который до этого момента вместе с тремя гранитными пробками находились на «антресоли» Большой Галереи, о чем говорят два продольных паза в стенах.

Изображение


В этом случае становится понятным выбор материала пробок – гранит. Он уж точно выдержит давление или удары при запрессовке. Возможно поршень приводился в движение механизмом, который мог крепиться в вертикальных пазах пола Большой галереи. Гранитные рамочные камни восходящего коридора могли служить направляющими для «поршня» для исключения смещения или прогиба. Поршень мог быть из камня или обычным деревянным бревном – так его будет проще достать по окончании работ через камеру царя просто распилив на куски. Большая галерея длиннее восходящего коридора на 6 метров – может быть для хода (размаха) поршня?
Нижний проход запечатан. Через ещё открытую камеру царя достается оборудование для запрессовки пробок. В камеру помещается саркофаг и закладывается гранитными перекрытиями.
Возможно, что в саркофаге находился источник энергии, который было необходимо:
1. Запускать с помощью жидкости.
2. Охлаждать жидкостью во время строительства.
3. Останавливать (тушить, гасить, заливать) по окончании строительства или в аварийных ситуациях.
4. 2 и 3 пункт.
Откуда такие мысли:
Высота входящих в камеру царя каналов находится на уровне высоты саркофага и не выше высоты входа в камеру. Таким образом жидкость, наполнявшая камеру, омывала стенки саркофага, не попадая при этом внутрь. А опущенные в определённом порядке порткулисы предкамеры регулировали уровень жидкости.

Изображение


Прошу прощения за возможную неграмотность и не профессиональность оформления своих размышлений. Но, думаю, основную мысль мне удалось донести. Может более грамотные участники форума меня подкорректируют.
О возможном применении воды в других пирамидах напишу как-нибудь потом. Пока этой информации будет достаточно. Нет времени. Даже эту статью написал не полностью и не совсем красиво. Жду Ваших комментариев. Может хоть что-то из этого окажется полезным.
Следопыт
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 21 июн 2018, 17:11
Откуда: Пугачев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1