Датировка пирамид

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Датировка пирамид

Сообщение #121  Stiv » 27 май 2016, 10:28

Степан писал(а):Допущение позволяет получить ориентировочные количественные результаты

Давайте свои результаты.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Датировка пирамид

Сообщение #122  Степан » 27 май 2016, 12:09

1 град от 53, 166(7) град (наибольший угол наклона грани пирамиды Хефрена - 53 град 10 минут, что есть в десятичной записи - 53, 166(7) град.) составляет 1,88 %!
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Датировка пирамид

Сообщение #123  Степан » 27 май 2016, 14:26

Вынесу пирамиду Хефрена в отдельное обсуждение (тему) - готовлю материал.
По индивидуальным характеристикам пирамид обнаруживаются их типы - пирамиды с ломанными или криволинейными гранями (Ломанная пирамида, пирамида Хефрена), пирамиды с вогнутыми сторонами (пирамида Хеопса, пирамида Микерина (Менкаура), ступенчатые пирамиды (пирамида Джосера, Медумская пирамида), и правильные пирамиды (Красная, например). Каждый тип пирамиды по-видимому подразумевает свой отдельный исторический период в их создании - применение существующих в тот период технических решений - чем ещё можно объяснить возникновение типов построек. Вряд ли строили последовательно пирамиду одного типа затем пирамиду другого типа, поскольку такая эволюция строительства не отвечает логике - почему тогда от менее трудоемких форм пирамид переходили к более трудоемким - ведь логично снижать трудоемкость строительства, нарабатывая методы и приемы строительства, а не наоборот увеличивать трудоемкость сталкиваясь всё время с новыми и новыми задачами и трудностями?
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: От модератора

Сообщение #124  Коровьев » 27 май 2016, 23:42

Степан писал(а):Вынесу пирамиду Хефрена в отдельное обсуждение (тему) - готовлю материал.

Достойное намерение. Только при создании новой темы не забудьте освежить в памяти пп. 20-24 Правил форума ЛАИ :rtfm: и последовать им. Надеюсь на понимание.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Датировка пирамид

Сообщение #125  Stiv » 28 май 2016, 12:31

Степан, для охлаждения головы.
Изображение

Советую поискать подобное разложение на ряды и для остальных пирамид, которые вы сравнивать собрались. Хотя, вполне допускаю, что вы эти данные отнесете в предполагаемое, исключив из очевидного. :good:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Датировка пирамид

Сообщение #126  Степан » 19 июн 2016, 16:47

Советую поискать подобное разложение на ряды и для остальных пирамид, которые вы сравнивать собрались. Хотя, вполне допускаю, что вы эти данные отнесете в предполагаемое, исключив из очевидного.


Подобного разложения для 2 и 3 пирамиды видимо никто не делал, так что придётся считать без учёта такой схемы - без учёта количества рядов и их высот - собственно ничем серьезным не грозит при определении на сколько метров кубических "похудела" за время своего существования каждая из трёх пирамид плато Гиза.
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Датировка пирамид

Сообщение #127  rakovsky » 10 авг 2016, 23:16

vkulikov писал(а):День добрый.
Давно собирался написать, но всё руки не доходили. Сегодня разродился заметкой.

Стиль вольный, писалась как ответ на вопрос друга в контакте и вот разрослась. Вспомнил, что хотел поделиться на форуме ЛАИ. Зарегистрировался и буду очень рад, если хоть кто-то прочитает и задаст вопросы.

******
Как определить возраст пирамид...
Итак, датировка.
Я возьмусь только за то, что мне интересно и в чем я разбираюсь, поэтому приведу только один метод. Но он настоящий и работает.
Считается, что возраст египетских пирамид не установлен. Это точка зрения официальных египтологов. Это точка зрения всех приличных альтернативщиков. Если вы где-то в букваре прочитали, что пирамидам 5000 лет или 10 000 лет - не обращайте внимания - это полная лажа.

Уважаемый В. Куликов!

Сколько лет Вы считаете пирамидам?

Итак, есть объект и есть задача - установить возраст.
Есть два пути выяснить истину.
Первый простой и надёжный, я его называю метод_не_шести_пояльников. Ну, все знают про концепцию шести рукопожатий. Так вот, на самом деле дистанция больше и если вы хотите получить информацию от человека, то прибегнув к терморектальному криптоанализу сможете получить ссылку на некий аплинк. Приходите к нему в гости и повторяете процедуру. Таких итераций придётся сделать уйму, возможно, штук 10-13, а то и больше. Но, в конечном счете вы доберётесь до человека который знает на самом деле сколько лет этим пирамидам. То что надо быть при этом невидимым ниндзей или завоевать 3/4 стран - к делу не относится...

Я не понял, что это за метод.
Аватар пользователя
rakovsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 21:34
Откуда: Пеннсильвания
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Датировка пирамид

Сообщение #128  rakovsky » 10 авг 2016, 23:30

Степан писал(а):Вынесу пирамиду Хефрена в отдельное обсуждение (тему) - готовлю материал.
По индивидуальным характеристикам пирамид обнаруживаются их типы - пирамиды с ломанными или криволинейными гранями (Ломанная пирамида, пирамида Хефрена), пирамиды с вогнутыми сторонами (пирамида Хеопса, пирамида Микерина (Менкаура), ступенчатые пирамиды (пирамида Джосера, Медумская пирамида), и правильные пирамиды (Красная, например). Каждый тип пирамиды по-видимому подразумевает свой отдельный исторический период в их создании - применение существующих в тот период технических решений - чем ещё можно объяснить возникновение типов построек. Вряд ли строили последовательно пирамиду одного типа затем пирамиду другого типа, поскольку такая эволюция строительства не отвечает логике - почему тогда от менее трудоемких форм пирамид переходили к более трудоемким - ведь логично снижать трудоемкость строительства, нарабатывая методы и приемы строительства, а не наоборот увеличивать трудоемкость сталкиваясь всё время с новыми и новыми задачами и трудностями?


Степан!
Мне видно, что Вы с Коровьевым внимательно рассмотрели пирамиды.

Вы задаете вопрос хороший:
"Вряд ли строили последовательно пирамиду одного типа затем пирамиду другого типа, поскольку такая эволюция строительства не отвечает логике - почему тогда от менее трудоемких форм пирамид переходили к более трудоемким - ведь логично снижать трудоемкость строительства, нарабатывая методы и приемы строительства, а не наоборот увеличивать трудоемкость сталкиваясь всё время с новыми и новыми задачами и трудностями?"

Я не знаю абсолютно ответ. Если мне предлагать что-то, я смог полагать, что строители собрали больше рабочей силы в течение несколько столетий, и потом решили переходить к более трудоемким. Но сказав это, я допускаю, что Вы все равно смогли быть правыми.

Насчет датировки, я читал интересную статью, которая предлагала, что им старше 4500 лет, так как предусматривался влажный климат при строительстве:
Некоторые вопросы строительства египетских пирамид
http://resfed.com/article-1261

Я ссылался на эту статью под моей темой "Можно ли доказать высшую технологию в строительстве пирамид?"
viewtopic.php?f=109&t=6711&p=67974#p67974

Кстати, я приглашаю вас там в мою тему. Я интересуюсь узнать, если Вы знаете о краткой статьи (несколько страниц), которая по-Вашему излагает самые весомые аргументы в пользу применения выской технологии или знании при строительстве пирамид?
Аватар пользователя
rakovsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 21:34
Откуда: Пеннсильвания
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Датировка пирамид

Сообщение #129  anaumov » 12 окт 2016, 22:46

ранее на некоем форуме встречал рассуждения о том, хватало или нет древесины для организации перетаскивания блоков. Они так сказать высказывали сомнения - что дерева бы хватило. Но потом сами себя убеждали - что хватило бы.

Вот интересные данные -что - Да. дерева было немного в Д.Египте
ещё один аргумент для тех к кого "горе от ума" и "образованных глупцов"

http://resfed.com/article-1261
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Датировка пирамид

Сообщение #130  Степан » 13 окт 2016, 02:52

anaumov писал(а):Вот интересные данные -что - Да. дерева было немного в Д.Египте
ещё один аргумент для тех к кого "горе от ума" и "образованных глупцов"

Вы кратко резюмировать предлагаемый к ознакомлению материал вообще что-ли не в состоянии? Что за к кого "горе от ума" и кто у вас "образованный глупец", потрудитесь объяснить уж тогда. Может давайте не будем вешать друг-другу эпитеты, а?
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Датировка пирамид

Сообщение #131  anaumov » 13 окт 2016, 11:12

я про сайт rekhmire! они вроде бы с ВО большинство. Но у них горе от ума или образованная невежественность (как я это для себя классифицирую). но - проблески у них бывают

Когда уж совсем очевидные пропилы в Америке. Но там - они приплетают Ольмеков.

И вот - по древесине в Египте - получается не было древесины к 2700 году до НЭ.


в таком количестве чтобы сделать эти два (3) колосса в Гизе.
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Датировка пирамид

Сообщение #132  Степан » 14 окт 2016, 02:33

anaumov писал(а):я про сайт rekhmire! они вроде бы с ВО большинство. Но у них горе от ума или образованная невежественность (как я это для себя классифицирую). но - проблески у них бывают

Когда уж совсем очевидные пропилы в Америке. Но там - они приплетают Ольмеков.

И вот - по древесине в Египте - получается не было древесины к 2700 году до НЭ.


в таком количестве чтобы сделать эти два (3) колосса в Гизе.



Как это всё относится к датировке пирамид?
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: От модератора

Сообщение #133  Коровьев » 14 окт 2016, 11:57

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Датировка пирамид

Сообщение #134  anaumov » 14 окт 2016, 12:10

к датировке? ещё один научный источник, который даёт данные о крайне скудной растительности. А по нескольким теориям - для перетаскивания 15 тонных блоков нужны были деревянные настилы.

ну а второе - я не увидел, как сделать offtop в сообщении. теперь нашёл. сделать мелкий шрифт например
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Датировка пирамид

Сообщение #135  Степан » 14 окт 2016, 20:31

anaumov писал(а):к датировке? ещё один научный источник, который даёт данные о крайне скудной растительности. А по нескольким теориям - для перетаскивания 15 тонных блоков нужны были деревянные настилы.

Возможно в Египте никогда и не было лесов, но неизвестно насколько усложнило это обстоятельство работу строителям каменной пирамиды Хеопса например. Если же лес был необходим при строительстве этой пирамиды то лес очевидно доставляли с сопредельных территорий. Цивилизацию создавшую эту пирамиду вряд ли затруднил привоз материала из других стран. Потом деревянные настилы не являются единственной возможностью для перемещения блоков массой 2,5-70 тонн. Есть возможность при использования дерева катить прямоугольные блоки, транспортировать блоки при помощи плавающих средств, использовать металл, машины.
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Датировка пирамид

Сообщение #136  Степан » 20 окт 2016, 04:58

anaumov писал(а):к датировке?

То есть как отсутствие произрастающих деревьев в большом количестве на месте строительства могло ограничить строительство технологически высокоразвитой цивилизацией каких-то больших строений? Приходилось привозить лес - необходима транспортная техника на большие расстояния, можно сказать что высокоразвитая цивилизация в том числе характеризуется высокоразвитыми возможностями по перемещению грузов по планете Земля, это одна из характерных черт ВЦ. Но как связать отсутствие лесов с датой постройки пирамиды Хеопса? Вот таким лимитирующим период строительства пирамиды Хеопса может быть экстремальная затопленность региона, в том числе плато Гиза. Когда-то плато Гиза было дном моря и образовалось оно отложением кальций содержащих организмов - это уже не могло сказаться на рельефе Северной Африки. Если смотреть на спутниковую карту то можно увидеть каких колоссальных размеров достигал Нил, как много озер было в Египте в прошлом. Если плато Гиза и подступы к нему были затоплены, то строительство на острове образованным бегущим мега Нилом не представляется целесообразным - что делать посреди моря. И вопрос тогда когда происходило затопление - после последних значительных извержений вулканов, таянья льдов - эти механизмы увеличивают количество водяного пара в атмосфере и как следствие обильные дожди, возможны цунами.
все права защищены
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 543
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2