Пирамида Сехемхета. Саккара.

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #1  Нелли » 04 окт 2013, 00:20

В этой теме пойдет речь о довольно странном памятнике египетской древности. И пирамидой то он назван весьма условно. И к Сехемхету отнесен гипотетически. И захоронением тела фараона точно не являлся. Кстати, последний факт, в свете того, что памятник был найден практически нетронутым в своей глубинной части, делает его уникальным в ряду прочих т.н. погребальных сооружений Древнего Египта.
За открытие пирамиды Сехемхета мы должны быть благодарны Мухаммеду Закарии Гонейму. Его книгу Потерянная пирамида я рекомендую вам прочесть. Вы не только узнаете много нового, но и просто получите удовольствие от текста. Легко, интересно, есть над чем задуматься. Для меня эта книга стала одним из «звоночков», заставившим серьезно воспринимать альтернативный взгляд на древнюю историю.
Итак. Вот как пирамида Сехемхета выглядит сейчас:

Не очень впечатляет, не правда ли?
Можно также ознакомиться с этой частью статьи А. Лапина "Ра", размещенной на сайте ЛАИ.
И посмотреть эту страничку.
Однако, план внутренних помещений объекта отнюдь не жалко смотрится:

Находится пирамида Сехемхета в непосредственной близости от знаменитой пирамиды Джосера. Смотрим тут карту местности.
Для желающих посмотреть вид со спутника.
Небольшая "вводная" по объекту:
Незаконченная пирамида Сехемхета, преемника Джосера, правившего в 2648-2640 годах до н.э., расположена на небольшом расстоянии к западу от разрушенного монастыря. Сейчас она закрыта для публики, поскольку находится в аварийном состоянии. От продолжения строительства отказались по неизвестным причинам, когда толстые известняковые стены достигли высоты трех метров, и несмотря на то, что подземная камера в скале под пирамидой и место для глубокого шахтного захоронения в южной части уже были готовы.
В запечатанной погребальной камере нашли пустой саркофаг из травертина, а в южной могиле – тело мальчика, а также золото и драгоценности. В результате последних исследований обнаружили еще один загадочный большой комплекс к западу от пирамиды Сехемхета, который еще не раскапывали.
(Взято отсюда.)
Или подробнее:
Время от времени в прессе появляются сообщения об открытии пирамиды. В таких случаях читатели в Европе и Америке недоуменно разводят руками и спрашивают себя: как же это можно было не заметить такое огромное, массивное строение? Конечно, небольшой предмет, такой как статуя или ваза, легко можно потерять, но вот пирамида – это другое дело! И читатель прав. Спрятать большую пирамиду было бы невозможно. Однако очень многие пирамиды невелики: верхнюю часть уже почти совсем срыли, а нижнюю покрыли зыбучие пески окружающей пустыни. Во многих случаях от пирамиды остались только самые нижние ряды камня и подземная часть; в других случаях пирамида вообще осталась незаконченной. В некрополе Мемфиса много холмов, которые все еще хранят под собой такие памятники под кучами щебня и песка. Когда-нибудь их исследуют, и археологи узнают, кому они принадлежали. Затем ученые расскажут об открытии «новой» пирамиды, а на самом деле это будут всего лишь остатки давным-давно захороненной.
В мае 1954 г. мировая пресса объявила о долгожданных результатах раскопок, проводившихся у входа в новооткрытую Ступенчатую пирамиду в Саккаре. Появилось множество домыслов о том, что же может быть внутри этого памятника, и, когда оказалось, что саркофаг пуст, это вызвало огромное разочарование. Однако, несмотря на все эти неосуществленные ожидания, открытие оказалось одним из самых важных в истории археологии, особенно для изучения пирамид.
Многие годы археологам было известно о существовании большой прямоугольной ограды, погребенной под песком к западу от Ступенчатой пирамиды в Саккаре. Она была показана на многих картах и ясно видна на аэрофотосъемке местности. На фото, сделанных с воздуха, виден огромный прямоугольник, разделенный на две секции, которые, вместе взятые, были больше, чем ограда погребального комплекса Джосера.
В 1951 г. Департамент древностей решил исследовать этот объект и поручил работу куратору Саккары Мохаммеду Закарии Гонейму. Он расчистил часть высокой стены ограды, которая более-менее копировала ту, что окружала комплекс Ступенчатой пирамиды. Размеры незаконченной ограды составляли 550 x 200 метров. Имя царя, который построил ее, оставалось неизвестно, но некоторые археологи, заинтересовавшиеся раскопками в Саккаре, считали, что это должна быть гробница одного из наследников Джосера, поскольку она находилась так близко к пирамиде Джосера. В песке были обнаружены множество мумий Птолемеевской эпохи, а также предметы, датировавшиеся Двадцать шестой династией и позже. В 1954 г. работа продолжилась. Было обнаружено здание, которое, несомненно, было незаконченной ступенчатой пирамидой. Оно состояло из самой нижней ступени пирамиды и части второй ступени. Общая высота памятника – 7 метров, однако размеры его квадратного основания – по 120 метров с каждой стороны, это говорит о том, что строители планировали его почти таким же большим, как сама Ступенчатая пирамида[10].
Интересная черта этой пирамиды – строительные насыпи, которые были обнаружены на своих местах; они почти покрывали памятник. Эти насыпи были сделаны из щебня, однако между ними был слой плоских, грубо обтесанных камней, представлявший собой нечто вроде примитивной мостовой. Насыпи были расширены и продолжены. Главная насыпь для подвоза материала находилась на западе.
Вход в пирамиду находился в 24 метрах от ее северного торца, в конце коридора. Когда рабочие открыли этот вход, Гонейм подумал, что пирамида осталась неразграбленной в новое время, поскольку камни, закрывавшие проход, были не тронуты. Но он также заметил, что, хотя половина блокирующей стены тщательно построена и, судя по всему, подлинная, вторая половина сложена небрежно, как будто некогда в прошлом она была открыта, а потом опять запечатана. Внутри самой пирамиды раскопки обнаружили вырубленную в надстройке шахту. Хотя большая часть этой шахты была заблокирована песком и щебнем, ее содержание показывало, что она никогда не использовалась для захоронения людей: здесь находились кости быков, а также птиц и других животных. Самым важным открытием стали 62 фрагмента папируса, написанные демотическим письмом, которые были найдены в самом нижнем слое мусора.
Когда археологи достигли внутренней части пирамиды, они обнаружили подземные галереи, в одной из которых было 120 кладовых. Здесь находились каменные вазы во всех стадиях готовности, которые по своей форме, материалу и технике напоминали те, что были найдены под пирамидой Джосера. Самой впечатляющей находкой было имя строителя пирамиды – фараона Сехемхета, которое семь раз встречалось на пробках от кувшинов. Среди волнующих находок мая 1954 г. был 21 золотой браслет – одни очень маленькие, а другие – нормального размера. Было здесь еще золотое ожерелье и пара щипчиков из электрона. Самым изящным из этих золотых предметов была небольшая коробочка с крышкой в форме раковины перловицы). Сообщается, что все эти предметы находились в деревянной коробке, которая уже истлела. Они были найдены в расщелине в полу одной из галерей.
Погребальная камера находится на расстоянии 72 метров от входа. Она прямоугольная, размером 8,20 x 5,22 метра и высотой 5 метров. В середине камеры находится алебастровый саркофаг размером 2,37 метра в длину, 1,4 в ширину и 1,8 в высоту. Вертикальная сдвигающаяся дверь в одном конце комнаты была закрыта и запечатана гипсом, и остатки венков все еще лежали на крышке саркофага. Ожидания достигли предела, однако, когда саркофаг открыли, он оказался пустым и даже неиспользованным. Был ли здесь вообще похоронен фараон? Гонейм полагал, что так и было – из-за ваз и золотых украшений, – и хотел поискать погребение в другой части пирамиды. Другие археологи в этом отнюдь не были убеждены и предполагали, что эта пирамида могла быть кенотафом или вообще была незаконченной и никогда не использовалась для погребения.
(из Фахри Ахмед "Древние загадки фараонов")
Но основной источник данных по памятнику - "Потерянная пирамида" М.З.Гонейма.
Хотелось бы видеть в теме предположения о причинах именно такого состояния памятника: недострой и пустой нетронутый саркофаг; Ваши отзывы на книгу "Потерянная пирамида", размышления по теме.
В перспективе переход к комплексному рассмотрению подземных сооружений Саккары, где "верхняя" часть объектов разительно и не в лучшую сторону отличается от "нижней". Буду благодарна помощи в графических реконструкциях, сравнениях, заметках людей, побывавших в Саккаре, версиях этапов строительства (или выработки) и назначений подземных сооружений.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #2  Andromeda » 04 окт 2013, 10:31

Старые фотографии, запечатлевшие при раскопках погребальную камеру, саркофаг, браслеты, сосуды...


Подземный вход.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #3  НИТУП » 04 окт 2013, 20:28

Andromeda, а жмурик в этих коробочках был? Украшения найдены, а де мумиё?
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #4  Нелли » 04 окт 2013, 20:48

Саркофаг был запечатан. Грабителями не вскрывался. На крышке его сохранились остатки погребального букета. Мумии в саркофаге не было. В том то и проблема.
Открывали "коробочку" долго, муторно и с помпой. Дело государственной важности. И разочарование, да что там.... полнейший облом от пустого саркофага Гонейма просто подкосил. Он с горя выдвинул версию, что тут была могилка "Ка" фараона. Но, если честно, то это кажется жалкими увертками. Да. Кенотафы в том же Древнем Египте дело нередкое. Но захоронений, подобных этому, кажется, нет. Хотя данный факт можно попытаться объяснить тотальным разграблением захоронений. Это уж как кому по душе.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #5  НИТУП » 04 окт 2013, 21:28

Нелли писал(а):Хотя данный факт можно попытаться объяснить тотальным разграблением захоронений. Это уж как кому по душе.

Нельзя! Тушку уперли, барахло не тронули, сасаркофаг обратно запечатали? :lol:
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #6  Andromeda » 04 окт 2013, 22:29

:lol: Видимо, в пятидесятых прошлого столетия жмурики уже не продавались в каждой подворотне.

Продавец мумий, 1875 год, фото Феликса Бонфиса.

Изображение

Читала где-то, что в гробнице Сехемхета обнаружили останки двухлетнего мальчика, но он никак не мог быть фараоном. Откуда он взялся никто не знает.
Но Гонейм не унывал и ласкал другую мумию, якобы Ментхемета (Menthemet)(???), кто он такой этот потерпевший, куда он пошел? Я его, говорит, первый раз вижу. (с)

Изображение

Тут Гонейм справа, изучает пирамиду Сехемхета. Слева, если не ошибаюсь, Хавасс.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #7  Нелли » 05 окт 2013, 00:12

НИТУП писал(а):
Нелли писал(а):Хотя данный факт можно попытаться объяснить тотальным разграблением захоронений. Это уж как кому по душе.

Нельзя! Тушку уперли, барахло не тронули, сасаркофаг обратно запечатали? :lol:

Я имела в виду другое. Исключительность захоронения в т.н. пирамиде Сехемхета может объясняться тем, что она одна из немногих, оставшихся нетронутыми. Вроде как возможно была такая практика - хоронить "Ка" фараона отдельно от тела, но подобные захоронения не дошли до нас. Но это чисто гипотетически. Лично я так не думаю.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #8  ZeroPoint » 09 окт 2013, 21:46

Здравствуйте. Нелли у Вас в первом сообщении небольшая путаница со схемами. На второй, где поперечный разрез пирамиды, вместо пирамиды Сехемхета, схема пирамиды Хабы.
Вот правильная:
Изображение
Аватар пользователя
ZeroPoint
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 19:04
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #9  Нелли » 09 окт 2013, 21:56

ZeroPoint писал(а):Здравствуйте. Нелли у Вас в первом сообщении небольшая путаница со схемами. На второй, где поперечный разрез пирамиды, вместо пирамиды Сехемхета, схема пирамиды Хабы.

Спасибо большое. Не ту скопировала. Заменила. :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #10  Time » 13 окт 2013, 20:42

Нелли писал(а):Саркофаг был запечатан. Грабителями не вскрывался. На крышке его сохранились остатки погребального букета. Мумии в саркофаге не было. В том то и проблема.
Открывали "коробочку" долго, муторно и с помпой. Дело государственной важности. И разочарование, да что там.... полнейший облом от пустого саркофага Гонейма просто подкосил. Он с горя выдвинул версию, что тут была могилка "Ка" фараона. Но, если честно, то это кажется жалкими увертками. Да. Кенотафы в том же Древнем Египте дело нередкое. Но захоронений, подобных этому, кажется, нет. Хотя данный факт можно попытаться объяснить тотальным разграблением захоронений. Это уж как кому по душе.


Это не единственная проблема, требующая внятного объяснения. Гонейм обратил внимание еще на одно важное обстоятельство. На полу рядом с саркофагом он обнаружил множество больших камней, свалившихся с полуразрушенного потолка. Что самое забавное, на самом саркофаге не было ни одного большого камня, упавшего сверху. Только мелкие камешки и пыль. Как кто думает, может камни специально падали так, что бы ненароком не задеть саркофаг? На мой взгляд, это дает вполне надежный ключ к объяснению многих других нестыковок.. Заодно и тому, почему саркофаг оказался пустым, а на крышке появился пучок засохших цветов.
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #11  flight » 14 окт 2013, 02:26

Time писал(а):Что самое забавное, на самом саркофаге не было ни одного большого камня, упавшего сверху. Только мелкие камешки и пыль. Как кто думает, может камни специально падали так, что бы ненароком не задеть саркофаг? На мой взгляд, это дает вполне надежный ключ к объяснению многих других нестыковок..
В пирамиде Хеопса, в камере царя, предусмотрены меры стабилизаций от вибраций или "тряски" саркофага. В пирамиде Сехемхета использовали другой способ настройки и приёма сигналов, но вибраций никто не отменял.
Исходя от этой теорий, камни валяются вокруг саркофага.
Возник вопрос о "правильности" расположения саркофага по сторонам света, что должно совпадать с пирамидой, и "правильности" по уровню то есть, относительно линий гравитаций (паралельно или перпендиклярно)
"на самом саркофаге не было ни одного большого камня" он их просто скидывал с себя :) Грубо сравнивая, есть разница между массой и весом, здесь (смелое предположение с одного примера) есть какая-то сила имееет небольшое отклонения от сил земной гравитаций, и в результате этой разницы силы, "сметает" камни с крышки, естественно во время приёма передачи сигнала.
Есть ли какая-то особенность расположения (кучности) камней вокруг саркофага?

Чем дальше в лес, тем больше вопросов :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #12  Time » 14 окт 2013, 18:12

flight писал(а):"на самом саркофаге не было ни одного большого камня" он их просто скидывал с себя :) Грубо сравнивая, есть разница между массой и весом, здесь (смелое предположение с одного примера) есть какая-то сила имееет небольшое отклонения от сил земной гравитаций, и в результате этой разницы силы, "сметает" камни с крышки, естественно во время приёма передачи сигнала.

:lol:
Уморили..
А как тогда объясните происхождение пучка сухих цветочков на саркофаге?
На мой взгляд, все на много проще. Отсутствие больших камней на крышке саркофага, вероятнее всего, говорит о том, что в камере уже побывали археологи. Только не современные, а несколько тысяч лет назад. Они то и обнаружили саркофаг с кучей камней упавших сверху. Эти камни даже повредили три угла саркофага - два сверху и один снизу (возможно, что первоначально ящик стоял вертикально). Эти древние археологи, скорее всего, первыми вскрыли саркофаг, переместив его содержимое куда поближе к себе. Они же потом аккуратно саркофаг запечатали, но уже пустой, заодно подреставрировав все три отколотых угла, и оставив его в горизонтальной ориентации. Вполне естественно при таком сценарии событий видится порыв положить на крышку венок из цветов, особенно, если в составе группы археологов были сентиментальные натуры. Затем все удалились, аккуратно как могли, запечатав камеру и вход в пирамиду. За прошедшие после этого тысячелетия большого числа камней с потолка просто не успело нападать. Если эту версию принять, очень многие странности подмеченные Гонеймом становятся на свои места без привлечения "силовых вибраций", антигравитации и "приема сигналов".
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #13  flight » 14 окт 2013, 19:12

Time писал(а)::lol:
Уморили..
Я это и ожидал, всё таки объём знаний у нас на порядки разный.
Пучка сухих цветочков и отсутствие больших камней на крышке саркофага, тема не для спора, почему то пришла идея, это лишь результат автоматических действий кладоискателей.
Всё остальное спорно, из снимков которые видел, высота падения камня малая и этой силы недостаточно чтобы отколоть кусочек от саркофага,
Time писал(а):Они же потом аккуратно саркофаг запечатали, но уже пустой, заодно подреставрировав все три отколотых угла,
не археологи, а бригада ремонтнков для восстановления работоспособности "коробочки"

Здесь я спорю из-за того что я предпологаю, пирамида это техническое сооружение и для получения хорошего сигнала необходим стабильный элемент или/и элемет принимающий всю мощь (сигнала), в качестве которого выступает "саркофаг"
По антигравитации большой вопрос, точнее нуль знаний, а как хотелось бы использовать, даже, чисто теоретически.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #14  Andromeda » 14 окт 2013, 20:07

А где венок? :shock:

Изображение

Немного странно, что алебастровый саркофаг такой свеженький.

Смотреть на youtube.com
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #15  Нелли » 14 окт 2013, 20:34

flight писал(а):В пирамиде Хеопса, в камере царя, предусмотрены меры стабилизаций от вибраций или "тряски" саркофага. В пирамиде Сехемхета использовали другой способ настройки и приёма сигналов, но вибраций никто не отменял.

flight писал(а):Здесь я спорю из-за того что я предпологаю, пирамида это техническое сооружение и для получения хорошего сигнала необходим стабильный элемент или/и элемет принимающий всю мощь (сигнала), в качестве которого выступает "саркофаг"

Нет. Так нельзя. Пирамида Хеопса и "пирамида" "Сехемхета" - две большие разницы, как говорят в Одессе. Перескакивать к глобальным выводам пренебрегая фактическим материалом неразумно. Кроме того, саркофаги не только в пирамидах находят.
flight писал(а):Возник вопрос о "правильности" расположения саркофага по сторонам света, что должно совпадать с пирамидой, и "правильности" по уровню то есть, относительно линий гравитаций (паралельно или перпендиклярно)

"Линии гравитации" Вы сами придумали?
flight писал(а):Всё остальное спорно, из снимков которые видел, высота падения камня малая и этой силы недостаточно чтобы отколоть кусочек от саркофага,

Очень может быть, что достаточно.
flight писал(а):По антигравитации большой вопрос, точнее нуль знаний, а как хотелось бы использовать, даже, чисто теоретически.

Угу. Ясно, что дело темное. Не порадовали.
Я подумала, что вообще-то и притащить могли саркофаг. Или на месте тут же обнаружить и в божеский вид привести. Очень может быть, что он и был пуст изначально. В Саккаре в саркофагах нет дефицита. Только в Джосеровский кого-то "подселили", не факт, что самого Джосера. А в этот - нет. Возможно, во времена третьей династии почтение к реликвиям еще оберегало их от осквернения.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #16  flight » 15 окт 2013, 00:50

Нелли писал(а):Нет. Так нельзя. Пирамида Хеопса и "пирамида" "Сехемхета" - две большие разницы, как говорят в Одессе.
По другому и не могу, я не с Одессы :) да и не против что это "две большие разницы" "использовали другой способ настройки", в сравнений более чётко видно, разное устройство, разные принципы работы,
И самое главное, общее для "саркофагов" , тостые массивные стенки с солидным весом с высоким качеством обработки.
Нелли писал(а): Кроме того, саркофаги не только в пирамидах находят.
Это заготовки или сменный элемент для работ на другой "частоте" приемопередатчика, другого ответа не нахожу.
Нелли писал(а):"Линии гравитации" Вы сами придумали?
Как по другому назвать? Уровень (лежит на столе) показывает линию, где сила притяжения одинакова и посуда со стола не падает. Отвес с помощью которого стену дома делают строго вертикально (точнее, вертикальная линия стены должна совпадать с направлениям силы тяготения гравитаций) иначе получится Пизанская башня с угрозой разрушения.
Нелли писал(а):Очень может быть, что он и был пуст изначально........Возможно, во времена третьей династии почтение к реликвиям еще оберегало их от осквернения.
Это ещё надо доказать "была ли чёрная кошка в тёмной комнате" я за "техническое" устройство пирамиды.
Окончательное слова за Time и его командой, надеюсь в ближайшее время они найдут ответ (к сожалению здесь время может растянуться на года).
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #17  Stiv » 15 окт 2013, 07:00

flight писал(а):Это заготовки или сменный элемент для работ на другой "частоте" приемопередатчика, другого ответа не нахожу.

Иногда саркофаг физически невозможно заменить внутри пирамиды. Создается впечатление, что поместили их туда во время строительства. Не проходит "настройка".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3456
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 973 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #18  Нелли » 15 окт 2013, 09:52

flight писал(а):
Нелли писал(а):Нет. Так нельзя. Пирамида Хеопса и "пирамида" "Сехемхета" - две большие разницы, как говорят в Одессе.
По другому и не могу, я не с Одессы :) да и не против что это "две большие разницы" "использовали другой способ настройки", в сравнений более чётко видно, разное устройство, разные принципы работы,

Хорошо. Объясняю популярно: пирамида Сехемхета - не пирамида. Возможно, она выглядела как мастаба, возможно, не была достроена. Скорее всего, ее верхняя часть была действительно создана при правителях третьей династии, технологии весьма немудрящи. Еще раз обращаю внимание: подземная часть саккарского комплекса в целом гораздо интереснее надземной. Так и в этом случае.
Говорить о каких-то "принципах работы" и "настройках" имеет смысл только выдвигая конкретные гипотезы, основанные на фактическом материале. Иначе получается беспредметная болтовня.
Но меня, как человека, далекого от физики, больше интересуют "детективные" моменты: по материалам раскопок попробовать отмотать назад тысячелетия, чтобы понять людей (именно людей), запечатавших это подземелье. О чем думали, чем руководствовались египтяне эпохи третьей династии, чем являлись для них поздемные галереи Саккары? Можно же было захоронить в пустовавшем саркофаге Сехемхета или другого правителя. Но это не было сделано. Почему?
Надеюсь в ближайшие дни составить перечень вопросов, о которых хотелось бы поговорить в этой теме. И еще, сижу выписываю цитаты из Гонейма - нескучное занятие :) .
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #19  flight » 15 окт 2013, 16:07

Нелли писал(а):Но меня, как человека, далекого от физики, больше интересуют "детективные" моменты: по материалам раскопок попробовать отмотать назад тысячелетия, чтобы понять людей (именно людей), запечатавших это подземелье. О чем думали, чем руководствовались египтяне эпохи третьей династии, чем являлись для них поздемные галереи Саккары? Можно же было захоронить в пустовавшем саркофаге Сехемхета или другого правителя. Но это не было сделано. Почему?
Реальная задача и выполнима (я не смогу, не знаток человеческих душ).
Stiv писал(а):Иногда саркофаг физически невозможно заменить внутри пирамиды. Создается впечатление, что поместили их туда во время строительства. Не проходит "настройка".
В единичных случаях могу допустить, но настаивать без знаний нежелательно. Всегда есть выход из положения и если нам незнакома технология, то для нас выглядит нелогично.
Stiv, мне понравилось выражение "физически невозможно", то есть, не исключаешь других возможностей :)
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #20  Time » 15 окт 2013, 18:22

Нелли писал(а):И еще, сижу выписываю цитаты из Гонейма - нескучное зенятие


Будет интересно потом пройтись по этим цитатам и попробовать те из них, что посвящены нестыковкам, соотнести с версией древних археологов времен Сехемхета..
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #21  Нелли » 16 окт 2013, 00:04

М.З.Гонейм писал(а):… не следует забывать: в нашей работе новые открытия порой опрокидывают старые теории...

Лично для меня "Потерянная пирамида" ценна именно как исторический источник. Автор, болезненно переживая крупнейшую неудачу в своей жизни, оправдываясь, откровенничает в простоте душевной, давая богатый материал для анализа тем, кто отнесется к этой исповеди именно как к репрезентации.
Репрезентации - это преобразованные символические образования, возникшие в мозгу человека в результате взаимодействия его со средой; «следы» зрительных впечатлений, акустических явлений, тактильных ощущений вплоть до репрезентаций концептуального плана, формирующихся под воздействием услышанного или прочитанного.

Обычно при написании монографий историки намного сдержанней и осмотрительней. В этой же книге отделять декларации от реалий достаточно просто и увлекательно. Кстати. Даже то, что Мухаммед Закария начал оправдываться говорит о многом. Но лучше начать с начала.
М.З.Гонейм писал(а):Для всех, кто увлекается далеким прошлым, некрополь Саккара несомненно самое интересное место в Египте. Просто досадно, что тысячи туристов, ежегодно посещающих пирамиды в Гизе, не дают себе труда проехать еще несколько километров на юг, чтобы увидеть величайший некрополь мемфисских фараонов.

Читаем "виртуальное путешествие" в Саккару, и оказывается, что значительная часть "сложных" исторических объектов располагается на небольшом пятачке. Многие из них в пределах визуальной видимости.
….чуть левее появляются и другие пирамиды, подобно сказочным гигантам встающие из туманного марева: это величественные монументы Снофру в Дашуре, один из которых по величине почти не уступает пирамиде самого Хеопса.

И да. Снофру считается самым плодовитым пирамидостроителем. Не смогу сейчас найти, кто-то из участников предыдущего форума выкладывал график объемов каменного строительства. Снофру там лидировал со значительным отрывом.
М.З.Гонейм писал(а):Возделанные поля сразу исчезают, и колеса автомашины начинают вязнуть в мелком песке.

М.З.Гонейм писал(а):Вы выходите из автомашины, и ваши ноги тотчас погружаются в щебень.

Вот, собственно, по какому грунту предполагается перемещать блоки для строительства. Дальше еще будут цитаты. Но давайте себе представим, по какой основе предлагается тянуть волокуши. Колес еще не было. Да и с колесами проблема передвижения по песку и щебню остается. Я не делаю далекоидущих выводов - "невозможно". Но надо представлять местные условия. Гонейм их хорошо знал.
М.З.Гонейм писал(а):До начала Третьей династии в строительстве по-прежнему преобладает кирпич-сырец.

И позже также преобладал сырец. Особенно в жилом строительстве.
М.З.Гонейм писал(а):…усыпальницы строили все глубже и глубже, придумывая всяческие ухищрения, чтобы как можно надежнее закрыть вход в нее и во внешние галереи…

Найти фото с "глубоко законспирированными" входами в истинные пирамиды несложно. Да и масштаб разграбления погребальных сооружений, в том числе официального - по инициативе действующего правителя, был огромен. Честное слово, кажется, чтобы спокойно отправиться в загробное плавание, надежнее всего было бы соорудить маленькую и неказистую могилку. Не исключено, что так и делали.
М.З.Гонейм писал(а):Нам, например, известно, что в те времена фараоны строили для себя по нескольку гробниц. Джосер, кроме своей ступенчатой пирамиды, воздвиг еще одну большую мастабу в Бет-Халлафе. Аха построил себе усыпальницу в Абидосе, но в Саккара тоже есть большая мастаба с его именем. Снофру, основатель Четвертой династии, завершил постройку пирамиды в Медуме, начатую, очевидно, его предшественником, фараоном Хуни, однако в Дашуре возвышаются еще две огромные пирамиды, на которых стоит его имя. Таких примеров можно привести немало. Поистине вся история той далекой эпохи полна неразгаданных тайн! О ней известно гораздо меньше, чем, например, о Восемнадцатой династии, эпохе Тутанхамона.

М.З.Гонейм писал(а):Имя фараона Санахта обнаружено на мастабе из кирпичасырца в Бет-Халлафе; Хаба, по-видимому, построил так называемую многослойную пирамиду в Завиет-эль-Эриане, между Саккара и Гизе; Неферка; вероятно, рыл недоконченную подвемную усыпальницу в той Же местности; Ану (Хуни) начал в Медуме строительство большой пирамиды, которую часто приписывают достроившему ее фараону Снофру. Все эти "по-видимому" и "вероятнб" указывают на крайнюю расплывчатость наших знаний о том периоде. Другое дело эпоха Нового Царства! Здесь мы можем с уверенностью сказать, что такая-то гробница или памятник созданы именно Аменхотепом III, Рамсесом II, Рамсесом III, Мернептахом и так далее.
Такая неясность наших знаний частично объясняется тем, что в отличие от памятников позднейших эпох на древних пирамидах редко высекали имена их хозяев. Если же имена и встречаются, то чаще всего они грубо начертаны на камнях кладки. Кроме того, фараоны той эпохи обычно строили себе несколько гробниц в разных частях Египта, И, наконец, в довершение путаницы, мастаба с именем фараона могла в действительности быть гробницей какого-нибудь высокого чиновника, служившего при этом фараоне.

Последний абзац просто шедевр. Архаика как дышло, куда хошь - туда и вышло.
С цитатами пока все.
Хочется отметить один важный момент. Гонейм с искренней признательностью и уважением отзывается о своих помощниках - местных рабочих. Целые деревни бросают неблагодарное занятие сельским хозяйством и живут на заработки с участия в раскопках. Много ли найдется стран в мире, где археология - не просто одна их исторических дисциплин и неприметное научное ремесло, а основа государственного благополучия. При чтении "Потерянной пирамиды" мы еще не раз столкнемся с фактами, показывающими исключительное место египетских древностей в политике этой страны. А пока достаточно отметить: есть "нормальная археология" и есть "археология Древнего Египта". И это два различных мирка.
Не верите мне - читайте египтологов :).
Продолжение следует.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #22  flight » 18 окт 2013, 18:41

М.З.Гонейм писал(а): Нам, например, известно, что в те времена фараоны строили для себя по нескольку гробниц. Джосер, кроме своей ступенчатой пирамиды, воздвиг еще одну большую мастабу в Бет-Халлафе. Аха построил себе усыпальницу в Абидосе, но в Саккара тоже есть большая мастаба с его именем. Снофру, основатель Четвертой династии, завершил постройку пирамиды в Медуме, начатую, очевидно, его предшественником, фараоном Хуни, однако в Дашуре возвышаются еще две огромные пирамиды, на которых стоит его имя. Таких примеров можно привести немало. Поистине вся история той далекой эпохи полна неразгаданных тайн!
По нескольку гробниц на одного правителя? Хотелось узнать другие причины и если возможно объяснения.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #23  Хоттабыч » 18 янв 2014, 22:59

Кстати, насчёт цветочков на саркофаге:
Что это за цветы в египетской мифологии? Может они предназначены для отпугивания злых духов, а?
Трясущиеся от страха "археологи" положили их на "саркофаг" чтобы вредные сущности не мешали работать.
И по всему видать они знали что в таких ящиках ничего для них ценного нет - поэтому и не вскрывали.
Аватар пользователя
Хоттабыч
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 19:58
Откуда: Уральск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #24  Нелли » 18 янв 2014, 23:17

Хоттабыч писал(а):Кстати, насчёт цветочков на саркофаге:
Что это за цветы в египетской мифологии? Может они предназначены для отпугивания злых духов, а?
Трясущиеся от страха "археологи" положили их на "саркофаг" чтобы вредные сущности не мешали работать.
И по всему видать они знали что в таких ящиках ничего для них ценного нет - поэтому и не вскрывали.

Кстати, Вы, наверное, правы. Однозначно магический ритуал. Хотя вскрытых саркофагов несоизмеримо больше. Боялись, но вскрывали все же.

Я сожалею, что отложила эту тему до лучших времен. Объект-то неординарный. Надо продолжать.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #25  Ardan » 05 фев 2014, 13:04

Нелли писал(а):Незаконченная пирамида Сехемхета, преемника Джосера, правившего в 2648-2640 годах до н.э.,

Нелли писал(а):В этой теме пойдет речь о довольно странном памятнике египетской древности. И пирамидой то он назван весьма условно. И к Сехемхету отнесен гипотетически.


Есть интересная версия того, что эти пирамиды вовсе не пирамиды в нашем понимании.

http://souz-moscow.ucoz.ru/index/iosif_i_egipet/0-12
Комплекс ступенчатой пирамиды в Саккаре
Проект этих одиннадцати бункеров грандиозен. Их одиннадцать и только одна из них имеет очень сложную лестницу, доходящую полностью до основания. Все ямы связаны друг с другом подземным туннелем. Когда ямы были заполнены зерном, то сверху они были запечатаны куполом, изготовленным из дерева и камня. Ко всему зерну можно было иметь доступ из одного входа, и есть один вход в ямы снаружи стенного ограждения комплекса. В довершении ко всему, на полу этих ям было найдено зерно. Египтологи объясняют это тем, что это остатки от пищевых продуктов, захороненных с умершими, однако никаких свидетельств погребений в этих ямах никогда не было найдено.

Когда Вы выходите из этой колоннады и проходите прямо вперед, Вы приближаетесь к ряду очень больших бункеров, которые уходят глубоко в землю.
Они чрезвычайно велики в своих размерах, намного больше, чем любые известные погребальные палаты. Они все соединены туннелем, который проходит намного ниже уровня основания земли, а также каждый бункер имеет лестницу, доходящую до его основания. По этой причине мы точно знаем, что они были построены не так, как строились могилы, которые строились под землёй и, конечно же, не были так невероятно велики по своим размерам.
Глубина этих огромных сооружений довольно велика и опускается намного ниже уровня земли. К тому же они не были скрыты, как обычно скрывались могилы, но были легко доступны.


Изображение

Если мы проследим древнеегипетскую историю, то сможем увидеть ещё одно свидетельство, которое показывает, что именно в течение времени правления Джосера Египет стал действительно великой нацией. В конце концов, Египет собрал богатство всех окружающих народов, продавая им зерно во время голода.




Комплекс в Саккаре уникален, так как ничего подобного этому никогда не было найдено. Он был описан Уильямом Хейесом как являющийся "настоящим городом по своей сути, запланированным и выполненным как отдельная единица и был построен из прекрасного белого известняка от близлежащих Мукаттамских Холмов" ("Скипетр Египта", том 1, стр. 60).
Фактически, египтологи имеют тенденцию называть всё что они находят королевской "могилой". Они так и назвали весь этот комплекс - мемориальный комплекс Джосера. Но все отличительные особенности этого комплекса фактически показывают, что он являлся центром большой деятельности,


То есть, мнение египтологов предвзято. Потом может пирамиды и стали символом Фараона, но в начале они могли играть роль зернохранилищ, хранилищ драгметаллов. Чем и объясняются "странности", как пустые саркофаги. При жизни фараона, а может и после они могли служить своего рода банковской ячейкой. Скажем, внутренний объем саркофага в пирамиде Хеопса примерно 1 метр кубический , что вмещает 10 тонн серебра, или примерно 20 тонн золота, что в ДЕ было эквивалентно по цене. Вроде, это немного, Но в пересчете на другие товары это будет

1000 тонн меди, (как минимум 100 000 мечей)

10 000 000 мешков полбы (оценочно 500 000 тонн зерна)

100 000 быков.


Если я не ошибся нигде, то получается какая то волшебная арифметика.

Видимо, дефицит драг металлов ДЕ был важен не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. Это, возможно была первая в мире монополия, крайне выгодная в торговле. И возможно, гнев Моисея против Золотого Тельца был очень даже конкретен, так как кочевые народы скотоводы были вынуждены продавать свой труд и продукты труда за дешево!

К сожалению, нет никаких данных о стоимости меди во внешнеэкономических отношениях ДЕ... да хотя бы с Критом-Каптару. Возможно, союз с ним имел и эту подоплеку. Тем более, что Крит, видимо, не брезговал и пиратством. То есть, Крит и ДЕ были монополистами, два разбойника в международной системе экономических отношений
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #26  Ardan » 05 фев 2014, 13:42

http://ambergift.ru/serebro-zagadka-dre ... gipta.html

Серебро: загадка древнего Египта
Откуда же Древний Египет получал серебро? Как ни странно, но источники его до сих Пор не известны. Письменные памятники древних времен хранят на этот счет полное молчание, в то же время с достаточными подробностями повествуя, например, как мы теперь сказали бы, о «геологоразведочной экспедиции» на Синай за бирюзой...


Возможно, что его высокая стоимость, выше золота, связана с тем, что в натуральном, металлическом виде оно встречается крайне редко. А из руды добывать догадались намного позже. Добывали его в том числе и из золота, кажется с помощью свинца.

Возможный намек на источник импортного серебра:

http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lu ... s-11-1.pdf
Древние хроники сообщают, что электрон привозили в Египет из Пунта259, Эму260,
с Плоскогорья261, из Южных стран262 с рудника, расположенного восточнее Родезии263, и
с гор264. Все перечисленные места находятся к югу от Египта, и нет никаких указаний на то,
чтобы электрон когда-нибудь привозили с севера
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #27  Ardan » 06 май 2014, 09:05

Ardan писал(а):Есть интересная версия того, что эти пирамиды вовсе не пирамиды в нашем понимании.


Недавно был фильм BBC про пирамиды вообще. Там была высказана интересная гипотеза, что собственно строительство пирамид было инструментом экономической и политической власти в ДЕ, своего рода их архитектурным инструментом.

В самом деле, это был социальный заказ, который длился лет 20, который был перманентным, так как возобновлялся при жизни каждого фараона. Как это перекликается с гипотезой о том, что металлургия древности и строительство мегалитов с международным распределением труда были таким экономическим мега-проектом.

В принципе логично - так как процесс строительства пирамид волей неволей крутится опять таки вокруг царской власти. И придумали это видимо Имхотеп с Хеси Ра, что и было реализовано в социо-экономичесом и социо-культурном комплекс в Саккаре.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #28  Allhimik » 06 май 2014, 13:25

Ardan писал(а):Недавно был фильм BBC про пирамиды вообще. Там была высказана интересная гипотеза, что собственно строительство пирамид было инструментом экономической и политической власти в ДЕ, своего рода их архитектурным инструментом.

В самом деле, это был социальный заказ, который длился лет 20, который был перманентным, так как возобновлялся при жизни каждого фараона. Как это перекликается с гипотезой о том, что металлургия древности и строительство мегалитов с международным распределением труда были таким экономическим мега-проектом.

В принципе логично - так как процесс строительства пирамид волей неволей крутится опять таки вокруг царской власти. И придумали это видимо Имхотеп с Хеси Ра, что и было реализовано в социо-экономичесом и социо-культурном комплекс в Саккаре.

Интересно, а что есть "инструмент экономической и политической власти"? Похоже что американцы глаголят тоже самое, что говорили и про пустыню Наска. Они считают, что древние правители выгоняли своих поданных чертить линии изза некоего религиозного помешательства или только для того, чтобы они к вечеру падали от усталости и вследствии этого не поднимали восстания и т.п.
Крайне интересная версия-что тут еще скажешь :) .
И еще мне лично непонятно, почему как только речь заходит о пирамидах, то все тут же вспоминают именно пирамиду Хеопса. Как будто она в Египте одна.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #29  Ardan » 06 май 2014, 21:55

Allhimik писал(а):Интересно, а что есть "инструмент экономической и политической власти"?


Ну да,здесь сам процесс является инструментом, как ни парадоксально))) Для ДЕ это было естественно - занять население тогда, когда оно не могло работать во время разлива Нила. Потом, создание рабочих мест, влияние на общество путем перераспределения материальных благ. Под благовидным предлогом, а не просто так, по принципу "кому хочу, тому даю". То есть, никакой коррупции и трайболизма.
Allhimik писал(а):то все тут же вспоминают именно пирамиду Хеопса. Как будто она в Египте одна.


Ну она рекордсмен. А началось все в Саккаре. И возможно, припомнили опыт тысячелетней давности.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #30  Ardan » 07 май 2014, 09:28

Ardan писал(а):Потом, создание рабочих мест


кстати, одно из странных утверждений авторов фильма, что обслуживающего собственно рабочих персонала было во много раз больше.

Кстати, вот ресурс:
http://telepoisk.com/peredacha-tv-archi ... 6/5-5-2014
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #31  Ardan » 29 дек 2014, 12:41

Пожалуй, что смущало в сравнении ДЕ и Шумера, так это разница в возрасте этих цивилизаций. ДЕ стал образовываться в 4 тыс до н.э. , Шумер на тысячу лет раньше. Возможно, что Шумер оказался в поле зрения богов коммерции намного раньше, так как был ближе к их резиденции))

Но все эти "разницы" вполне могли нивелироваться потопом около 2800 года до н.э, после которого

1. В истории Шумера появляются послепотопные цари

2. В ДЕ появляется шумерский зикккурат. (Саккара)

Следствием этого было мифологизация всей допотопной истории, где появляются боги и цари с невероятным сроком жизни))

Ну и вновь прибывшие, конечно тоже назвались богами, и восстановили то, что было до потопа. И переписали историю так, как им было удобно. То есть, создали ее заново. Поэтому здесь уже трудно отличить "одно от другого".

до появления культа Осириса он являлся главным божеством Запада.(Анубис)


Возникает вопрос, когда возник собственно куль Осириса и других?

http://annales.info/egipet/rak/diction.htm

Анджети, Анеджти. В эпоху Старого царства — божество-покровитель Бусириса; «Тексты Пирамид» упоминают Анджети как «предводителя нома». Анджети изображался в виде стоящего на иероглифе нома человека с двумя перьями на голове и с посохом и плетью (символы власти) в руках; фетишем Анджети был Джед, позднее сделавшийся фетишем Осириса. По-видимому, образ Анджети восходит к реальному историческому лицу — племенному вождю или местному правителю, впоследствии обожествлённому. Некоторые исследователи считают, что на основе культа Анджети возник культ Осириса; высказывались даже предположения, что миф об Осирисе и Сете отражает реальные события биографии Анджети, убитого своим братом. Культ Анджети очень рано слился с культом Осириса.


http://vikent.ru/enc/5441/
Осирис - древнеегипетсий бог, культ которого возник в середине 3-го тысячелетия до нашей эры. Цикл из его жизни, смерти и возрождения соответствовал ежегодному циклу разлива Нила и роста нового урожая, поэтому в связи с мифом о возрождении Осириса его иногда изображали зелёным - подобно возрождающемуся каждый год растительному миру - и обвитым виноградной лозой либо акацией…



То есть, боги ДЕ видимо намного моложе, а может и "вечно молодые" как... :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #32  Ardan » 06 янв 2015, 11:06

Ardan писал(а):То есть, боги ДЕ видимо намного моложе

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B8%D1%81
Изначально Осирис не имел отношение к погребальным обрядам и верованиям. Но уже в Текстах пирамид (5-я династия) имя его упоминается в заупокойных формулах:


это ок. 2532—2504 гг. до н. э.

Особенно интересны найденные при раскопках изображения Осириса, делавшиеся в виде силуэта человеческой фигуры из посеянного зерна на слое земли, которую насыпали на особую деревянную раму: проросшие злаки создавали как бы живое изображение бога. На одном характерном рисунке хлебные колосья растут из тела лежащего Осириса, которое орошает из сосуда жрец. Население Египта ежегодно праздновало смерть и воскресенье Осириса. Судя по одной надписи, празднества эти (устанавливающиеся по лунному календарю и, следовательно, в разное время года) длились 18 дней и включали в себя ритуальную пахоту и посев, а также обряды с фигурой Осириса, изготавливающейся из земли и зерна. Осирис выступает в этих обрядах в качестве непосредственного олицетворения хлеба.
В мистериях, связанных с годовым сельскохозяйственным циклом, жатва – срезание колосьев – символизировала убийство Осириса и расчленение его тела, сев – бросание зерна в землю – погребение Осириса, и всходы – его воскресение. Культовый фетиш Осириса – столб Джед; в ритуальных целях использовались также деревянные футляры в виде мумии Осириса: внутри они были полыми, туда насыпалась земля и бросалось зерно, а в крышке футляра просверливались дырки, сквозь которые прорастали зеленые всходы («Прорастающий Осирис»).


Тем не менее, изображения Осириса в виде проросшего зерна, символизирующие его воскресение, не прослеживаются до 1600 г. до н.э., хотя ясно, что корнями своими миф об Осирисе глубоко уходит в эпоху родового общества,


Вот это то как раз не ясно, уж больно поздно он появляется.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Пирамида Сехемхета. Саккара.

Сообщение #33  Нелли » 06 янв 2015, 17:21

Тема ушла в оффтоп.
Закрываю до лучших времен, когда смогу почистить и продолжить ее.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4861
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2795 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5