Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #101  Степан » 07 янв 2019, 20:52

Опечатка в начале предыдущего сообщения: "Крышка сдвигалась..." читать вместо: "Крышка сдвинулась..."
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #102  Niagarsky » 08 янв 2019, 02:12

Степан писал(а):Отверстия (сс) содержали два штыря, которые когда крышка занимала закрытое положение вставлялись в ответных отверстиях (bb) в коробе и предотвращали крышку от сдвигания а форма пазов от подъёма вверх.


Что-то не соображу. Читал об этом раньше, и тоже не сообразил :)
Жаль нет картинки саркофаг/крышка с отверстиями.

То есть- вот крышка надвинулась на саркофаг. Мы хотит с помощью шпеньков не дать ей возможности сдвинуться. дать задний ход.
Мы сверлим отверстие в саркофаге и крышке.Или несколько отверстий для надёжности.
Вариант работы №1 Шпенёк в отверстии должен быть подпружинен, чтобы при надвигании крышки он вошёл в сверление в ней. Принцип обычного язычка замка. Но не уверен,что пружинка использовалась египтянами :)
Вариант 2. В крышке сквозное отверстие совпадающее с отверстием в саркофаге. Туда опускается заперающий штырь. Дырку по-хорошему нужно маскировать в этом случае.

Так как же на самом деле работала система дырка-штырь в описываемом случае? ( а то как-то вот не пойму и всё :) )
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #103  Степан » 08 янв 2019, 05:37

Второй вариант.Саркофаги пирамид Гизы вообще интересное дело - как делали, для чего, как ломали - это достойно отдельной темы и проще всего понять как их ломали грабители, поскольку остались материальные следы взлома (присутствует тут и момент демонстрирующий психологию и мастерство грабителей).
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #104  Niagarsky » 08 янв 2019, 18:20

Степан писал(а): как ломали - это достойно отдельной темы и проще всего понять как их ломали грабители, поскольку остались материальные следы взлома (присутствует тут и момент демонстрирующий психологию и мастерство грабителей).


О! Это интересный момент.
Странное дело, никак не могу нагуглить схему прохода грабителей в эту ( и др.) пирамиду. Картинки разные выдаёт почему-то....

Вообще, с проходами в пирамиды-дело путанное :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #105  Степан » 08 янв 2019, 22:56

Вторая и третья пирамида: go.php?http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/perring1840bd2
есть там чертежи, старые, но не плохие.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #106  Niagarsky » 09 янв 2019, 01:47

Спасибо! Гейдельбергский сервер медленно выдаёт рисунки, но выдаёт. Они прекрасны!
Цельной картины проходов пока не получается. Будем работать :)
История проходов, история интересная сама по себе, как мне кажется.
И запутанная. С непонятной логикой. Особенно в п. Хефрена. Особенно когда рисунки разные :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #107  Степан » 09 янв 2019, 02:43

Как грабили пирамиды (а их три главных на плато) это очень интересно и показательно охарактеризует самих грабителей и тут разобраться сложнее, чем с саркофагами на порядки. Нужно понять что было разрушено в самих пирамидах, что было оставлено недостроенным намеренно, и имел ли вообще такой прием место - надо очень хорошо представлять себе проект пирамид, первоначальное состояние внутренних коммуникаций. Эта индукция проектного состояния пирамид по современному состоянию крайне сложная, практически нереальная задача.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #108  Степан » 09 янв 2019, 19:37

Неплохо написано: https://bookz.ru/authors/djeims-bonvik/ ... -_139.html
Читайте с первой страницы ссыль ведет сразу на 3-ю
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #109  Степан » 09 янв 2019, 22:44

Имеем данные от двух исследователей касаемо размеров Погребальной Камеры или Камеры Бельцони. Эти данные мало расходятся в значениях ширины камеры (разница между тем, что дает Перринг и Петри - 0,045 м), по длине расхождение больше - 0,1 м, однако по высоте авторы разошлись на 0,625 м. Ситуацию в отношении высоты камеры проясняет один из чертежей, приводимых Перрингом в "Пирамидах Гизы". На чертеже хорошо заметен перепад пола камеры от входа до западной стены. Очевидно, состояние на чертежа предшествовало раскопкам в полу предпринятым Перрингом, поскольку после проведенного вскрытия пола блоки не были возвращены на их места и об этом пишет Петри - мол "блоки стоят у северной стены камеры", а затем блоки пола и вовсе исчезают в неизвестном направлении. Однако, получается, что некто до прибытия Перринга в эту камеру, вскрывая, а именно разбивания крышку саркофага, снял верхний слой блоков в котором заподлицо утопала крышка саркофага. Этот перепад и фиксирует Перринг включая его в размер высоты стен и максимальной высоты камеры, тогда как Петри измеряет правильно и получает соответственно более правильный первоначальный размер максимальной высоты камеры - 6,21 м ( и тут Вайз его не подвел). Если руководствоваться кубитом строителей 0,524 м, то этот размер составит в кубитах:6,21/0,524 = 11,85 кубита, что недотягивает до целых 12: 12*0,524-6,21=0,078 м или 78 мм, что вполне может быть усадкой вертикального размера камеры за все продолжительное время ее существования (не говорю об усадке самой камеры в грунте - речь об изменении собственных размеров камеры).
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #110  Степан » 09 янв 2019, 23:29

Для чего нужна максимальная высота Камеры Бельцони - без нее не взять угол наклона двухскатной крыши - это тоже показательный параметр строительства. Берем максимальную высоту камеры 12 кубитов, в метрах это составит, при кубите 0,524 м: 12*0,524=6,29 м, округляя до миллиметров. Используем правильную высоту стен по Петри - 5,24 м, что в кубитах - 10 кубитов. Таким образом имеем высоту кровли: 12-10=2 кубита. Используем половину ширины камеры по Петри в кубитах: 4,975/(2*0,524)= 4,75 кубита. Отсюда имеем прямоугольный треугольник с катетами: 2 и 4,75 кубитов. Решая относительно наклона гипотенузы к горизонту легко получить угол:22,8335 град и не сказать, что этот угол какой-то удобный, видимо, это как раз то, что получилось в конечном результате.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #111  Степан » 10 янв 2019, 00:27

Про планы (кому интересно): потопчемся еще в Хуфе и Хафре стараясь найти какие-то еще закономерности и особенности строительства (наберем так сказать полные руки козырей, не знаю правда сколько это еще займет) и перенесемся в Микерину во всеоружии так сказать.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #112  Niagarsky » 10 янв 2019, 03:19

Степан писал(а):6,29 м,


Cмотрю в книжку. В главе о погребальной камере цифр мало. Ленер и Хавасс называют такие числа ( просто для информации)-

Ширина ( средняя север-юг) 4.97 м ( 16фт4 дюйма)
Длина ( средняя восток-запад) 4м16см (13фт8дюймов)
Высота 6м84см ( высота стен до начала потолка не указана)

---
Саркофаг

высота 0.97см (3фт2дюйма)
длина 2м63см(8фт8дюймов)
ширина 1.07см (3фт6дюймов)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #113  Niagarsky » 10 янв 2019, 03:28

Степан писал(а):Неплохо написано: https://bookz.ru/authors/djeims-bonvik/ ... -_139.html


Спасибо! Обязательно ознакомлюсь с этой матчастью.Пока только проверил ссылу на открывание.Работает. В начале статьи автор выносит благодарности в частности Пьяцци Смиту. Это имя часто встречается в пирамидной лит-ре. Замечу ( просто для кругозора), что фамилия Пьяцци не Смит, а всё же Смайф, но вот как то пропечатали и пошло\поехало. :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #114  Степан » 10 янв 2019, 06:13

Джеймса Бонвика читать вовсе не обязательно, но он обзорно и увлекательно так пишет (в мат. часть не входит). Просто если есть интерес к пирамидам и есть время, читайте. По-поводу: 6,29 м не совсем понял даже в чем вопрос. Откуда берется эта величина описано выше. Кстати 6,29 это практически 2*пи. Смайф, это занятный факт, но как так перепутать то можно было, хотя бывает, что тут скажешь)
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #115  Степан » 10 янв 2019, 06:35

Леннар и Хавас называют цифры, впечатление такое, что прям по Перрингу. Меня заинтересовала максимальная высота этой камеры по проекту или окончанию строительства (должны совпадать в пределах погрешности на изготовление и измерения) и она составила - 6,29 м. Высота стен взята по Петри: 5,24 м. И все ради определения, в том числе, угла наклона кровли камеры. 6,83 м - это размер, который дает Перринг и он содержит помимо максимальной высоты камеры еще ту глубину на которую вскрыли пол до Перринга (смотрите чертеж).
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #116  Степан » 10 янв 2019, 07:16

А длину и ширину Леннер и Хавас берут по Петри, но что толку от максимальной высоты 6,83 м, которая не только высота но и немного глубина - тут не оценить первоначальный проект и не посчитать угол наклона кровли.
Надо отметить и признать, что да, была такая "традиция" у "археологов" прошлого вскрывать полы в пирамидах, вот даже Перринг поддался этой "традиции", а он то я считаю вполне современный инженер.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #117  Niagarsky » 10 янв 2019, 18:19

Степан писал(а):Смайф, это занятный факт, но как так перепутать то можно было, хотя бывает, что тут скажешь)



Переводчики спешат и делают ашыпки. А кто не делает?


Написание похоже - Smyth Piazzi ( Смайф Пьяцци)

Smith John ( Смит Джон)

Смайф или Смайт.

Случайно узнал, просмотрев статью о нём в Вики на английском. Видимо бедняге всю жизнь пришлось терпеть неудобства из-за странного имени и попровлять произношение фамилии.....

Charles Piazzi Smyth (pronounced /ˈsmaɪθ/)[1] was born in Naples, Italy, to Captain (later Admiral) William Henry Smyth and his wife Annarella. He was called Piazzi after his godfather, the Italian astronomer Giuseppe Piazzi,
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #118  Степан » 10 янв 2019, 20:21

Приводить цитаты на английском без перевода на язык форума (а это русский) здесь как-то не приветствуется.

Раз уж пошло такое лирическое отступление - вопрос на засыпку: как правильно, все-таки, Питри или Петри, как считаете Ниагарский?
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #119  Niagarsky » 10 янв 2019, 20:33

Степан писал(а):Приводить цитаты на английском без перевода на язык форума (а это русский) здесь как-то не приветствуется.

Хм...Почему? Смысл цитаты- наличие в ней фонетической транскрипции его фамилии. Т.е. эта цитата- фактически иллюстрация.

Петри/Питри ? Вероятно всё же Петри. Это распространённая фамилия и в русском обычно звучит именно так. У меня даже один из начальников в России был Петри ( из немцев).
По правилам чтнеия- Петри. Перестрахуюсь. Вернётся со школы носитель языка- уточню ещё раз. :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #120  Степан » 10 янв 2019, 20:47

Почему? Правила форума.

Буду благодарен за правильное произношение фамилии этого великого человека. Пишу замечаю и так и эдак и чувствую неловкость ситуации, возможно и сам, Флиндерс, недоволен - пользуем его труды, ради которых, он в розовом нижнем белье в Гизе работал, а имени его не научились произносить, неловко в общем.☹
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #121  Niagarsky » 11 янв 2019, 16:33

Степан писал(а):правильное произношение фамилии


Местные ( в США) произносят Питри. Это довольно распространённая фамилия.

( в русском мне показалось чаще Петри. Ср. Чашка Петри. Но создатель чашки ( как и мой начальник) были немцами. Боюсь,что "Петри" в таком виде и закрепилось в русском. )
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #122  Степан » 11 янв 2019, 17:33

В том то и дело, что на русском можно встретить и Петри и Питри в различных источниках. Я попытался найти транскрипцию такого сочетания букв, но не нашел. Я тоже думаю, что Петри, иначе вторая "е" и пятая "i" читаются одинаково, как русская "и", чего не может быть, хотя есть нюансы и в английском языке. Отсюда и вопрос. Петри британец, стало быть надо читать на британском английском, стало быть,наверное, Петри будет правильно. Я,Вас, благодарю, Ниагарский, за ценные сведения и участие в обсуждении.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #123  Степан » 11 янв 2019, 19:52

Что касается возможности занести саркофаг Хафры в Нижнюю камеру, то легко убедится, что внести его можно было только на боку в наклонный проход в это помещение (что с крышкой, что без крышки), а затем он при входе в камеру неизбежно уперся бы передним краем в пол, зажатый другим концом в наклонном проходе. Нет выемки в полу этой камеры при входе или валика, или скругления в верхней части проёма в камеру, которые позволили бы внести саркофаг. Так что максимально, что можно было сделать, внести в камеру что-то меньших размеров, чем саркофаг, а сам саркофаг "припарковать" в нише.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #124  Степан » 11 янв 2019, 22:02

В этой связи проявляется интересная математическая задача, решение которой в свою очередь проясняет такой момент - прямоугольные объекты какой длины и высоты могли быть пронесены в проем заданной высоты по наклонному проходу заданного уклона. Ширина объекта при этом ответствует ширине проема - по ширине объект проходит без проблем, тоесть задача двухмерная.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #125  Степан » 12 янв 2019, 01:48

Задача описанная выше имеет решение, если задаваться длиной объекта, чтобы получать высоту объекта, которая точно проходная (главное сформулировать условие проходимости). К примеру получается, что вполне можно затащить в Нижнюю камеру огромный двухметровый окоченелый труп (само собой руки по швам или сложенные на груди, ноги вместе, ну как обычно), главное чтобы у него ничего не выпирало выше 0,836 м в высоту - тогда пройдет целым. Тоесть можно даже в обертке затаскивать.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #126  Niagarsky » 12 янв 2019, 05:12

Степан писал(а):интересная математическая задача, решение которой в свою очередь проясняет такой момент - прямоугольные объекты какой длины и высоты могли быть пронесены в проем заданной высоты по наклонному проходу заданного уклона. Ширина объекта при этом ответствует ширине проема


Было время решал такие задачки по десять раз на день :)
Для загрузки самолётов ( без средств пакетирования грузов) существуют таблицы.Они подсказывают тебе какой длины может быть загружаемый пердмет в зависимости от его высоты и ширины,чтобы он влез в багажник. Крайне полезная и простая штука. Но пирамида не самолёт.Вряд ли её часто загружали и разгружали. Ленер пишет ( в соавторстве с Хавассом), что саркофаг установили в камере до возведения в ней стен и сводов.То есть в процессе строительства объекта.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #127  Степан » 12 янв 2019, 05:22

Если въехать нельзя, то и выехать соответственно. Тогда саркофаг должен был остаться в Нижней камере. Но он не в Нижней.

Пирамид положим много, а проемов еще больше.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #128  Степан » 12 янв 2019, 05:39

Хавас, кстати (не могу загонять текст в оффтоп с телефона), вылитый Хуфу (на той 10-и сантиметровой статуэтке, сделайте аналогию в раздел юмор - я не в состоянии). Я думал сначала реинкарнация - сокровища не отпускают Хуфу далеко от себя, а сейчас даже и не знаю, что думать.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #129  Степан » 13 янв 2019, 19:11

Если б саркофаг Хафры был уже 0,78 м или 0,78 м и не больше по ширине, то лежа на боку и при остальных его внешних параметрах: длина - 2,63 м; высота - 0,97 м, его можно было бы вкатить в Нижнюю камеру. А так ширина его 1,07 м и никак.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #130  Niagarsky » 13 янв 2019, 19:47

Видимо поэтому Ленер/Хавасс и говорят,что саркофаг там установили в процессе строительства, т.е. затащили тогда ,когда в камере не было стен и/или потолка. Логично. Наверняка они не первые,кто подумал об этом. Ну, или существует какой то другой,более удобный проход в камеру ( и это тоже не свежая идея :) )
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #131  Степан » 13 янв 2019, 20:15

Продолжая рассмотрение Нижней камеры, перейдем к ее размерам. Перринг и Петри сообщают следующие размеры пола этой камеры: длина - 10,39 м (Перринг), 10,45 м (Петри, среднее по двум точкам); ширина - 3,1 м (Перринг), 3,133 м (Петри, среднее по двум точкам). Высоты Петри не приводит в труде " Пирамиды и Храмы Гизы", поэтому используем данные Перринга. Он приводит высоту стен: 1,83 м, максимальную высоту: 2,57 м. Как уже отмечалось размеры камеры лучше всего описывает кубит величиной 0,5223 м, практически таким же "описательным свойством" обладает кубит 0,522 м и трудно между ними почувствовать разницу. Используем в дальнейших расчетах кубит 0,522 м. Переведем все приведенные размеры в кубиты. Длина: 19,9 (Перринг); 20,02 (Петри); ширина: 5,94 (Перринг); 6,00 (Петри); высота стен: 3,51, максимальная высота: 4,92. Как видно из результатов значения длины группируются около значения 20 кубитов, ширины около 6 или 6 кубитов, высота стен около 3,5 или 7/2 кубита, максимальная высота около 5 кубитов. Известно в целом, что и подтверждает практика - Петри измерял более точно (развил методы точного измерения) в сравнении с измерениями Перринга, которые показывают в целом меньшую точность. Тут измерения Петри ближе к целым в кубитах. Таким образом, такая ситуация подтверждает, что проектные размеры в кубитах этой камеры были целыми (кроме высоты стен) и составляли: длина - 20 кубитов; ширина - 6 кубитов; высота стен - 3,5 кубита или 7/2, максимальная высота - 5 кубитов. Продемонстрируем размеры Нижней камеры в кубитах ВП чтобы показать его (кубита ВП 0,5238 м) худшую "описательную способность" в данном случае. Длина: 19,84 (Перринг), 19,95 (Петри); ширина: 5,92 (Перринг); 5,98 (Петри), высоты соответственно: 3,49 и 4,9 кубита ВП. Как видно ни один из размеров не оказывается больше или равен своему целому проектному значению, что указывает на то, что размер кубита взят слишком большой.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #132  Степан » 13 янв 2019, 20:45

Niagarsky писал(а):Видимо поэтому Ленер/Хавасс и говорят,что саркофаг там установили в процессе строительства, т.е. затащили тогда ,когда в камере не было стен и/или потолка. Логично. Наверняка они не первые,кто подумал об этом. Ну, или существует какой то другой,более удобный проход в камеру ( и это тоже не свежая идея :) )

Но как тогда его переставили после возведения стен камеры? Ведь не возвели же стены лишь после того как укатили саркофаг в камеру Бельцони, например, зачем тогда вообще нижняя камера. Есть вариант конечно разобрать и собрать проем в камеру, но это как-то просто не предусмотрительно, нелогично, (строили чтоб перестраивать потом по ходу перемещения саркофага, почему сразу не сделать проем нужного размера).
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #133  Степан » 13 янв 2019, 21:07

Вообще сомнительно, что саркофаг гнали по проходам в камеру Бельцони. Зачем. Можно поступить иначе - сразу поставить в камеру Бельцони (когда был еще только котлован), как это сделали в ВП. Такое решение посредством той же индукции можно подсмотреть в ВП, догадаться в конце-концов самому, представляя себе отчетливо с практической стороны такой марафон по проходам пирамиды.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #134  Niagarsky » 13 янв 2019, 21:57

Вероятно это и имеют в виду Ленер/Хавасс.
Поэтому часто встречаются версии, что де камера с саркофагом была давно, а пирамиду уже над ней надстроили ( но как всегда с пирамидами, версий может быть очень много.)
Момент №2. При таком варианте нельзя саркофаг вытащить из пирамиды. Почему? Тут можно дать волю воображению.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #135  Степан » 13 янв 2019, 22:27

Нельзя вытащить - это уже как следствие протяженности и ограниченности габаритов проходов, которые должны были стать барьером на пути "туда" не в меру ретивым грабителям (этот барьер работает и в обратном направлении, может не также эффективно, но весьма и весьма существенно), плюс габариты и вес самого саркофага, в который, конечно же, можно многое, что положить - не только этого двухметрового царственного амбала. Фантазировать дальше просто приходится уже полностью, а смысл в этом? Ведь истинное положение дел может быть куда неожиданнее любой фантазии.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #136  Niagarsky » 13 янв 2019, 22:40

Степан писал(а):следствие протяженности и ограниченности габаритов проходов


Также загадочный момент ( как собственно и всё в пирамиде). Многиеимеют крайне малы и неудобный размер даже просто для прохода по ним. А какого было их прорубать. Ведь махать кувалдой и орудовать ломом гораздо проще в полный рост ( что видно проходе Аль Мамуна-нормальный размер). Сплошные загадки :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #137  Степан » 13 янв 2019, 23:10

Вообще вопрос бил ли Мамун проход или это сделали до него римляне - уж слишком масштабны его изыскания и вопреки стереотипу конструкций пирамид он нашел путь наверх. Мистично когда непонятно и да много вопросов возникает и все это выходит за рамки одной отдельно взятой пирамиды, при том, что пирамид много.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #138  Степан » 14 янв 2019, 15:18

Отклонение вертикального максимального размера в случае Нижней камеры составляет:
(2,61-2,57)/2,61=0,015 или 1,5%, где 2,61 м - 5 кубитов в метрах при кубите 0,522 м.
Для уклона двухскатной крыши легко получить угол 26,565 град. из прямоугольного треугольника с катетами 3 и 1,5 кубита. tg(26,565)=0,5.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #139  Степан » 14 янв 2019, 15:33

2,61 - это близко к значению квадрата золотого числа 2,618, напомню, что проектная высота камеры Бельцони составила 6,29 м, что близко к значению 2*пи. Однако, присутствует некоторое "расслоение" по значению
кубита между объектами пирамиды.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #140  Степан » 17 янв 2019, 12:12

Если несколько резюмировать, то видим, что в Хафре тоже (как, например, и в ВП полная высота камеры Царицы 2*пи) использованы числа 2*пи и фи*фи для полных высот подземных камер в метрах. Естественно, что кубитовые размеры полных высот этих двух камер выражают те же величины, но в своем масштабе.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #141  Степан » 05 май 2019, 17:43

По формуле для подсчёта процентного изменения размера И%, использованной в теме ВП, было получено для камеры Бельцони и Нижней камеры:
камера Бельцони: по ширине: 0,02%; по длине: -0,148%; по высоте стен: -0,038%; по максимальной высоте: 1,21%; по углу наклона фронтона: определение затруднительно ввиду отсутствия данных о современной ширине фронтона (ширина камеры и ширина фронтона различаются по величине - имеются "заплечники" - первоначально, например, фронтон шире ширины камеры на 1/2 КВП).

Нижняя камера: по ширине: 0,32%; по длине: 0,25%; по высоте стен: 1,82%; по максимальной высоте: 1,87%; по углу наклона фронтона: 4,85%.

Как видно, отрицательные величины наряду с аналогично рассчитанными и для известняковых камер ВП и нижней камеры являются аномальными - здесь, по-видимому, сказывается вандализм. Таким образом, отрицательные изменения размеров исключаю из рассмотрения. Для нижней камеры изменения размеров в плане вполне укладываются в общую "схему", отмеченную, при рассмотрении камер ВП. Превалирующее изменение высоты стен и для камеры Бельцони и для Нижней аналогично по характеру изменения размеров камер ВП. Расчёт величин изменений размеров камер Второй пирамиды произведён при использовании величины КВП, по которому определены первоначальные размеры камер.

Нужно признать, что метод невязок, озвученный и опробованный выше, в отношении определения кубита Второй пирамиды не даёт правильной оценки.

Таким образом, камера Бельцони и Нижняя камера спроектированны с использованием КВП. Но не факт, что строили и проектировали Вторую пирамиду создатели ВП - общий метр, общая система измерения не доказывает общность ни периода возведения, ни технологического уровня проектировщиков и строителей.

Действительно, судя по размещению входов во Вторую пирамиду - она строилась уже в сухой климатический период. Потом, отличия в проекте самих камер: в Бельцони не целый размер ширины, ширина фронтона больше ширины камеры (понятно, что такая ситуация продиктована необходимостью, например, поставить балку на верх стен для оперирования крышкой саркофага, но аналогичные задачи решали и в ВП, но при этом ничего подобного мы не видим там и там, тем не менее, соблюдён канон целочисленных размеров во всех камерах), наклонный вход в нижнюю камеру (такого нет в ВП), горизонтальный проход повышенной высоты - 1,8 м (такого тоже нет в ВП).

Тоесть, тем не менее, следует "чувствовать" разницу между Второй и Великой Пирамидой.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #142  Степан » 05 май 2019, 19:24

Напомню, что мюонное сканирование не выявило скрытых помещений во Второй Пирамиде. Если их (скрытых помещений) действительно нет, то чем оправдано возведение над сугубо подземными коммуникациями надземной пирамиды, сопоставимой по размерам с Великой? Климатическая версия - дождевое заграждение тут не применимо в качестве объяснения, поскольку, судя по входам, возведение Второй Пирамиды было начато в сухом климате и много дождя уже не было - нечего заграждать.

Тоесть, либо скрытые помещения во Второй Пирамиде всё же есть, либо подземные коммуникации - это первичная конструкция, которую позднее накрыли толщей кладки в форме надземной пирамиды, непонятно в каких целях.

Изначально, подземные коммуникации могли быть накрыты мастабой с плоской верхней поверхностью, например. Но строительство всего первоначального сооружения подразумевает сухой климат, значит в достаточно удаленный период времени от строительства ВП.

Надземную часть Второй пирамиды могли строить в порядке очереди и фараоны Древнего царства, предварительно изучив ВП и восстановив методы и решения использованные там или располагая остатками технологий строителей ВП или то и другое вместе.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #143  Степан » 06 май 2019, 13:37

Гранитный короб Второй Пирамиды. Изменение размеров в граните.

Первоначальные размеры: внешние:
длина: 5 КВП=2,619 м; ширина: 2 КВП=1,048 м; высота: 1,8 КВП=0,943 м; толщина крышки сверху: 0,189 м.

Внутренние: длина: 4 КВП=2,095 м; ширина: 1,3 КВП=0,681 м; глубина: 1,4 КВП=0,733 м; высота захода нижней части крышки в полость короба: 0,042 м.

Современные размеры по Петри: внешние: длина: 2,633 м; ширина: 1,066 м; высота: 0,968 м; толщина крышки сверху: 0,194 м.

Внутренние: длина: 2,152 м; ширина: 0,678 м; глубина: 0,752 м.

Выясним первоначальную массу короба с крышкой.

Внешний первоначальный объём короба без крышки: 2,587 м куб.

Внутренний первоначальный объём полости короба без крышки: 1,046 м куб.

Первоначальный объём гранита короба без крышки: 2,587-1,046=1,541 м куб.

Первоначальная масса короба без крышки при средней плотности гранита: 2,6 т/м куб: 1,541*2,6=4,01 т.

Первоначальный объём крышки: 0,579 м куб.

Первоначальная масса крышки: 0,579*2,6=1,505 т.

Первоначальная масса короба с крышкой: 4,01+1,505=5,515 т.

Изменение размеров короба в формате: длина: внешняя/внутренняя, в процентах от первоначального (по формуле для И%):
длина: 0,53%/2,72%; ширина: 1,72%/-0,44%; высота: 2,65%/2,59%.

Толщина крышки сверху: 2,65%.

Изменение внешнего объёма короба без крышки: 4,98%.

Изменение внутреннего объёма полости: 4,88%.

Для короба ВП эти два последних показателя составили: 5,52%/3,51% - изменения внешнего объёма короба/изменение внутреннего объёма полости.

Если связывать расширение гранита с линейным ростом кристаллов кварца во времени, то сравнивая изменения внешних объёмов этих двух коробов Гизы, можно сказать, что короб ВП старше в 1,108 раз (5,52%/4,98%=1,108) или на 10,8%. Если возраст короба Второй пирамиды на момент измерений Петри составлял, по официальной версии: 4383 года, то для короба ВП возраст составит: 4856 лет или на 473 года старше. Это где-то 2973 год до н э. Но кто сказал, что официальная датировка завершения строительства Второй пирамиды верна и чем старше Вторая пирамида, тем значительней будет разница в её возрасте в сравнении с ВП.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #144  Atlantuk » 06 май 2019, 15:21

Степан писал(а):линейным ростом кристаллов кварца во времени

Прямо растерялся. Кристаллы растут, где об этом можно прочитать?
выращивание кварца в домашних условиях практически невозможно, кристаллы достаточного размера и нужной формы выращивают, а точнее запекают при 400 С в автоклавах. Если в обычную воду добавит различные щелочи, кварц и запечь получившуюся смесь в автоклаве под высоким давлением и температурой, то растворимость кварца увеличится. Примерно по такому же принципу кристаллы выращивает мать-природа.
Сам автоклав – особым образом устроенный герметичный сосуд, должен выдерживать давление до 2000 атм. и температуру более 400 С. Кроме того, сосуд должен быть устойчив к химическому воздействию щелочей и их соединений.
http://ecofriendly.ru/vyrashchivanie-kr ... go-kvartsa
Откуда берется кварц для роста кварца? из соседних кристаллов? Растут все кристаллы, например кусок золота тоже увеличивается в размерах со временем?
Золото. Химический элемент. Мягкий ковкий жёлтый металл ... Структура кристаллической решетки, кубическая гранецентрированная .


Дело скорее в том, что нельзя сравнивать долбленку выполненную др. египтянами в БП для утилизации мумии и другие коробки с другим качеством, а следовательно и авторством.

если предполагаемые первоначальные размеры не совпадают с современными, значит предположение не верно.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #145  Степан » 06 май 2019, 16:18

Теорий роста кристаллов несколько - как говорится, "погуглите".

Имеется ввиду естественный рост кристаллов за несколько тысяч лет - понятно, что такого опыта ещё не ставилось для гранита, например, и вообще постановка подобного по экспозиции опыта затруднительна (ввиду ограниченности человеческой жизни и цивилизаций вообще - что там говорить).

Я на эту тему зашёл со стороны факта изменения размеров в граните объектов Великой и Второй пирамиды. Факт очевиден, для меня во всяком случае. Здесь: в темах ВП и Второй пирамиды факт продемонстрирован в расчётах.

Кстати, "проскакивала" недавно подобная новость о росте кристаллов (не с расширением ли Вселенной там связь)) - не найду где, но недавно было.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #146  Atlantuk » 06 май 2019, 17:50

Степан писал(а):Теорий роста кристаллов несколько - как говорится, "погуглите".

теорий может быть сколько угодно, но есть еще законы сохранения, кремний должен откуда то появляться(кислород то ладно, хотя в воздухе О2 не будет спешить соединиться с Si). Пусть расширяется Вселенная, Земля или что либо еще, это не относится к делу, рост кристалла означает рост массы(энергии) - рост массы без притока извне - нарушение закона сохранения.

притом не нужно путать образование кристаллов из "взвеси" содержащей нужные элементы, и рост кристалла за счет притока вещества из ниоткуда.

Степан писал(а):Я на эту тему зашёл со стороны факта изменения размеров в граните объектов Великой и Второй пирамиды. Факт очевиден, для меня во всяком случае. Здесь: в темах ВП и Второй пирамиды факт продемонстрирован в расчётах.


Выбирать нужно между расчетом и законом сохранения. Выбор очевиден.

То что где то использовались целочисленные отношения никоим образом не свидетельствует о росте кристаллов. Где то были целочисленные, а где то нет.
Согласно такой логике если стоит дом построенный 50 лет назад, размерами 10х10м, а в нем комната 4,05*4,05м то значит комната увеличилась на 0,05м за 50лет.

Поэтому вывод о росте гранита - прямой путь к корректировке размеров кубита, если принимать только целочисленные отношения, что тоже не факт.

Цепочка рассуждений имеет вид:
предполагаются высота и размер основания пирамиды, на базе этого строится размер кубита, затем предполагаются целочисленные отношения в прочих размерах, и возникающие несоответствия списываются на усадки, эрозии, брак и прочие допущения. И потом на тройной последовательности допущений строится вывод о изменении размеров короба. Что впрямую указывает на ошибку как минимум в одном из предположений.

Это если по логике, по науке.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #147  Степан » 06 май 2019, 18:15

Речи, в расчёте процентных изменений размеров в граните, о целых кубитах не идёт, но есть привязка к натуральным дробям. Именно натуральные дроби использовались при проектировании ВП и подземной части Второй пирамиды. Есть некоторые моменты, которые указывают на правильность выбранных первоначальных размеров, например, гранитных коробов (буду приводить их далее), причём размеры у коробов почти всегда (за редким исключением) дробные - не целые в КВП.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #148  Степан » 06 май 2019, 18:22

Про закон сохранения массы/энергии (все ли виды энергии нам известны, может есть скрытые пока от нас виды энергии?) - тут много подводных камней - не совсем всё ясно и понятно, а вернее ничего не ясно и понятно и прежде чем что-то хаять нужно изучить вопрос.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #149  Atlantuk » 06 май 2019, 18:46

Степан писал(а): есть привязка к натуральным дробям

в результате этого предположения
Степан писал(а):процентных изменений размеров в граните

что означает - при изготовлении "коробов" не использовались натуральные дроби.

Степан писал(а):Про закон сохранения массы/энергии (все ли виды энергии нам известны, может есть скрытые пока от нас виды энергии?) - тут много подводных камней - не совсем всё ясно и понятно, а вернее ничего не ясно и понятно и прежде чем что-то хаять нужно изучить вопрос

Вот и изучите, и дайте ссылки на то, что кристалл может вырасти увеличив свою массу взяв на это энергию из ниоткуда. Степан, у вас удивительный стиль. Сказать что угодно, и пусть кто то доказывает что это не так. Ваше утверждение, Вы и обосновывайте или снимайте по причине отсутствия аргументации, а значит выдумки.


Интересно другое, гранитные блоки камер тоже выросли? это учтено при расчетах? и естественно в кладке на границе гранит/известняк пошли трещины, через всю пирамиду, известняк то медленнее растет, или быстрее?

Впрочем ладно, пусть себе растет гранит. Скорее всего так и было, пирамиду посадили размерами 5х5 (когда Земля была совсем еще крошкой) и она гармонично выросла за 1млн лет до нынешних размеров, что объясняет наблюдаемые пропорции.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 772
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Вторая пирамида плато Гиза. Пирамида Хефрена (Хафра).

Сообщение #150  Степан » 06 май 2019, 19:10

Я то конечно изучу вопрос - ведь я пока не специалист по кристаллам. Версия есть версия и имеет право на жизнь. Другого варианта для причины изменения размеров в стационарно расположенном граните за тысячелетия я пока не вижу.
Я вовсе не призывал доказывать/опровергать моё предположение - не нужно мне приписывать что-либо. Я не пишу, что угодно. Пишу по теме и по результатам расчётов.
Кто предполагает, что в Третьей Пирамиде Гизы (Пирамиде Микерина (Менкаура)) нет ничего интересного, тот очень сильно ошибается.
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1030
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron