Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

и все что с ними связано
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Pizza

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #81  Surge » 27 дек 2017, 02:41

Пардон, пардон, по старой привычке написал тавтологию через "ф"
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #82  Dar » 04 янв 2018, 21:33

Да, так и пользоваться. Воткнул в землю шест длиной в два удобных для вас линейных модуля, отложил по земле, скажем,их же пять, вот вам и откос заложения 2/5. Что же тут удивительного? Мне удивительно, когда угол заложения грани пирамиды выражают в градусах, а потом удивляются, почему такой неудобный угол? Да потому, что никто в строительстве такого рода, когда нет точных геодезических измерительных приборов, ни градусами, ни радианами не пользуются. Да и зачем? Все это скорее относится к астрономическим и геодезическим измерениям, а не к строительству. Поэтому я и пишу: длина стороны пирамиды, отнесенная к длине высоты, приблизительно равна 11 к 7 , это - верхняя оценка числа пи. В других пирамидах такое соотношения стороны к высоте, не используется, и это вопрос обсуждения.
Согласен.
Я думаю размер основания любой пирамиды был задан размерами скального основания. Для пирамиды Хеопса делим длину стороны основания а=1 на 11 частей затем определяем высоту как 7 частей основания. Я предполагаю что это сделано для удобства записи и упростить расчеты. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древнем_Египте/[/url]
Решающее значение имеет гармоничный внешний вид.
11/7 и число Пи - случайное совпадение.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #83  Surge » 06 янв 2018, 22:04

Dar писал(а):
Да, так и пользоваться. Воткнул в землю шест длиной в два удобных для вас линейных модуля, отложил по земле, скажем,их же пять, вот вам и откос заложения 2/5. Что же тут удивительного? Мне удивительно, когда угол заложения грани пирамиды выражают в градусах, а потом удивляются, почему такой неудобный угол? Да потому, что никто в строительстве такого рода, когда нет точных геодезических измерительных приборов, ни градусами, ни радианами не пользуются. Да и зачем? Все это скорее относится к астрономическим и геодезическим измерениям, а не к строительству. Поэтому я и пишу: длина стороны пирамиды, отнесенная к длине высоты, приблизительно равна 11 к 7 , это - верхняя оценка числа пи. В других пирамидах такое соотношения стороны к высоте, не используется, и это вопрос обсуждения.
Согласен.
Я думаю размер основания любой пирамиды был задан размерами скального основания. Для пирамиды Хеопса делим длину стороны основания а=1 на 11 частей затем определяем высоту как 7 частей основания. Я предполагаю что это сделано для удобства записи и упростить расчеты. [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древнем_Египте/[/url]
Решающее значение имеет гармоничный внешний вид.
11/7 и число Пи - случайное совпадение.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #84  Surge » 06 янв 2018, 22:10

Квотирование сработало неожиданным образом, ха-ха.
И куда, интересно, девался "мой шарик"(с).
Ну, что же, напишем заново завтра и лучше.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #85  Dar » 07 янв 2018, 07:13

В этом видео
Смотреть на youtube.com

п.2 Физическая интерпретация математических особенностей.
Как мы выяснили геометрическое соотношение равное число Ф есть в любой пирамиде.
Если мы используем такой ход рассуждений для другой пирамиды такого красивого вывода мы не получим.
Вывод: Физическая интерпретация математических особенностей не верна.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #86  Степан » 08 янв 2018, 02:33

Surge писал(а): Вы же не отвечаете на вопрос о происхождении кубита

Разве ставился такой вопрос - происхождение кубита? Где? В каком месте именно? Скажите лучше почему 11/7 Вы видите, а 22/7 уже нет? 22/7 это отношение удвоенной стороны основания к высоте, какое избирательное у Вас виденье! А 33/7 и 44/7 видите? Кубит это длина той части окружности с радиусом 1 кубит, которая соответствует углу Пи/6. Полная запись длины окружности соответствующей углу Пи/6: L = 2*Пи*R/12 = Пи*1 кубит/6 или Пи/6, где Пи выступает как безразмерная величина.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #87  Surge » 08 янв 2018, 18:24

Степан, разве дело в том, 11/7 или 22/7, пи на два или пи, а дело в том, закладывали ли строители понятие о числе пи в свою постройку или нет? Да, тангенс угла нетривиален, но для пирамиды Хафра это 2/3, а для Менкаура вообще 11/18. Только об этом и разговор, стоит ли разыскивать различные интересные числа в пирамидах, если не поставлен концептуальный вопрос, зачем мы это делаем?
Что касается кубита, то я считаю, что эталон длины, используемый некой цивилизацией, уже сам по себе может многое рассказать о самой цивилизации.
Разные авторы приводят разные значения этого эталона. Вы же приводите совсем уж замечательное: пи/6 метра. Как же не выяснить, откуда оно?
А Вы опять кубит определяете через сам кубит. То, что Вы написали, это не определение кубита, это определение числа пи.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #88  Степан » 08 янв 2018, 18:33

Surge писал(а): А Вы опять кубит определяете через сам кубит. То, что Вы написали, это не определение кубита, это определение числа пи.

Я не определяю кубит, а отмечаю свойство, это наблюдение по-поводу размерности в соотношении Пи/6. Уж очень, на мой взгляд, разделенный круг на 12 равных секторов напоминает циферблат часов, а кубит - один час на них.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #89  Surge » 08 янв 2018, 20:22

Степан писал(а):Кубит это длина той части окружности с радиусом 1 кубит, которая соответствует углу Пи/6.

Степан, Вы же понимаете, что длина дуги, на которую опирается угол величиной пи/6, не может равняться радиусу (разве что пи равно шести). Длина дуги равна радиусу всегда, если угол равен 1 радиану. И никогда, если угол равен пи/6.
Никак не могу довести до Вас, что Вы берете окружность радиусом именно 1 метр, отмеряете угол пи/6 и полученную длину дуги объявляете кубитом. Тем самым связываете длину кубита с длиной метра. Далее распахивается веер всяких замечательных вопросов...
А, вот нашел более-менее связное изложение о кубите от Ньютона через "ниломер" и далее, http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_HESIRA_1.htm
За достоверность не ручаюсь, но логически непротиворечиво: поиск наибольшего общего делителя в размерах пирамиды и уточнение через археологические находки. Все-таки 0,524 метра (ну, или 0,5236, если подгонять под концепцию).
А вот вопрос, почему именно такой - пока остается открытым.
Вообще, статья интересная. Разумные предположения без императивов, ознакомлюсь.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #90  Степан » 08 янв 2018, 20:42

Surge писал(а): Вы берете окружность радиусом именно 1 метр

Берем окружность радиусом именно 1 кубит = 0,524 м.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #91  Surge » 08 янв 2018, 21:14

И-и-и?
Что потом?
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #92  Степан » 08 янв 2018, 23:23

Surge писал(а):И-и-и? Что потом?

Получаем длину окружности равную 12-ти радиусам или 12-ти кубитам, я об этом говорил.

Давайте, отвлечемся от кубита и посмотрим на ещё одно обстоятельство, а именно на расположение камер, истинного входа - основных объектов в пирамиде. Можно получить из приведенных ранее соотношений следующую формулу: ln = a/(n*фи2), где n = 1, 2, 3, ... m - номер объекта, ln - расстояние от нулевого уровня (уровень горизонта) пирамиды до пола объекта (может быть как высотой пола так и глубиной), а = 230,38 м - сторона основания пирамиды в метрах. Возьмём, к примеру, объект номер два - n=2, тогда l2 = 230,38/(2*фи2) = 230,38/5,236 = 43,999 м, что близко к 43 м высоты пола камеры царя. Значит объект номер два - камера царя. Для подземной камеры - n=3, а для камеры царицы n=4. Действительно вертикальные надземные размеры не дошли до нас в точности (здесь, Surge, я с Вами полностью согласен), но они не могли увеличится, а только уменьшится, что и показывает расчёт, тогда как для подземной камеры наоборот - глубина пола увеличилась в соответствии с формулой. Глубина пола поземной камеры сегодня примерно - 30,5 м. l3 = 230,38/(3*2,618) = 230,38/7,854 = 29,333 м. Таким образом есть математический алгоритм и к размещению объектов внутри пирамиды.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #93  Степан » 08 янв 2018, 23:48

Dar писал(а): 11/7 и число Пи - случайное совпадение.

Не многовато ли случайностей и как за кажущейся случайностью не просмотреть замысел первостроителей, Dar?
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #94  Surge » 09 янв 2018, 00:02

Степан писал(а):Получаем длину окружности равную 12-ти радиусам...

Если длина окружности равна 12-ти радиусам, то пи равно шести. Степан, Степан, у Вас гуманитарное образование? Еще раз повторяю, длина дуги равна радиусу при угле равным одному радиану (это 1/(2пи)), а не пи/6 радиан. Это определение. Степан, Вы как-то неловко подставляетесь в элементарном, а хотите, чтобы мы искали хитрые соотношения в размерах пирамиды.
Впрочем, хоть мне и не удалось до Вас достучаться, но продолжаю читать Вас со вниманием,
Возможно, длина царского локтя для Вас действительно непринципиальна.
Будем пока измерять в метрах.
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #95  Surge » 09 янв 2018, 18:31

Уважаемый Степан!
Посмотрел Ваш профиль, "инженер-электромеханик". Приношу искренние извинения за "гуманитарное образование", но Вы так красиво подставились ("длина окружности равна 12-ти радиусам"), что не запустить "шпильку" я просто не мог. Не сочтите за наезд.
Но, тем не менее, мне кажется, что с числом пи и свойствами окружности, у Вас, возможно, присутствует некоторое недопонимание.
Поэтому, чисто декларативно, не обращаясь ни к кому лично, перечисляю:

Все окружности подобны!

Всякое соотношение между длиной дуги и радиусом, может быть, с хордой, выявленное в одной окружности, такого-то радиуса, будет верно во всех окружностях любого радиуса.
Если Вы строите окружность, радиусом 1 кубит, и вырезаете дугу, размером пи/6, то длина этой дуги будет пи/6 кубита, а если радиусом 1 дюйм, то пи/6 дюйма. И если кубит равен пи/6 метра, а радиус 1 кубит, то длина дуги будет пи/6 кубита= (пи/6) в квадрате метра.

Все окружности подобны! (Да будет Свет!)
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #96  Dar » 09 янв 2018, 19:16

Dar писал(а):В этом видео
Смотреть на youtube.com

п.2 Физическая интерпретация математических особенностей.
Как мы выяснили геометрическое соотношение равное число Ф есть в любой пирамиде.
Если мы используем такой ход рассуждений для другой пирамиды такого красивого вывода мы не получим.
Вывод: Физическая интерпретация математических особенностей не верна.


Степан писал(а): Не многовато ли случайностей и как за кажущейся случайностью не просмотреть замысел первостроителей, Dar?


Замысел в том что нужно стремится к гармонии ,к красоте, совершенству, в том что все в мире взаимосвязано, все процессы во вселенной зависимы, управляемы.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #97  Степан » 17 янв 2018, 01:24

Если свести известные данные о высоте объектов внутри пирамиды (камеры, истинный вход) и подсчитанные по формуле ln = a/(n*фи2), то получим следующую таблицу:

Изображение
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #98  Степан » 17 янв 2018, 01:34

Где n=2, например, соответствует высоте пола камеры царя, l2 = 43,9878 метров - рассчитанная высота пола камеры царя, h2 - известная современная высота в метрах. n = 3 соответствует уровню пола подземной камеры, n = 4 - камера царицы, n = 5 - истинный вход.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #99  Степан » 17 янв 2018, 01:56

Dar писал(а): Замысел в том что нужно стремится к гармонии ,к красоте, совершенству, в том что все в мире взаимосвязано, все процессы во вселенной зависимы, управляемы.

Но ведь большую, огромную пирамиду Хеопса построили не из-за стремления к гармонии, красоте и совершенству. Если внешняя форма пирамиды выглядит гармонично, то это всего лишь "обёртка" в которую завёрнуты внутренние коридоры и камеры. На какую гармонию работали камеры - какое совершенство выражали? Вы всё время на Сипарова ссылаетесь - он говорит об оптических и электромагнитных свойствах, не останавливаясь подробно на самих соотношениях размеров пирамиды. Подробно остановится на соотношении размеров пытаемся здесь.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Геометрические соотношения в пирамиде Хеопса

Сообщение #100  Surge » 17 янв 2018, 21:36

Да, какой-то интересный строительный модуль Вы зацепили.
(1/фи2), Это у нас 3/2-sqrt(5)/2. Что-бы это могло быть? Камера царя в плане - прямоугольник со сторонами 1:2 - 5.24м: 10.48м (10 кубитов в ширину и 20 в длину, если Вам еще это интересно). Sqrt(5) это длина диагонали... Простите, Степан, Вы не напомните, как высота камеры соотносится с ее шириной, не могу сообразить, в метрах 5.81-5.83? Надо искать дальше...
Аватар пользователя
Surge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 18:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Пирамиды

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2