Гипотеза окружностей

Версии о предназначении. Технологии нанесения изображений.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: pet

Гипотеза окружностей

Сообщение #1  m4gzz » 03 июл 2014, 02:17

Поскольку ни одной вразумительно версии линий и других фигур я не слышал, предложу свою :)
Как мы знаем "понять" линии можно только с огромной высоты и это явно было сделано специально, для осознания на определенном этапе развития цивилизации (т.е. тогда, когда человек сможет подняться так высоко) кстати пример с Бизье об этом также свидетельствует.
Если с "животными" и аналогичными фигурами можно строить какие-то предположения, то линии и геометрические фигуры просто ставят в тупик.
Изображение
Позволю себе сделать предположение, что "они" оставили нам их как "домашнее задание" :) , для того чтоб мы их достроили и получили определенные знания по результатам.
Но что можно построить из линий? Первое что приходит в голову через две точки можно построить окружность.
А что тогда делать с другими фигурами? Тут я предположу, что фигуры с острыми углами могут задавать параметр окружности, т.е. ее радиус при соединение двух точек одной фигуры.
И я решил поиграться с этой схемой и инструментом круг в фотошопе :) появились довольно интересные моменты, окружности из одних точек, почти всегда имеют много пересечений в точках пересечений линий, и касаются других, возможно я слишком увлекся кругами и получилось довольно намешано, но надеюсь можно разглядеть, то о чем я говорю.

Что думаете?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #2  m4gzz » 02 авг 2014, 02:36

просто идея про окружности появилась скорее от отчаяния :) при взгляде на весь этот бессмысленный "рисунок" и натолкнулся на мысль, что чего-то не хватает и нужно достроить конструкцию для ее понимания и самое логичное, что можно достроить из линий и фигур, это наверно окружности. Не знаю насколько они случайны, мне думается, что есть определенные взаимодействия между ними - например некоторые накладываются на другие и возможно, для получения ясной конструкции нужно рассматривать эту систему не на плоскости, а в объеме (как в случае с "шагающим созданием") и представив 3d модель, где одни объекты совмещаются с другими и образуют единую конструкцию, нам станет проще лицезреть и анализировать эту информацию.
Ps сейчас, еще раз посмотрев на эти круги, почему-то появилась мысль о том, что это орбиты, чего сказать конечно не могу (планет, звезд, электронов) что думаете, фантастика?
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #3  Гусар » 14 авг 2014, 21:14

С тем же успехом можно изучать следы на поле после уборки пшеницы или после чистки снега. Они вторичны, а сами по себе не несут смысла. Просто подчиняются некой закономерности (как было удобно делать проходы машине или дворнику, каким инструментом все это делалось и т.д.)
Но если вы считаете, что линии несут смысл, ваше право - "пилите Шура, пилите".
Зрите в корень, мужики!
Аватар пользователя
Гусар
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 10:46
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #4  Stiv » 15 авг 2014, 08:06

Ваша безысходность вполне понятна.
А почему окружности? Почему не квадраты и прочие изыски геометрии? Вообще, все эти построения-подгонки под себя... Ну и получите вы в результате то, подо что подгоняете, какое это будет иметь отношение к замыслу авторов?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #5  m4gzz » 15 авг 2014, 23:38

Гусар, ну так можно размышлять если брать гипотезу впп и аналогичных случайных следов от некого аппарата, но если это были как вы выражаетесь "проходы дворников" то где те места, к которым "дворник" ходил, если линии заканчиваются по сути также случайно как и начинаются? И что делать с трапециями, это не сильно похоже на следы.
Stiv, просто окружности это довольно простая и в тоже время универсальная фигура, которая может быть построена из двух точек, конечно можно было брать и квадрат, только не очень ясно какое соотношение использовать, а в окружностях оно получается само собой, интересно было бы понакладывать кривые бизье и посмотреть как они получаются, возможно в этом есть смысл, посколько как мы знаем они ими "не брезгали".
Аватар пользователя
m4gzz
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 11 май 2014, 20:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #6  flight » 16 авг 2014, 00:54

m4gzz писал(а): окружности это довольно простая и в тоже время универсальная фигура, которая может быть построена из двух точек, конечно можно было брать и квадрат, только не очень ясно какое соотношение использовать,
У квадрата соотношение один к одному :)
Если ВЫ имели в виду прямоугольник, то надо брать брать золотое соотношение. (художники знают и очень умело этим пользуются)
Всё что мы видим: окна, телевизор, монитор, фото, и.д. имеют соотношения приятное для души и глаза (но, основная коренная причина близости нам золотого сечения не известна мне)
И если мы находим, без объяснения, определённые соотношения, то это просто красивая упаковка с подсказкой или "пустым обещанием".
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #7  Stiv » 17 авг 2014, 16:00

Изображение

Есть и такие занимательные картинки, квадратов они не чурались. И если вы отталкиваетесь от кривых Безье, то они только частный случай многочленов Бернштейна... одна из возможных описательных систем. Не в коей мере не против ваших поисков, хотелось понять причину по которой вы выбрали именно этот путь. Признаюсь, так и не понял :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #8  acoustion » 17 авг 2014, 20:28

Ох... Не хотелось бы никого обижать, но как-то стала поднадоедать эта заданность насчёт того что ДВЦ оставляла нам в виде шарад какие-то знания. Какие игривые они были однако, эти ДВЦешники и извращённые до того, чтоб игру растянуть на тысячи лет. Да все знания что они хотели дать, они УЖЕ ДАЛИ. И немало причём.
Хорошо то что Вы применяете различные алгоритмы в исследовании этого феномена, наверняка там есть какие-то закономерности... Но для меня лично с рисунками Наска вполне очевидно что это была своеобразная "проба пера", тренировка в использовании некоей технологии видимо связаной с некоей разметкой или распределением объектов на произвольной поверхности или вообще - нечто побочное... Ну и рисовалось то что попадалось под руку. СтоПитсот раз мы все наблюдали такое в жизни, когда человек машинально "переводит бумагу" странными изображениями ему самому неведомыми и происходит это где-нибудь на скучной лекции или при телефонном разговоре с Сириусом Бэ, например. Проблема больше в том, ЧТО именно это была за технология такая.
Вообще, лично мне импонирует версия которую как бы в шутку озвучил А.Ю.С. Чем не ребёнок баловался с древним фотошопом ? Рисунки, кстати, явно компьютерного происхождения. Улетели, типа, родители на полевые работы, а детишке дали какую-нибудь никому ненужную фазоинверторную погремушку-антигравитушку. А теперь взрослые дяди и тёти устраивают войны дискуссионные с запахом корвалола...
А ещё я думаю что статуи острова Пасхи напоминают подобие шахматных фигур, ну и всё-такое в этом духе соответственно
Тру-Ля-Ля спасло мир
Аватар пользователя
acoustion
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 18 май 2013, 01:14
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #9  irbis » 17 авг 2014, 20:46

Stiv Благодарю за великолепное фото . Удивительный случай, вокруг круга восьмиугольник не совпала одна сторона, не вышла в нужную точку линия и выглядит кривой - это небрежность или тем кто прокладывал линии до лампочки ?Как вариант - это не робот ,а человек схалтурил (великие тоже ошибались) или ещё какой то секрет в нанесении,или просто порыв ветра сбил аппарат .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #10  flight » 18 авг 2014, 03:18

irbis писал(а):Удивительный случай, вокруг круга восьмиугольник не совпала одна сторона, не вышла в нужную точку линия и выглядит кривой - это небрежность или тем кто прокладывал линии до лампочки ?
Эта "небрежность" большого художника, хотя я сопротивляюсь, но в своей работе http://lah.ru/text/kulikov/vvod.htm Куликов В доказал здесь о передаче каких-то знаний.
Под спойлером, пару предложений из работы исследователя.
http://lah.ru/text/kulikov/vvod.htm
Прежде всего, анализ составных частей геоглифа показывает, что это не просто декоративный рисунок.
В композиции присутствуют закономерности, говорящие о том, что используемые в ней элементы носят информативный характер, и расположение их в рисунке подтверждает то, что они не случайны. Семантические признаки элементов говорят о содержательности и иллюстративности изображения, о том, что геоглиф предназначен именно для прочтения.
Кроме того, закономерности эти складываются в определенные правила, задающие логические направления, некоторые векторы, в направлении которых, согласно этим правилам, композиция может дальше развиваться. Способность к развитию системы, так же подтверждается в ходе анализа. Таким образом, она обладает динамическими свойствами, способностью к развитию. И инструкции к развитию находятся в самой же композиции...........
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #11  Stiv » 18 авг 2014, 06:07

Есть основания предполагать, что эстрелла не одинока. В смысле, не исключено наличие похожих рисунков. Надеюсь, Омбио подтвердит это предположение.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #12  pet » 18 авг 2014, 07:12

flight писал(а):в своей работе http://lah.ru/text/kulikov/vvod.htm Куликов В доказал здесь о передаче каких-то знаний

Куликов оперировал избранной группой линий, точек и окружностей, находящихся в этом месте. На самом деле линий там гораздо больше. И Эстрелла вписана в нечто большее. Но, походу, этим никто ещё не занимался. Возьмите снимки Эстреллы и поработайте над видимыми линями - увидите и большой треугольник, в который Эстелла вписана, и множество других деталей.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 536
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #13  Нелли » 18 авг 2014, 14:44

Точности ради:
flight писал(а):Куликов В доказал здесь о передаче каких-то знаний.

Цитата из В.Куликова:
flight писал(а):В композиции присутствуют закономерности, говорящие о том, что используемые в ней элементы носят информативный характер, и расположение их в рисунке подтверждает то, что они не случайны. Семантические признаки элементов говорят о содержательности и иллюстративности изображения, о том, что геоглиф предназначен именно для прочтения.

Ни о какой "передаче знаний" у цитируемого автора речь не идет. Информация и передача знаний - разные вещи.
Например. Настроечные таблицы (были такие в телевизорах) - информацию несут, знаний не передают. Это хрестоматийный пример. С большей степенью допущения не передающими знания можно считать: дорожные знаки, разметки на полигонах, разметки для спортивных игр, чертежи выкроек и т.д. и т.п.
Более того. Для получения информации из вышеперечисленных источников предполагается некий уровень необходимых знаний у зрителя-получателя.
Вспоминаю, как в детстве рассматривала выкройки в советских женских журналах. Вот где была "Наска" - куча информации, и ноль знаний. :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Гипотеза окружностей

Сообщение #14  Нелли » 18 авг 2014, 14:54

m4gzz писал(а): "понять" линии можно только с огромной высоты и это явно было сделано специально, для осознания на определенном этапе развития цивилизации (т.е. тогда, когда человек сможет подняться так высоко)


Возможен более простой вариант:
при создании линий создающим было безразлично будут ли они поняты. Например, если большинство линий - побочный эффект деятельности, а "непобочные" - сыграли свою роль в прошлом.
Дорожную сеть также видно с большой высоты. Планы городов - тоже.


Тема на закрытие. Поскольку вразумительной версии не получается.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2788 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Геоглифы и линии Наска и Пальпа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1