Версия назначения геоглифов Наска

Версии о предназначении. Технологии нанесения изображений.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: pet

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #21  Zergotron » 30 дек 2014, 07:03

Александр Юриков писал(а):Эту работу невозможно комментировать... По той же причине, по которой физики не комментируют тонны заявок на патенты от "изобретателей вечных двигателей".


Они комментирут, еще как комментируют, только без личной неприязни к исследователю.

Александр Юриков писал(а):как на объективные данные по происхождению линий и геоглифов (в смысле каким образом они были получены), так и на элементарную логику здравого смысла


Если такие объективные данные существуют, то не могли бы Вы их озвучить? Чем они отличаются от данных геолога?
Тем более, что "логика здравого смысла" несёт аксиоматический характер, и ни чем не лучше строгой логики, основанной на научных данных?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #22  Коровьев » 30 дек 2014, 08:40

Zergotron писал(а):это уже не догадки, а подкреплённая научными знаниями хорошо проработанная работа.

Бредятина это, не более того. О чём тут можно говорить, когда автор статьи не следит за тем, что сам же пишет?
"Глава 6: Рисунки Наски", в конце писал(а):Проницательный читатель наверняка уже догадался, к чему я клоню…

Всё верно. Контур изображения на равнине, так же как спирали и серпантины, заполнялся водой. Точку в этом поставило
наличие канавок, которыми эти рисунки были "подключены" к системе водоснабжения. На рис 1 они указаны красными
стрелками.
Однако выше в той же главе автор пишет:
там же, в начале писал(а):Линии, которыми они сделаны, представляют собой неглубокие канавки, дно которых выполнено песком или светлым, уже известным нам, пылеватым материалом. Поэтому они и видны на более темном фоне каменистой пустыни.

Автор вообще отчётливо представлял себе, как всё это заполнить водой?! А как Вы себе это представляете, даже если абстрагироваться от существующего рельефа и предположить поверхность идеально горизонтальной? Вода просто не удержится и уйдёт в песок (это в лучшем случае), а в худшем - тоже уйдёт, но заодно размоет весь пылеватый материал, и рисункам хана. Напрочь. Однако же они существуют. Вывод: всё, о чём писал "поэт" - это бред.

И это навскидку и только в одном месте! И подобная писанина считается у Вас "подкреплённой научными знаниями хорошо проработанной работой"?

А в таком духе у него вся статья.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #23  Александр Юриков » 30 дек 2014, 09:21

Zergotron писал(а):Они комментирут, еще как комментируют, только без личной неприязни к исследователю.

Господь с Вами, какая может быть неприязнь к незнакомому, да ещё и больному человеку?
Я много "глупостей" вижу на всяких форумах, и я просто их игнорирую. Ну не все "мичурины" и "циолковские", ну что поделать, не оскорблять же людей за это. Но в ЭТОЙ, предложенной Вами, "замечательно сработанной работе" - реально есть над чем поработать психиатру. И почему Вы это расцениваете как "неприязнь"? Я, наоборот, считаю, что чем раньше человек начнет лечиться, тем лучше для него и безопаснее для окружающих.

Zergotron писал(а):Если такие объективные данные существуют, то не могли бы Вы их озвучить? Чем они отличаются от данных геолога?
Тем более, что "логика здравого смысла" несёт аксиоматический характер, и ни чем не лучше строгой логики, основанной на научных данных?

Ну, Вам уже Коровьев ответил, собственно - ни на линиях, ни на геоглифах воды не было, иначе рисунки просто размылись бы, да и не удержится вода в рыхлом грунте. Рисунки наносились снятием легких камней и почвы с более темного верхнего слоя, и вся поверхность пустыни в этой области очень чувствительна, на ней остаются следы, если по ней "топтаться". Вы же читали недавно на форуме принесенную astronis'ом статью о том, как группа членов Greenpeace нанесла этому памятнику непоправимый ущерб, просто пройдясь по ней? Это здесь:
http://russian.rt.com/article/64301

А Ваш автор предлагает версию, по которой на этом месте занимались сельским хозяйством, то есть не просто ходили, но рыли какие-то ирригационные каналы, собирали урожай, вывозили его... Да о чем говорить? Одной вот этой схемки вполне достаточно, чтобы поставить диагноз:

Изображение
Места размыва обозначены красными стрелками. Голубыми - направление течения воды.

Неужели ЭТО ещё надо пояснять?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #24  Zergotron » 30 дек 2014, 10:39

Александр Юриков писал(а):Неужели ЭТО ещё надо пояснять?


Я тоже очень сильно удивлён Вашим контраргументам, ведь геолог рассмотрел подобные линии вдали от заповедника, там где туристы не бродят.

А кроме того, эти линии и полосы - очень хороший источник дохода от туризма, и Вы преднамеренно игнорируете тот факт, что на этой загадке государство имеет неплохую прибыль, и хозяева вольны реставрировать, преукрашать и изменять там всё что угодно.

Так, например, в Египте нужно зайти с "тыла" и увидеть несооттветствия официальной парадигме, а тут человек - профессональный геолог сделал то же самое и его в психушку отправляют. Его позиция строго научна, проблема лишь в том, что геология на этом форуме подменяется аксиоматическим "здравым" смыслом... жаль
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #25  fBrown » 30 дек 2014, 11:17

Оффтопик
Zergotron писал(а):проблема лишь в том, что геология на этом форуме подменяется аксиоматическим "здравым" смыслом... жаль

Автор, Бех-Иванов Дмитрий Эвальдович, родился в Ленинграде в 1957 году. В 1979 году закончил Ленинградский Горный Институт по специальности - "Геология месторождений полезных ископаемых". С 1979 по 1994 годы работал геологом в районах Крайнего Севера России. В 1994 году ушел из геологии в бизнес.

Троллите потихонечку? :popcorn:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 658
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #26  Zergotron » 30 дек 2014, 12:33

fBrown, то что человек ушёл в бизнес - только подтверждает его успешность, здравый смысл, средства, а главное - желание что-либо изучать.
Кроме того, он профессионал, если это для кого-то вообще что-то означает!
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #27  Александр Юриков » 30 дек 2014, 17:28

Zergotron писал(а): Я тоже очень сильно удивлён Вашим контраргументам, ведь геолог рассмотрел подобные линии вдали от заповедника, там где туристы не бродят.

То есть Вы даже не поняли, в чем заключается мой аргумент? Вы, случаем, не автор этой "хорошо сработанной работы"?

Геолог мог топтать повехность пустыни там, где ему было удобнее, но он же описывает линии и геоглифы заповедника? Каким образом могли быть выстроены все эти "ирригационные каналы" так, чтобы не повредить следами от ног поверхность рядом с самой "канавкой"? Где Вы видели, чтобы ирригационные каналы были глубиной в 20-25 см, и ЧТО, собственно, они орошали? Где те поля, к которым, по его версии, доставлялась вода? Каким образом была достигнута поразительная прямизна линий? Самая длинная линия имеет длину 23 км, и она проходит по пересеченной местности, сохраняя при этом прямизну, которую для таких длинных линий и сегодня невозможно достичь?

На снимке выше, который я скопировал из этой "работы", показано стрелками направление течения воды (!) на идеально ровной (!) поверхности.
Я уже не спрашиваю, зачем было направлять воду именно таким хитроумным способом, с многочисленными прямыми углами (!), по которым, оказывается текла вода под напором гравитации, и при этом не размыла ни один прямой угол, - но любому ЗДОРОВОМУ человеку понятно, что вода так НЕ потечет сама по себе. (Я не даром сказал, что "одной этой картинки достаточно.... ")

P.S. И еще: мне приходилось наблюдать несколько (не скажу, что много) графоманов и просто психически нездоровых людей, одержимых какой-то идеей, которые изобретают "новые законы физики", пишут "теории всего", находят только им понятные, но ошибочные решения каких-то загадок истории и т.д. Они пишут свои "трактаты", потом приходят на форумы к профессионалам или любителям, и пытаясь взять их "на слабо" - буквально требуют рецензию на свои "труды". Замеченные и исправленные ошибки вносят в свои "книги" и с новой силой пропагандируют свой бред. Но если ошибочна вся идея, взятая за основу - то несколькими поправками к тексту ничего не изменить. Даже читать, не говоря о том, чтобы поднробно разбирать такие тексты - это просто пустая потеря времени (если, конечно же, вы не врач-психиатр, который подробно изучает все особенности нарушения сознания пациента по этим "трактатам").
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #28  Zergotron » 30 дек 2014, 19:03

Александр Юриков писал(а):Геолог мог топтать повехность пустыни там, где ему было удобнее, но он же описывает линии и геоглифы заповедника?


Совершенно верно! А заслуга этого Исследователя, кроме того в том, что он обнаружил за пределами заповедника те же самые геоглифы и не поленился их исследовать.
Или нам нужно отменить все знания о Вселенной за пределами Луны только по тому, что нас там не было?

Александр Юриков писал(а):но любому ЗДОРОВОМУ человеку понятно, что вода так НЕ потечет сама по себе. (Я не даром сказал, что "одной этой картинки достаточно.... ")


Очевидно, что вода не текла там в том виде, как Вы себе представляете, её направляли, там были слабые точечные артезианские источники.
У Вас дача есть или огород? Почему люди делают прямоугольные и конусные заливные поля до сих пор? Почему же сейчас вода так течёт?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #29  Александр Юриков » 30 дек 2014, 19:21

Извините, но я считаю дальнейшее обсуждение этой "работы" бессмысленной и пустой тратой времени.
Откланиваюсь.

С наступающим Новым Годом!
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #30  Stiv » 31 дек 2014, 10:12

Zergotron писал(а):А заслуга этого Исследователя, кроме того в том, что он обнаружил за пределами заповедника те же самые геоглифы и не поленился их исследовать.

Да бросьте. Есть сотни свидетельств линий и геоглифов в Пампе и в джунглях амазонии. Чего такого нового он "открыл"?
Что за бред вы тут пропагандируете? Куда и чего там текло, если линии проходят по оврагам и холмам, взбираются в горы и спускаются по крутым склонам ущелий, словно не замечая рельефа местности? Ваш "протеже" хотя бы в Гугл заглядывал? А вы?

Вы, Zergotron, превзошли сами себя. Только не говорите, что ущелья и горы появились после создания "системы ирригации". :twisted:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #31  Zergotron » 31 дек 2014, 10:48

Stiv, Вы против науки, которая называется Геологией? Этот человек геолог-профессионал, и вполне очевидно что Ваше:

Stiv писал(а):линии проходят по оврагам и холмам, взбираются в горы и спускаются по крутым склонам ущелий


Stiv писал(а):ущелья и горы появились после создания "системы ирригации"


нестыкуется именно в Вашем представлении, но Вы не геолог, по этому к Вам претений нет...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #32  Stiv » 31 дек 2014, 11:24

Zergotron писал(а):Stiv, Вы против науки, которая называется Геологией?

Боже упаси! Я против того, что вы здесь пытаетесь выдать за науку и здравый смысл.
Я даже не стану спрашивать, каким образом ваша "геология" объяснит переход линий с ровной поверхности пустыни, на скальное основание и отслеживание ею стенок ущелий и горных отрогов, при этом сохраняя функцию водоканалов и заливных лугов...И ваша "физика", позволяющая жидкостям не стекать с ровной поверхности пустыни в ущелья разломов и забираться ей на отроги гор, вряд ли кого то кроме вас серьезно заинтересует.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #33  Zergotron » 31 дек 2014, 11:44

Stiv писал(а):каким образом ваша "геология" объяснит переход линий с ровной поверхности пустыни, на скальное основание и отслеживание ею стенок ущелий и горных отрогов


Stiv, ну откуда там скальное основание? Неужели будем наступать снова на те же грабли, что и раньше с ивестняком в Саксе, там где все считали его гранитом?
Плато Наска сплошь селевое, и автор исследований постоянно акцентирует внимание на том, что происходил затяжной процесс горообразования, а источения водных источников приводили к просадкам местности. На Марсе, например, такие явления сплошь и рядом: там сухой климат и предполагается наличие под поверхностью потоков воды - ничего не напоминает? Разве это не научные наработки? Та же геология в действии.
Я понимаю, что археологи не чтут геологию, это же их прямой конкурент, но тут дело очень деликатное - объективность важнее "здравого смысла", который выглядит не очень здравым, пока в нём имеет место инопланетная версия, а земная геологическая версия игнорируется.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #34  pet » 31 дек 2014, 12:42

Ув. Zergotron, в свете популяризируемой Вами теории совершенно невозможно объяснить предназначение "линий Наска", которые находятся на склонах холмов, - если там что-то и текло, то только в одном направлении, и все их элементы: трапециоид+линии+спираль/рисунок оказываются совершенно избыточными и нефункциональными. Да и вообще - Вы, по-видимому, плохо знакомы с темой и фактическим материалом по "линиям Наска". Почитайте тогда Эмбио, Татукова - у них го-ораздо интереснее варианты, го-ораздо обоснованнее, гораздо больше фактов и умных, неторопливых мыслей. А бред насчёт воды и орошения с помощью "линий Наска"- это обсуждалось уже. И не раз. И нет в таких теориях ни йоты разумного. Даже совсем неразумно по отношению к той же геологии, поскольку противоречит её азам.
С Новым годом.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #35  Stiv » 31 дек 2014, 13:29

Zergotron писал(а):Stiv, ну откуда там скальное основание?

Повторюсь, превзошли... :ROFL: Вы у своего геолога спросите, откуда в Андах скальное основание и почему на находящемся там плато имеются скальные выступы. Не забудьте спросить, почему линии Наска и Пальпы так свободно по ним проходят.
 ! Stiv писал(а):
Вообще же, то чем вы занимаетесь на форуме имеет вполне определенное название, троллинг. И на науку ну ни как не похоже. :rtfm:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #36  Zergotron » 31 дек 2014, 14:21

Stiv, троллят тут как раз таки меня, причём люди далёкие от геологии.
Вы же не геолог, ну пройдите мимо, зачем на "здравый" смысл ссылаться, ведь законы природы сильнее этого смысла.
Геология - вот ключевое понятие. Ну не был этот регион всегда таким, как сейчас.
А если был, то обязанность любого оппонента доказывать только своё утверждение, а не опровергать чужое.
Человек, профессиональный геолог заявил, что район претерпел поверхностное изменение, геоглифы деформировались и постепенно становились нефункциональными.
В чём сомнения? Тут есть вообще профессионалы, или только тролли обитают?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #37  Stiv » 31 дек 2014, 14:54

Zergotron писал(а):Stiv, троллят тут как раз таки меня

Zergotron писал(а):В чём сомнения?

Сомнения в вашей компетенции. Вы отрицали скальное основание Анд и утверждали, что вода не подчиняется законам притяжения.
Про некие исторические изменения в ландшафте расколовшие скалы и оставившие нетронутыми линии Наска это тоже ваше утверждение.
Еще вы постоянно ссылаетесь на некоего "геолога", который якобы разделяет ваши позиции... Да и вы настойчиво называете это наукой.
Вы игнорируете вопросы обращенные к вам. Постарайтесь разъяснить, почему скалы выступающие над уровнем плато таковыми не являются. Почему линии Наска, не смотря на то, что они проходят "по долинам и по взгорьям", все равно остаются каналами. Почему они сохраняются не только на поверхности плато, но и на скальных выступах и на стенах ущелий? Фото я привел в ЭТОМ посте, слово за вами.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #38  Zergotron » 31 дек 2014, 15:30

Stiv писал(а):Почему они сохраняются не только на поверхности плато, но и на скальных выступах и на стенах ущелий?


Можете указать конкретно что Вы подразумеваете под "скальными" выступами?
Для меня, с точки зрения геологии скальным является такой выступ, на котором оголяется коренная скальная порода в виде монолитных камней, а тут такого близко нет.
Это всё холмы, покрытые селевыми осадками.

Stiv писал(а):Почему линии Наска, не смотря на то, что они проходят "по долинам и по взгорьям", все равно остаются каналами.

Потому что с высоты птичьего полёта эти линии кажутся такими. Вблизи они не воспринимаются, а расстояние нивелирует неровности.

Неужели Вам трудно пригласить на форум геолога?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #39  Наталья » 31 дек 2014, 16:02

Zergotron писал(а):Неужели Вам трудно пригласить на форум геолога?


Вот и пригласите своего любимого геолога подискуссировать на форуме и мы с удовольствием обсудим спорные геологические вопросы со специалистом.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1411
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1900 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 124

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #40  Zergotron » 31 дек 2014, 17:45

Вот это место 14°38'46.72"Ю 75° 6'5.64"З кто-нибудь рассматривал подробно?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #41  pet » 31 дек 2014, 19:00

Неоднократно, многие его видели. Что из множества его элементов и элементов ландшафта так заинтересовало Вас?
Изображение

А вот и скальные основания:
Изображение
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #42  pet » 31 дек 2014, 19:18

А вот Вам загадка, - вид сверху:
Изображение
и вид сбоку:
Изображение

Вы станете спорить, что первоначально объект находился в одной плоскости? и там что-то текло? Или там стояла вода и что-то росло?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #43  Zergotron » 31 дек 2014, 19:24

по предыдущему

pet писал(а):Что из множества его элементов и элементов ландшафта так заинтересовало Вас?

То, что место отдалено от посещаемых туристами мест, и тут много элементов (лунок), указывающих на былое наличие подземных источников воды.

А вот скальное основание на втором фото может быть натёчным образованием.
У Вас есть координаты этого места?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #44  Zergotron » 31 дек 2014, 19:30

А тут очень интересный пример того, как некоторые продолжают использовать полосы.

Изображение
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #45  Stiv » 31 дек 2014, 21:47

Zergotron писал(а):А вот скальное основание на втором фото может быть натёчным образованием.

Так эти "натечные образования" носят хорошо прослеживаемые следы тех самых структур, которые вы настойчиво пытаетесь выдать за каналы. И линии проходят по склонам. Будьте так любезны, поясните, каким образом вода удерживается "в русле", если оно отличается от окружающего плато только цветом? Или поясните, как вода определяла где ей можно протекать, а где нет? И для чего линии на поверхностях отличных от горизонтальной? Есть фото, где линии переваливают через подъемы и спуски более 45 градусов не прерываясь.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #46  Zergotron » 01 янв 2015, 10:51

Stiv писал(а):Будьте так любезны, поясните, каким образом вода удерживается "в русле"


Сейчас - никак, но если бугром считать некогда возникший там артезианский источник, то по мере выноса источником осадков этот "канал" испольозвался до тех пор пока вода не иссякла, но как бы там ни было, это не скальная структура, подчёркиваю снова, скал там не наблюдается.
Тем более, люди способны сделать такие каналы, а геология данной области несёт следы недавнего образования поверхности почв: тут как следы множества воронок, так и многочисленные области просадки почв под действием подземных источников.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #47  irbis » 01 янв 2015, 11:56

pet писал(а):Неоднократно, многие его видели.

А вот и скальные основания:
Изображение

С новым годом ! 2015 г.
Я на снимке вижу возможное допотопное основание пирамиды ,и то что от неё осталось после проливных дождей , порода сплыла вниз вокруг комплекса ,видна однородная по цвету вокруг.
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #48  Stiv » 01 янв 2015, 12:01

Zergotron писал(а):Сейчас - никак, но если бугром считать некогда возникший там артезианский источник, то по мере выноса источником осадков этот "канал" испольозвался до тех пор пока вода не иссякла, но как бы там ни было, это не скальная структура

Нет желания искать за вас. Приведу повторно снимок, хотя есть и другие
Изображение

Вы не находите, что линии образовались после основного формирования ландшафта? Разве их прохождение через неровности местности не делают очевидным невозможность быть каналами? Основная часть линий ни чем не выделяются по уровню от окружающего пространства. В некоторых случаях они образованы перекладыванием камней, а в некоторых - простым переворачиванием.
Zergotron, как только у вас закончатся доводы и невозможность вашего предположения станет очевидным основной части думающих участников форума, вы получите свой гарантированный месяц отдыха. :glass: Не за инакомыслие или за непонимание "величия" вашего предположения другими участниками, нет. За незнание материала, нежелание компенсировать этот пробел и навязчивые идеи, порожденные этими пробелами. Да ладно бы они бродили в вашей голове, в конце концов это ваше личное дело, но вы регулярно захломляете ими форум...
Очень советую в грядущий отпуск заглянуть в темы Омбио и потом задать ему вопросы по почвам Наски и Пальмы. Он хороший человек и охотно делится сведениями. Очень рекомендую обратить внимание на информацию о том, что практически все пространство плато покрыто неглубокой коркой, под которой идет более рыхлый слой, а камни на поверхности, это результат выветривания. И поищите информацию о линиях уходящих с плато в окружающие его горы.
И о геологах. Ни один уважающий себя геолог не станет делать выводы не имея полной информации с интересующего его места. Никакие фото не дают такой информации.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #49  Zergotron » 01 янв 2015, 12:43

irbis писал(а):С новым годом ! 2015 г.
Я на снимке вижу возможное допотопное основание пирамиды ,и то что от неё осталось после проливных дождей , порода сплыла вниз вокруг комплекса ,видна однородная по цвету вокруг.


С Новым Годом!

Кстати, интересное наблюдение, так как исследователь Бех-Иванов Дмитрий Эвальдович, в своей работе описывает похожие полузанесённые песком останки древних сооружений Куачи, вот ссыль http://www.newgeology.com/index.php?lang=ru&id=naska_9 - очень интересная работа.

Stiv, Вы привели фото такого низкого качества, которое не годится для анализа, и не указываете источник, к сожалению - это не профессионально.
Я Вас понимаю и прошу прощение за инакомыслие, но эту тему нужно анализировать и с позиции геологии тоже.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #50  Stiv » 01 янв 2015, 14:08

Zergotron писал(а):Я Вас понимаю и прошу прощение за инакомыслие

Есть некий объем вполне доступной информации. Выдвинутая вами гипотеза учитывает только часть её. Вы называете это инакомыслием, но с позиции стороннего наблюдателя, это ввод в заблуждение. А с позиции администрации...вам настойчиво показывают неучтенные в вашей гипотезе факты, вы не менее настойчиво их игнорируете. Очевидно, что делаете вы это преднамеренно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #51  flight » 01 янв 2015, 14:43

Zergotron писал(а):Интересно, почему никто не счел достойным принять к рассмотрению версию, озвученную профессиональным геологом на сайте http://www.newgeology.com/index.php?lan ... =naska_ref ?
Я прекрасно понимаю, что в научной обыденности и прозаичности зрелищности мало, но это уже не догадки, а подкреплённая научными знаниями хорошо проработанная работа.

Профессионал? Вы смеётесь над нами?
Это же знание позволило установить, что рисунки на поверхности Наски представлены канавками не просто потому, что
таким образом создавалась светлая линия, делающая их заметными, а потому, что по ним текла вода. Этот вывод
подтверждается фотографиями,
представляющими особенности техники исполнения рисунков и демонстрирующими характер
подключения изображений к системам водоснабжения.

В приложении, посвященном Кауачи, сооружениям, которые сейчас преподносятся археологами, как крупнейший в Южной
Америке древний ритуально-церемониальный центр, приводятся аргументы, доказывающие, что данная интерпретация
принципиально ошибочна. Что сооружения эти являлись не культовыми пирамидами, а природными террасами,
модифицированными людьми для использования их в сельскохозяйственных целях и орошавшимися артезианскими водами,
проистекавшими из холмов, на которых они располагались.

Природа может "сломать" скалу по идеально прямой линий (единичные случаи), но вода никогда не течёт по идеальной линий и тем более Наска. В природе Нету рек, вытянутая в нитку, как по линейке или самое простое нет ни одного ручья идущего по прямой.
Вероятность более 100(0) линий с неукреплёнными берегами по линейке, на малой площади (здесь Наска) стремително приближается к нОлю.

Zergotron писал(а):Кстати, интересное наблюдение, так как исследователь Бех-Иванов Дмитрий Эвальдович, в своей работе описывает похожие полузанесённые песком останки древних сооружений Куачи, вот ссыль http://www.newgeology.com/index.php?lang=ru&id=naska_9 - очень интересная работа.

К сожалению о линиях Наска в Ваших сносках минимум, в итоге спор ни о чём и не по теме.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #52  Нелли » 01 янв 2015, 20:42

С наступившим Новым годом, уважаемые формчане :smile:

Немножко информации к поднятой теме.
Вот наш "космонавт" на горке на плато Наска:

вот он же от National Geographic

А вот другие фото со скалами, по которым проходят линии:

Последнее из фото - с отличного сайта Омбио.
А вот на этом фото чудно видно, где вода текла когда-то, а что делали после того, как вода высохла:

Изображение

И наконец. Пукиос.
Подземные акведуки Наска Перу.
Изображение

Вот так выглядят водоводы на Наске и их применение в сельском хозяйстве. Отличные, потрясающие сооружения. Также весьма любопытные.

Zergotron писал(а):Вы привели фото такого низкого качества, которое не годится для анализа, и не указываете источник, к сожалению - это не профессионально.

Вообще непрофессионально делать анализ по фото. Качество фото не имеет значения. Источники..... Ну.... Я полагала, что поисковые программы не банят своих клиентов. Ошибалась, увы. Поиск по фото в Гугле некоторым недоступен, видимо, по серьезным причинам? :evil:
Геологи в команде форума есть. Более того. Открою страшную тайну. Геологами не рождаются. Люди читают книги, статьи, сравнивают, размышляют.... Таким образом, вполне посильно разобраться в интересующей теме любому грамотному человеку. Уровень грамотности обратно пропорционален времени, требующемуся на изучение проблемы.
Zergotron писал(а): прошу прощение за инакомыслие

Право, не стоит. Вы отнюдь не страдаете инакомыслием. :smile:
Уважаемый Зерготрон. Если Вы не будете занимать время форумчан и команды форума призывами потратить свое время на доказательство Вам азбучных вещей, "инакомыслите" сколько душе угодно. Симпатизируете Вы Бех-Иванову - общайтесь с ним. Ваш "бунт науки против здравого смысла" был бы смешон, если бы не было так грустно....

Все аргументы "почему линии Наска не могли быть оросительными каналами" прозвучали в теме. Если Вы их не поняли, я с радостью предоставлю Вам время на чтение темы, без возможности морочить голову другим участникам.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #53  Fractus » 01 янв 2015, 21:50

Вот как они делали, чтобы водичка текла:

Смотреть на youtube.com
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #54  Коровьев » 02 янв 2015, 03:37

С наступившим!

А это, так сказать, "на закуску". Фотки из "труда" Вашего, с позволения сказать, Гения Геологии. http://www.newgeology.com/index.php?lang=ru&id=naska_1

Изображение Изображение

Вот объясните мне, сирому, как по такому грунту могла течь вода да ещё и выдерживать направление? Ладно бы ещё в скале канавы продолбили, так сами же говорите, нету там никаких скал?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #55  Zergotron » 02 янв 2015, 11:37

Пример научного подхода:

Геолог приводит топографическую карту с линиями равных высот окрестностей города Пальпы:
Изображение
На этой схеме геоглифы уже подчинены определённому порядку и тяготеют к плоским поверхностям, а тонкие линии соединяют разновысотные поверхности, и большинство из них направлены от склонов в сторону низины.
В случае методов воздушного "фрезерования", не имело бы значения как прокладывать линии - линии бы наносились без привязки к рельефу.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #56  pet » 02 янв 2015, 13:47

И из чего сделан вывод, что "метод воздушного "фрезерования" отменяет привязку линий к рельефу? Вы разве знаете, в результате каких воздействий на грунт они появились? Воздействие чем и на что? Если знаете - поделитесь, не томите.

Вот вам другая карта рельефа и линий, где всё не так упорядочено, как Вам представляется:
Изображение

А вот на закуску ещё фото и комментарий уважаемого Омбио к нему:
Изображение
"...А теперь посмотрим на линию, пересекающую левую часть фото сверху вниз. Кардинально другой стиль работы. Древние асы-строители похоже решили сымитировать работу резца, зафиксированного на определенной высоте. С прыжком через ручей. Прямолинейные и регулярные границы, выровненное дно; не забыли даже воспроизвести тонкости обрыва следа верхней части линии. Есть вероятность, что это водная или ветровая эрозия. Но примеров всех видов воздействия окружающей среды на фотографиях достаточно – не похоже ни на тот, ни на другой. Да и на окружающих линиях было бы заметно. Здесь же скорее намеренное прерывание линии приблизительно на 25 метров. Если добавить вогнутый профиль линии, как на старых снимках или с фото ЛАИ, и тонны породы, которую надо перелопатить (ширина линии порядка 4 м), то картина будет полной. Показательны так же четыре перпендикулярные тонкие параллельные линии, явно нанесенные поверх. Если приглядеться, то можно увидеть, что на неровностях рельефа глубина линий тоже меняется; похоже на след, проведенный по линейке металлической вилкой по куску пластилина..."
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #57  Нелли » 02 янв 2015, 14:18

Александр Юриков писал(а):ни на линиях, ни на геоглифах воды не было, иначе рисунки просто размылись бы, да и не удержится вода в рыхлом грунте. Рисунки наносились снятием легких камней и почвы с более темного верхнего слоя, и вся поверхность пустыни в этой области очень чувствительна, на ней остаются следы, если по ней "топтаться". Вы же читали недавно на форуме принесенную astronis'ом статью о том, как группа членов Greenpeace нанесла этому памятнику непоправимый ущерб, просто пройдясь по ней? Это здесь:
http://russian.rt.com/article/64301

А Ваш автор предлагает версию, по которой на этом месте занимались сельским хозяйством, то есть не просто ходили, но рыли какие-то ирригационные каналы, собирали урожай, вывозили его...


Александр Юриков писал(а):Каким образом могли быть выстроены все эти "ирригационные каналы" так, чтобы не повредить следами от ног поверхность рядом с самой "канавкой"? Где Вы видели, чтобы ирригационные каналы были глубиной в 20-25 см, и ЧТО, собственно, они орошали? Где те поля, к которым, по его версии, доставлялась вода? Каким образом была достигнута поразительная прямизна линий? Самая длинная линия имеет длину 23 км, и она проходит по пересеченной местности, сохраняя при этом прямизну, которую для таких длинных линий и сегодня невозможно достичь?


Stiv писал(а):Куда и чего там текло, если линии проходят по оврагам и холмам, взбираются в горы и спускаются по крутым склонам ущелий, словно не замечая рельефа местности?


Stiv писал(а):Вы не находите, что линии образовались после основного формирования ландшафта? Разве их прохождение через неровности местности не делают очевидным невозможность быть каналами? Основная часть линий ни чем не выделяются по уровню от окружающего пространства. В некоторых случаях они образованы перекладыванием камней, а в некоторых - простым переворачиванием.


Коровьев писал(а):объясните мне, сирому, как по такому грунту могла течь вода да ещё и выдерживать направление? Ладно бы ещё в скале канавы продолбили, так сами же говорите, нету там никаких скал?


Вот, в общем, основные моменты, которые сводят на нет версию о предназначении линий Наска и Пальпа как оросительных каналов.
Задала вопрос своей тринадцатилетней дочери-отличнице: "Могли быть линии Наска оросительными каналами?" И показала фото из этой темы. Ребенок не раздумывая ответил: "Линии размылись бы, а вода впиталась бы".
Это как минимум. Первое, что приходит в голову. Ну и прочие аргументы приведены в теме.
На образование, звания и заявленный "профессионализм" мне искренне наплевать. Никогда бы не легла под нож хирурга, у которого пациенты на операционном столе помирают пачками, будь он хоть трижды академиком-грудь в орденах.
Господин Zergotron.
Не буду просить Вас ответить на вышеприведенные вопросы. Как писал Александр Юриков:
Александр Юриков писал(а):То есть Вы даже не поняли, в чем заключается мой аргумент?

В Правилах форума четко не указано, что совершеннолетние участники, которые не умеют читать, осмысливать прочитанное, и чей интеллектуальный уровень не соответствует допустимому для участия в форуме минимуму, отстраняются от участия в форуме. Но есть пункт:
16. В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом. В каждом конкретном случае характер и тяжесть нарушения определяется модератором раздела или администратором форума.

Возможно, придется воспользоваться этим пунктом Правил. Если Вы не оставите нам другого выбора.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4764
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2763 раз.
Поблагодарили: 2533 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 195

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #58  ombio » 02 янв 2015, 15:08

Древние оросительные каналы на Наске

https://fotki.yandex.ru/next/users/ombi ... iew/608774
https://fotki.yandex.ru/next/users/ombi ... iew/608775
https://fotki.yandex.ru/next/users/ombi ... iew/608776

Геоглифы строились исключительно как ИЗОБРАЖЕНИЯ, видимые с большой высоты. В зависимости от стройматериалов и условий на месте.

http://www.arcanafactor.org/ru/photoban ... 3-ikslines
http://www.arcanafactor.org/ru/photoban ... /47-bigzig
http://www.arcanafactor.org/ru/photoban ... uillalines
http://www.arcanafactor.org/ru/photoban ... southlines
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #59  Stiv » 03 янв 2015, 01:39

 ! Stiv писал(а):
Вот это, Zergotron, и называется троллингом.
Считайте, что вы добились своего, отвлекли людей и вынудили на разные лады объяснять вам одно и то же с разных сторон. Вы же сами не привели ни одного довода, пояснившего ситуацию по заданным вам вопросам. Это только подтверждает сложившееся о вас мнение. В результате вы получаете обещанный отдых. После возвращения, прежде чем продолжить разговор на эту тему, не забудьте подготовить ответы на поставленные перед вами вопросы. Иначе это опять будет пустым сотрясанием воздуха.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #60  flight » 10 фев 2015, 23:07

pet писал(а):Но из чего Вы делаете вывод, что там действительно что-то "написано"? И не просто типа "Здесь был Вася", а что-то до крайности информативное, возможно до невозможности глобальное.
Я, например, склоняюсь к тому, что все эти паучки/обезьянки не более чем пресловутое "Здесь был Вася". Никаких поводов считать иначе - у меня нет. Если есть у Вас, - приведите их, но, пожалуйста (я повторяю свою просьбу) в соседней теме о версиях предназначения. Там и поговорим.
В одном из блогов нашёл "История древняя, как мир… Уверен, надписи на заборах были во все времена и отражали мнение подавляющего большинства." и надо добавить, сокровенные мысли "творца" надписей в туалете, на заборе, пометки (дом проверен, о наличий богатств и мин,), служебные значки с цифрами (год постройки, направление и рассточния до ближайших гидрантов) надписи на памятниках, памятные надписи на Рейхстаге. Среди огромного количества надписей очень легко теряются графическое пояснения, как дойти до Москвы :oops:

Очень не однозначно явление рисунков и записей типа "Здесь был Вася" на просторах земли.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #61  performer » 27 апр 2016, 00:02

..тема, конечно, интересная. О рисунках можно говорить много и долго,и гипотез было высказано очень много. И все гипотезы крутятся возле каких-то "посланий" и "смыслов" оставленных нам(человекам) от всевышних.
И почему-то никому не приходила в голову мысль или гипотеза (как пожелаете), что все эти рисунки продукт технической...именно технической деятельности и отчасти бытовой.
Мне, как человеку с техническим образованием, более понятна версия техногенная.И вполне допускаю,что в определенный момент времени, у экипажа судна возникла необходимость отдиагностировать/отюстировать/отладить бортовое оборудование, получившие какие-то неполадки во время экспедиций, как в автоматическом, так и в ручном режиме с различными энергетическими характеристиками. И была выбрана относительно безлюдная гористая местность,
на которой и была произведена необходимая отладка оборудования. Об этом свидетельствуют геометрические фигуры разной формы, длины, направления и заглубления. Сама графика и геометрия
наталкивает на мысль, что того субъекта, который все это производил, интересовали чисто технические/позиционные/энергетические параметры работы бортового оборудования на разных высотах и под разными углами.

К "бытовой" деятельности я бы отнес негеометрические фигуры, т.е. рисунки животных, насекомых, людей.
Вполне возможно, что на борту находился (или находились) ребенок... именно ребенок или дети(экипаж ведь имеет на это право?), которые оказались возле оборудования в момент его отладки. И не исключено, что им (или ему) было
позволено "порисовать" лучем.
рис. собаки
Изображение

рис. дерева
Изображение

рис. семьи
Изображение

На это наталкивает явный примитивизм изображений характерный для детских рисунков..увеличенные конечности у птички или "дружная семейка", где недвусмысленно около
взрослого субъекта нарисована детвора...или дерево с корнями, стволом и ветками..или собака (или другое животное) с очень длинными лапами. Изображено все, что видели они вокруг себя и под ногами.
Как видите, "техника письма" для детей с тех пор мало изменилась
К тому же я не думаю, что член или члены экипажа, обладая высокотехнологичными знаниями и недосягаемым уровнем развития будут так примитивно изображать флору и фауну планеты.
Рассуждения о рисунках Наска носят, на мой взгляд, характер рассуждений о "квадрате Малевича", где в толкованиях заносило в такие дебри, о которых сам Малевич не подозревал. И вся подоплека этих рисунков, наверное, проще
Аватар пользователя
performer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 12:53
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #62  pet » 27 апр 2016, 17:20

performer писал(а):И все гипотезы крутятся возле каких-то "посланий" и "смыслов" оставленных нам(человекам) от всевышних.

Не все. Есть и другие, о которых Вы, возможно, не знаете. Их много.
1. «Общепринятая теория». О происхождении фигур как культовых, тотемных, сакральных и прочих знаков, созданных индейцами культуры Наска.
2. Сканирование и сбор руды.
3. "Миражная" версия.
4. Катаклизм/Потоп. Поиски того, что могло уцелеть. Следы "сканирования".
5. Древний аэродром/космодром. Гипотеза взлётно-посадочных полос.
6. Стадион, для проведения воздушных состязаний.
7. Полигон, где проводились испытания оружия и военной техники.
8. «Грядки» и посевные площади.
9. «Схемотехника». Наска как модель печатной платы.
10. Тренажер, тестовый полигон для настройки и отработки технологий ПРОКЛАДКИ ГОРНЫХ ДОРОГ.
11. Испытательный полигонон для разведывательных беспилотных аппаратов (типа наших марсоходов).
Задача: приземлился, собрал образцы грунта на заданной области - улетел. Ибо характер нанесения прямых линий намекает скорее на машинную, чем на человеческую логику.
12. Древний НИИ, разрабатывавший и отлаживавший (а может и создававший) изделия, которые очищали заданный участок местности от того, что находилось на поверхности или неглубоко в земле.
13. Спец-полигон, для сдачи особого экзамена/теста "на права", для тех, кто управлял/учился управлять СПЕЦТЕХНИКОЙ. Их СПЕЦТЕХНИКОЙ.
(Взято со старого форума, ознакомьтесь при случае: http://isida-project.org/forum/56-5504-1 )

О "детскости" рисунков Наска тоже уже говорилось. Не факт, что дети там приложили руку (лапу/клювы/щупальца...)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #63  Stiv » 28 апр 2016, 11:50

Можно добавить версию с орошением. Уж не знаю, как они рисунки притянут, но подобное утверждение уже мелькало в прессе.
По поводу же "детскости"... Эти "дети" имели представление о кривых Безье.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #64  eshkin » 28 апр 2016, 22:09

Уважаемый performer (много значений на буржуинском языке имеет слово Вашего ника),
откуда у Вам "экипаж" привиделся?

Мне совсем другая интерпретация произхождения линий Наска подвернулась:

https://lenta.ru/news/2016/04/15/nazcalines/

Говорят, что учёные так думают.

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #65  поляк » 28 апр 2016, 23:13

eshkin писал(а):Уважаемый performer (много значений на буржуинском языке имеет слово Вашего ника),
откуда у Вам "экипаж" привиделся?

Мне совсем другая интерпретация произхождения линий Наска подвернулась:

https://lenta.ru/news/2016/04/15/nazcalines/

Говорят, что учёные так думают.

Доброго
eshkin


Акведуки в форме паука и т.д. , зачем такие извращения ? Не говоря уже о тысячах линий пересекающихся под разными углами. Абсолютно бредовая версия. :fool:
Аватар пользователя
поляк
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 21:11
Откуда: Херсон, Украина
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #66  flight » 29 апр 2016, 00:04

performer писал(а): у экипажа судна возникла необходимость отдиагностировать/отюстировать/отладить бортовое оборудование, получившие какие-то неполадки во время экспедиций, как в автоматическом, так и в ручном режиме с различными энергетическими характеристиками. И была выбрана относительно безлюдная гористая местность,
на которой и была произведена необходимая отладка оборудования. Об этом свидетельствуют геометрические фигуры разной формы, длины, направления и заглубления. Сама графика и геометрия

Об этом свидетельствуют геометрические фигуры разной формы, длины, направления и заглубления. Сама графика и геометрия --- Здесь пожалуйста по подробнее, достаточно одну из технологий нанесение линий рисунков (линий наска нанесены разными технологическими приёмами).

eshkin писал(а):Мне совсем другая интерпретация произхождения линий Наска подвернулась:

https://lenta.ru/news/2016/04/15/nazcalines/

Говорят, что учёные так думают.
Лично мне "Лента.ру" нравится, но в этом "вбросе" они поставили себе жирный минус. :evil:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #67  performer » 21 май 2016, 01:20

pet писал(а):Есть и другие, о которых Вы, возможно, не знаете. Их много

..да..могу не знать..на все не хватает времени..
На мой взгляд заслуживает внимания пункт 7. Это более правдоподобно, остальные пункты(опять же на мой взгляд) несостоятельны.
Зачем создавать предметы и места культа на другом конце вселенной(относительно их) , если для них путь к всевышнему(их всевышнему) гораздо короче и прямее, чем наш путь к нашему всевышнему ?
Зачем искать и собирать ископаемые и руду на поверхности, если они способны проникать "духом и сутью" в глубины, которые нам недоступны?
миражная версия.....................?????????????????? ну тогда это мираж
"Поиски того, что могло уцелеть" - "Зачем искать и собирать ископаемые и руду на поверхности, если они способны проникать "духом и сутью" в глубины, которые нам недоступны?"
"Гипотеза взлётно-посадочных полос." - по-моему, им ничто не мешает приземляться там где им нужно и как нужно.
"Стадион" - тогда в окрестностях должны были найти хотя бы одну медаль или кубок. Ведь должны были быть победители.
«Схемотехника» - т.е. в простонародье некий кульман на земных просторах?. Тогда по близости должен быть некий принтер для печати и другое оборудование для изготовления продукта.
"отработки технологий ПРОКЛАДКИ ГОРНЫХ ДОРОГ" - для кого? Насколько мне известно, ни "автобанов", ни "магистралей" того времени обнаружено не было.И куда они ездили и на чём, если летать проще? Да , были внутри городов и возле, но не более.
"Испытательный полигон" - они явились сюда (на Землю) абсолютно не подготовленными? Ни технически, ни духовно?
"Древний НИИ" - куда сослали древних инженеров I и II категории?. Бред.
"Спец-полигон, для сдачи особого экзамена/теста "на права"" - еще один бред. Они что, пока летели , набирали всех по объявлениям, а потом устраивали сдачу на права?
Все эти гипотезы или версии наводят на мысль, что они это "мы, времен развитого социализма" и не более. Мы забываем о том, что Господь "создал нас по образу и подобию своему...". Но не так прямолинейно, как нам хотелось бы , а по способу мышления, сознания , логики и пр. в том числе, с той лишь разницей, что многие функции и возможности в нас с некоторых пор "залочены", т.е. отключены или закрыты.
Я это говорю к тому, что их логика мышления и наша - подобны(я беру адекватный уровень ). И все их действия абсолютно логичны и прагматичны. Для чего им оставлять загадки человечеству, если увидеть их можно спустя тысячилетия и с большой высоты? Чтобы спустя время поржать над нами?
А вот по пункту 7 можно помыслить. Это более реальная версия - испытания "оружия(оборудования)". Если допустить, что для работы "оружия(оборудования)" необходима энергия(о которой нам ничего неизвестно), то вполне логично, что за время "путешествия" и использования "оружия(оборудования)" часть энергии утрачивается.Логично? Да. Вполне возможно, что вид энергии одинаков и для двигателей корабля и для "оружия(оборудования)". И тогда встает вопрос -"чем и на что заменить энергию для оружия в земных условиях?". Возможно, было найдено компромиссное решение и проведены испытания и необходимая отладка на всех режимах, вплоть до рисования "картинок". А почему бы и нет? Логично? Да.
Возможно, как я писал ранее, диагностика и отладка оборудования после ремонта. А почему бы и нет? Тоже вполне логично.
Кстати о картинках..Я вполне допускаю, что картинка могла быть нарисована указательным пальцем на мониторе и воспроизведена бортовым оборудованием по поверхности земли. А почему бы и нет? Только меня смущает столь примитивное восприятие обитателей Земли. Я предполагаю, уж если они так технически/технологически/........чески развиты, то почему такое скудное художественное развитие? Вроде бы в геометрическом мышлении не замечены, кроме пирамид?

Stiv писал(а):По поводу же "детскости"... Эти "дети" имели представление о кривых Безье.

"Мы забываем о том, что Господь "создал нас по образу и подобию своему...". Но не так прямолинейно, как нам хотелось бы , а по способу мышления, сознания , логики и пр. в том числе, с той лишь разницей, что многие функции и возможности в нас с некоторых пор "залочены", т.е. отключены или закрыты."
Мне кажется, у нас даже академики всех наук не дотягивают до уровня развития их детей.
А вы не допускаете, что периодически мелькающие НЛО - это их дети катаются "на тачках" над нами пока родители заняты вселенским делом??

eshkin писал(а):Уважаемый performer (много значений на буржуинском языке имеет слово Вашего ника),

Ешкин, на другом(техническом ) форуме я участвую под реальным именем и фамилией, причем весьма давно. И я тоже задаю подобные вопросы, когда читаю "опусы" очередного "Амон Ра", не способного в доступной/читабельной/связанной форме донести свою проблему.
А ник "performer" был позаимствован с пачки офисной бумаги А4 формата. Производителя не рекламирую. Так что переводите как вам удобно.
eshkin писал(а):откуда у Вам "экипаж" привиделся?

Опять же из логики. Я, конечно, допускаю, что они там "семь пядей во лбу" и могут в одиночку всех землян в свою веру окрестить. Но логичнее "...лётом" управлять экипажем. Это мое мнение.

flight писал(а): Здесь пожалуйста по подробнее, достаточно одну из технологий нанесение линий рисунков (линий наска нанесены разными технологическими приёмами).

Я принимаю за вполне здравую мысль( а может я просто уверовал в это?), что все фигуры на поверхности земли выполнены неким лучем, способным менять как саму форму( круглая, прямоугольная и т.д.), фокус, поляризацию, так и энергетическую составляющую. К примеру, мы можем предложить только лазер, но энергия лазера, в плане изменения ландшафта, мизерна в сравнении и для увеличения расстояния воздействия необходимы громадные энергетические затраты. Причем этот луч с холодными свойствами, он (в ситуации с Наска) не оставлял следов оплавления. Этот луч, возможно, применялся и при возведении полигональной кладки, когда осуществлял "выборку" одновременно с нескольких камней, обеспечивая идеальное совпадение. Вполне допускаю, что он(или аналогичный) был использован и при изготовлении помещений пирамид.
Аватар пользователя
performer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 12:53
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #68  pet » 21 май 2016, 21:31

performer писал(а):почему такое скудное художественное развитие?

С чего же такой вывод? Где, в чем найдены Вами признаки "скудного художественного развития"? По каким критериям отнесено было это к уровню "скудность"?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #69  Коровьев » 21 май 2016, 22:26

eshkin писал(а):Уважаемый performer (много значений на буржуинском языке имеет слово Вашего ника),
откуда у Вам "экипаж" привиделся?

Уважаемый eshkin, Вам ещё долго будет благоугодно испытывать терпение администрации форума?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #70  Художник » 24 май 2016, 20:34

Поиск по форуму не дал другой подходящей темы. Поэтому пишу тут.
Цитаты, Чили:
"По площадке ходит Карлос, местный житель, и красочно ругается по-испански с индейским акцентом. Карлос сейчас находится в режиме энергосбережения, работы у него нет. Поэтому на автопилоте он собирает все камни в радиусе 30 метров и закладывает ими щели. "

"На месте нас встретил Карлос, местный разнорабочий. Он привозил воду, хорошо делал сварку, таскал разные вещи. В режиме пониженного энергосбережения Карлос строил кучи из камней."

"Раскапывали закладные. В этом нам помогали местные, они вручную очень хорошо копают. Но стоит им задуматься, начинают собирать камни и складывать их в кучи."

Из https://habrahabr.ru/company/croc/blog/300974/

Странное это занятие от нечего делать складывать камни в кучи. Прям так в крови у местных жителей. Одно дело наскоком ознакомиться с Наска, другое дело поработать с местными. Есть там какая-то субкультура перемещения камней, если свободное время, но извне принесена или религия местного производства, что б от безделья не баловал народ...

Прям версии вертятся...
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Геоглифы и линии Наска и Пальпа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron