Версия назначения геоглифов Наска

Версии о предназначении. Технологии нанесения изображений.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: pet

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #21  Zergotron » 30 дек 2014, 07:03

Александр Юриков писал(а):Эту работу невозможно комментировать... По той же причине, по которой физики не комментируют тонны заявок на патенты от "изобретателей вечных двигателей".


Они комментирут, еще как комментируют, только без личной неприязни к исследователю.

Александр Юриков писал(а):как на объективные данные по происхождению линий и геоглифов (в смысле каким образом они были получены), так и на элементарную логику здравого смысла


Если такие объективные данные существуют, то не могли бы Вы их озвучить? Чем они отличаются от данных геолога?
Тем более, что "логика здравого смысла" несёт аксиоматический характер, и ни чем не лучше строгой логики, основанной на научных данных?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #22  Коровьев » 30 дек 2014, 08:40

Zergotron писал(а):это уже не догадки, а подкреплённая научными знаниями хорошо проработанная работа.

Бредятина это, не более того. О чём тут можно говорить, когда автор статьи не следит за тем, что сам же пишет?
"Глава 6: Рисунки Наски", в конце писал(а):Проницательный читатель наверняка уже догадался, к чему я клоню…

Всё верно. Контур изображения на равнине, так же как спирали и серпантины, заполнялся водой. Точку в этом поставило
наличие канавок, которыми эти рисунки были "подключены" к системе водоснабжения. На рис 1 они указаны красными
стрелками.
Однако выше в той же главе автор пишет:
там же, в начале писал(а):Линии, которыми они сделаны, представляют собой неглубокие канавки, дно которых выполнено песком или светлым, уже известным нам, пылеватым материалом. Поэтому они и видны на более темном фоне каменистой пустыни.

Автор вообще отчётливо представлял себе, как всё это заполнить водой?! А как Вы себе это представляете, даже если абстрагироваться от существующего рельефа и предположить поверхность идеально горизонтальной? Вода просто не удержится и уйдёт в песок (это в лучшем случае), а в худшем - тоже уйдёт, но заодно размоет весь пылеватый материал, и рисункам хана. Напрочь. Однако же они существуют. Вывод: всё, о чём писал "поэт" - это бред.

И это навскидку и только в одном месте! И подобная писанина считается у Вас "подкреплённой научными знаниями хорошо проработанной работой"?

А в таком духе у него вся статья.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #23  Александр Юриков » 30 дек 2014, 09:21

Zergotron писал(а):Они комментирут, еще как комментируют, только без личной неприязни к исследователю.

Господь с Вами, какая может быть неприязнь к незнакомому, да ещё и больному человеку?
Я много "глупостей" вижу на всяких форумах, и я просто их игнорирую. Ну не все "мичурины" и "циолковские", ну что поделать, не оскорблять же людей за это. Но в ЭТОЙ, предложенной Вами, "замечательно сработанной работе" - реально есть над чем поработать психиатру. И почему Вы это расцениваете как "неприязнь"? Я, наоборот, считаю, что чем раньше человек начнет лечиться, тем лучше для него и безопаснее для окружающих.

Zergotron писал(а):Если такие объективные данные существуют, то не могли бы Вы их озвучить? Чем они отличаются от данных геолога?
Тем более, что "логика здравого смысла" несёт аксиоматический характер, и ни чем не лучше строгой логики, основанной на научных данных?

Ну, Вам уже Коровьев ответил, собственно - ни на линиях, ни на геоглифах воды не было, иначе рисунки просто размылись бы, да и не удержится вода в рыхлом грунте. Рисунки наносились снятием легких камней и почвы с более темного верхнего слоя, и вся поверхность пустыни в этой области очень чувствительна, на ней остаются следы, если по ней "топтаться". Вы же читали недавно на форуме принесенную astronis'ом статью о том, как группа членов Greenpeace нанесла этому памятнику непоправимый ущерб, просто пройдясь по ней? Это здесь:
http://russian.rt.com/article/64301

А Ваш автор предлагает версию, по которой на этом месте занимались сельским хозяйством, то есть не просто ходили, но рыли какие-то ирригационные каналы, собирали урожай, вывозили его... Да о чем говорить? Одной вот этой схемки вполне достаточно, чтобы поставить диагноз:

Изображение
Места размыва обозначены красными стрелками. Голубыми - направление течения воды.

Неужели ЭТО ещё надо пояснять?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 765 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #24  Zergotron » 30 дек 2014, 10:39

Александр Юриков писал(а):Неужели ЭТО ещё надо пояснять?


Я тоже очень сильно удивлён Вашим контраргументам, ведь геолог рассмотрел подобные линии вдали от заповедника, там где туристы не бродят.

А кроме того, эти линии и полосы - очень хороший источник дохода от туризма, и Вы преднамеренно игнорируете тот факт, что на этой загадке государство имеет неплохую прибыль, и хозяева вольны реставрировать, преукрашать и изменять там всё что угодно.

Так, например, в Египте нужно зайти с "тыла" и увидеть несооттветствия официальной парадигме, а тут человек - профессональный геолог сделал то же самое и его в психушку отправляют. Его позиция строго научна, проблема лишь в том, что геология на этом форуме подменяется аксиоматическим "здравым" смыслом... жаль
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #25  fBrown » 30 дек 2014, 11:17

Оффтопик
Zergotron писал(а):проблема лишь в том, что геология на этом форуме подменяется аксиоматическим "здравым" смыслом... жаль

Автор, Бех-Иванов Дмитрий Эвальдович, родился в Ленинграде в 1957 году. В 1979 году закончил Ленинградский Горный Институт по специальности - "Геология месторождений полезных ископаемых". С 1979 по 1994 годы работал геологом в районах Крайнего Севера России. В 1994 году ушел из геологии в бизнес.

Троллите потихонечку? :popcorn:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 657
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #26  Zergotron » 30 дек 2014, 12:33

fBrown, то что человек ушёл в бизнес - только подтверждает его успешность, здравый смысл, средства, а главное - желание что-либо изучать.
Кроме того, он профессионал, если это для кого-то вообще что-то означает!
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #27  Александр Юриков » 30 дек 2014, 17:28

Zergotron писал(а): Я тоже очень сильно удивлён Вашим контраргументам, ведь геолог рассмотрел подобные линии вдали от заповедника, там где туристы не бродят.

То есть Вы даже не поняли, в чем заключается мой аргумент? Вы, случаем, не автор этой "хорошо сработанной работы"?

Геолог мог топтать повехность пустыни там, где ему было удобнее, но он же описывает линии и геоглифы заповедника? Каким образом могли быть выстроены все эти "ирригационные каналы" так, чтобы не повредить следами от ног поверхность рядом с самой "канавкой"? Где Вы видели, чтобы ирригационные каналы были глубиной в 20-25 см, и ЧТО, собственно, они орошали? Где те поля, к которым, по его версии, доставлялась вода? Каким образом была достигнута поразительная прямизна линий? Самая длинная линия имеет длину 23 км, и она проходит по пересеченной местности, сохраняя при этом прямизну, которую для таких длинных линий и сегодня невозможно достичь?

На снимке выше, который я скопировал из этой "работы", показано стрелками направление течения воды (!) на идеально ровной (!) поверхности.
Я уже не спрашиваю, зачем было направлять воду именно таким хитроумным способом, с многочисленными прямыми углами (!), по которым, оказывается текла вода под напором гравитации, и при этом не размыла ни один прямой угол, - но любому ЗДОРОВОМУ человеку понятно, что вода так НЕ потечет сама по себе. (Я не даром сказал, что "одной этой картинки достаточно.... ")

P.S. И еще: мне приходилось наблюдать несколько (не скажу, что много) графоманов и просто психически нездоровых людей, одержимых какой-то идеей, которые изобретают "новые законы физики", пишут "теории всего", находят только им понятные, но ошибочные решения каких-то загадок истории и т.д. Они пишут свои "трактаты", потом приходят на форумы к профессионалам или любителям, и пытаясь взять их "на слабо" - буквально требуют рецензию на свои "труды". Замеченные и исправленные ошибки вносят в свои "книги" и с новой силой пропагандируют свой бред. Но если ошибочна вся идея, взятая за основу - то несколькими поправками к тексту ничего не изменить. Даже читать, не говоря о том, чтобы поднробно разбирать такие тексты - это просто пустая потеря времени (если, конечно же, вы не врач-психиатр, который подробно изучает все особенности нарушения сознания пациента по этим "трактатам").
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 765 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #28  Zergotron » 30 дек 2014, 19:03

Александр Юриков писал(а):Геолог мог топтать повехность пустыни там, где ему было удобнее, но он же описывает линии и геоглифы заповедника?


Совершенно верно! А заслуга этого Исследователя, кроме того в том, что он обнаружил за пределами заповедника те же самые геоглифы и не поленился их исследовать.
Или нам нужно отменить все знания о Вселенной за пределами Луны только по тому, что нас там не было?

Александр Юриков писал(а):но любому ЗДОРОВОМУ человеку понятно, что вода так НЕ потечет сама по себе. (Я не даром сказал, что "одной этой картинки достаточно.... ")


Очевидно, что вода не текла там в том виде, как Вы себе представляете, её направляли, там были слабые точечные артезианские источники.
У Вас дача есть или огород? Почему люди делают прямоугольные и конусные заливные поля до сих пор? Почему же сейчас вода так течёт?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #29  Александр Юриков » 30 дек 2014, 19:21

Извините, но я считаю дальнейшее обсуждение этой "работы" бессмысленной и пустой тратой времени.
Откланиваюсь.

С наступающим Новым Годом!
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 765 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #30  Stiv » 31 дек 2014, 10:12

Zergotron писал(а):А заслуга этого Исследователя, кроме того в том, что он обнаружил за пределами заповедника те же самые геоглифы и не поленился их исследовать.

Да бросьте. Есть сотни свидетельств линий и геоглифов в Пампе и в джунглях амазонии. Чего такого нового он "открыл"?
Что за бред вы тут пропагандируете? Куда и чего там текло, если линии проходят по оврагам и холмам, взбираются в горы и спускаются по крутым склонам ущелий, словно не замечая рельефа местности? Ваш "протеже" хотя бы в Гугл заглядывал? А вы?

Вы, Zergotron, превзошли сами себя. Только не говорите, что ущелья и горы появились после создания "системы ирригации". :twisted:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #31  Zergotron » 31 дек 2014, 10:48

Stiv, Вы против науки, которая называется Геологией? Этот человек геолог-профессионал, и вполне очевидно что Ваше:

Stiv писал(а):линии проходят по оврагам и холмам, взбираются в горы и спускаются по крутым склонам ущелий


Stiv писал(а):ущелья и горы появились после создания "системы ирригации"


нестыкуется именно в Вашем представлении, но Вы не геолог, по этому к Вам претений нет...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #32  Stiv » 31 дек 2014, 11:24

Zergotron писал(а):Stiv, Вы против науки, которая называется Геологией?

Боже упаси! Я против того, что вы здесь пытаетесь выдать за науку и здравый смысл.
Я даже не стану спрашивать, каким образом ваша "геология" объяснит переход линий с ровной поверхности пустыни, на скальное основание и отслеживание ею стенок ущелий и горных отрогов, при этом сохраняя функцию водоканалов и заливных лугов...И ваша "физика", позволяющая жидкостям не стекать с ровной поверхности пустыни в ущелья разломов и забираться ей на отроги гор, вряд ли кого то кроме вас серьезно заинтересует.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #33  Zergotron » 31 дек 2014, 11:44

Stiv писал(а):каким образом ваша "геология" объяснит переход линий с ровной поверхности пустыни, на скальное основание и отслеживание ею стенок ущелий и горных отрогов


Stiv, ну откуда там скальное основание? Неужели будем наступать снова на те же грабли, что и раньше с ивестняком в Саксе, там где все считали его гранитом?
Плато Наска сплошь селевое, и автор исследований постоянно акцентирует внимание на том, что происходил затяжной процесс горообразования, а источения водных источников приводили к просадкам местности. На Марсе, например, такие явления сплошь и рядом: там сухой климат и предполагается наличие под поверхностью потоков воды - ничего не напоминает? Разве это не научные наработки? Та же геология в действии.
Я понимаю, что археологи не чтут геологию, это же их прямой конкурент, но тут дело очень деликатное - объективность важнее "здравого смысла", который выглядит не очень здравым, пока в нём имеет место инопланетная версия, а земная геологическая версия игнорируется.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #34  pet » 31 дек 2014, 12:42

Ув. Zergotron, в свете популяризируемой Вами теории совершенно невозможно объяснить предназначение "линий Наска", которые находятся на склонах холмов, - если там что-то и текло, то только в одном направлении, и все их элементы: трапециоид+линии+спираль/рисунок оказываются совершенно избыточными и нефункциональными. Да и вообще - Вы, по-видимому, плохо знакомы с темой и фактическим материалом по "линиям Наска". Почитайте тогда Эмбио, Татукова - у них го-ораздо интереснее варианты, го-ораздо обоснованнее, гораздо больше фактов и умных, неторопливых мыслей. А бред насчёт воды и орошения с помощью "линий Наска"- это обсуждалось уже. И не раз. И нет в таких теориях ни йоты разумного. Даже совсем неразумно по отношению к той же геологии, поскольку противоречит её азам.
С Новым годом.
Аватар пользователя
pet
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 24

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #35  Stiv » 31 дек 2014, 13:29

Zergotron писал(а):Stiv, ну откуда там скальное основание?

Повторюсь, превзошли... :ROFL: Вы у своего геолога спросите, откуда в Андах скальное основание и почему на находящемся там плато имеются скальные выступы. Не забудьте спросить, почему линии Наска и Пальпы так свободно по ним проходят.
 ! Stiv писал(а):
Вообще же, то чем вы занимаетесь на форуме имеет вполне определенное название, троллинг. И на науку ну ни как не похоже. :rtfm:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #36  Zergotron » 31 дек 2014, 14:21

Stiv, троллят тут как раз таки меня, причём люди далёкие от геологии.
Вы же не геолог, ну пройдите мимо, зачем на "здравый" смысл ссылаться, ведь законы природы сильнее этого смысла.
Геология - вот ключевое понятие. Ну не был этот регион всегда таким, как сейчас.
А если был, то обязанность любого оппонента доказывать только своё утверждение, а не опровергать чужое.
Человек, профессиональный геолог заявил, что район претерпел поверхностное изменение, геоглифы деформировались и постепенно становились нефункциональными.
В чём сомнения? Тут есть вообще профессионалы, или только тролли обитают?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #37  Stiv » 31 дек 2014, 14:54

Zergotron писал(а):Stiv, троллят тут как раз таки меня

Zergotron писал(а):В чём сомнения?

Сомнения в вашей компетенции. Вы отрицали скальное основание Анд и утверждали, что вода не подчиняется законам притяжения.
Про некие исторические изменения в ландшафте расколовшие скалы и оставившие нетронутыми линии Наска это тоже ваше утверждение.
Еще вы постоянно ссылаетесь на некоего "геолога", который якобы разделяет ваши позиции... Да и вы настойчиво называете это наукой.
Вы игнорируете вопросы обращенные к вам. Постарайтесь разъяснить, почему скалы выступающие над уровнем плато таковыми не являются. Почему линии Наска, не смотря на то, что они проходят "по долинам и по взгорьям", все равно остаются каналами. Почему они сохраняются не только на поверхности плато, но и на скальных выступах и на стенах ущелий? Фото я привел в ЭТОМ посте, слово за вами.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #38  Zergotron » 31 дек 2014, 15:30

Stiv писал(а):Почему они сохраняются не только на поверхности плато, но и на скальных выступах и на стенах ущелий?


Можете указать конкретно что Вы подразумеваете под "скальными" выступами?
Для меня, с точки зрения геологии скальным является такой выступ, на котором оголяется коренная скальная порода в виде монолитных камней, а тут такого близко нет.
Это всё холмы, покрытые селевыми осадками.

Stiv писал(а):Почему линии Наска, не смотря на то, что они проходят "по долинам и по взгорьям", все равно остаются каналами.

Потому что с высоты птичьего полёта эти линии кажутся такими. Вблизи они не воспринимаются, а расстояние нивелирует неровности.

Неужели Вам трудно пригласить на форум геолога?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #39  Наталья » 31 дек 2014, 16:02

Zergotron писал(а):Неужели Вам трудно пригласить на форум геолога?


Вот и пригласите своего любимого геолога подискуссировать на форуме и мы с удовольствием обсудим спорные геологические вопросы со специалистом.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1275
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1798 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Версия назначения геоглифов Наска

Сообщение #40  Zergotron » 31 дек 2014, 17:45

Вот это место 14°38'46.72"Ю 75° 6'5.64"З кто-нибудь рассматривал подробно?
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Геоглифы и линии Наска и Пальпа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1