Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска"

Версии о предназначении. Технологии нанесения изображений.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: pet

Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска"

Сообщение #1  Almistov » 21 май 2013, 22:02

Игорь Алексеев - «Загадка геоглифов пустыни Наска»
Клубный лекторий «Истоки цивилизаций». Лекторий проходит в Выставочном зале «Творчество» (http://www.zal-tv.ru, Москва, 2013)
Лекция (предварительный трейлер) от 15 мая 2013г. - Игорь Алексеев
Тема лекции: «Новые версии происхождения геоглифов пустыни Наска» (По материалам последних российских исследований)
Полная видеозапись лекции - пока в монтаже ...
Вложения
almisto-22-11-2012-01.jpg
Представление лектора
almisto-22-11-2012-01.jpg (286.17 KiB) Просмотров: 21632
almisto22-11-2012.jpg
Заставка Лекции
almisto22-11-2012.jpg (316.78 KiB) Просмотров: 21632
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Сообщение #2  ombio » 10 июн 2013, 00:04

Отредактированная версия в HD
Смотреть на youtube.com
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #3  Наталья » 16 июн 2013, 13:39

К вопросу об идентификации рисунков.
"Большой пеликан", на мой взгляд, больше похож на фрегата :D
Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1783
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2117 раз.
Поблагодарили: 1277 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 140

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #4  ombio » 16 июн 2013, 16:04

Тогда уж на королевского фрегата.. Точнее короля фрегатов :)
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re:

Сообщение #5  Fractus » 16 июн 2013, 21:36

ombio писал(а):Отредактированная версия в HD


У Вас есть прорисовка этого чуда на 56:13? :shock:
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #6  ombio » 17 июн 2013, 00:14

Не.. Да я, пожалуй, не возьмусь - здесь точно дизайнер нужен. Уж больно кропотливо и много всяких деталей..
И если на обычных рисунках хоть линии видны - здесь на земле только бесформенные груды камней. Исключительно с самолета.
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #7  darkvam » 17 июн 2013, 08:04

А не могли бы вы поделиться этим чудом в хорошем разрешении? Или подсказать где можно найти.
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #8  Zero » 18 июн 2013, 20:51

В видео была озвучена великолепна версия, из которой следует, что что это об2Dэшенные трёхмерные обьекты.
Рядом "валяется" вариант, что это "сконтуренные" фотографии и пропущены через "некую программу",
для упрощения изображения и сохранение распознования. Много деталей (элементов линии) сольются в абракадабру
на меньшей высоте. Стоит ли в эту тему записывать упрощение с целью экономии времени, сомневаюсь. Сделано качественно.

Не возникает ли подозрений что: непосредственно рисунки, это некая подсказка, на то
что остальные линии следует воспринимать так же, как псевдо3D?
Например квадратные спирали, это как на лестничные пролёты (под определённым углом зрения), далее залы,
якобы в перспективе сужающиеся.
Вообще много сужений явный признак перспективы (гляньте снизу на колонны).

Может это какая то модель или схема, карта. Или несколько. Судя по всему (продолжая версию) это создано для тех,
кто сможет распознать образы, а посему должен был их видеть, для кого старались? Не может ли быть такое,
что каждый рисунок и является нумерацией страниц или чего нибудь подобного по смыслу? Вероятно ли такое?

З.Ы. Приветствую всех, желаю всем, всего.
Аватар пользователя
Zero
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 19:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #9  Fractus » 19 июн 2013, 00:20

Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Изображение
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #10  Stiv » 19 июн 2013, 08:18

Fractus писал(а):Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Кстати, да, действительно похоже. Первые плоттеры иногда подобным "выходом в зону изображения" страдали. Замечание весьма...+1
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #11  fBrown » 19 июн 2013, 09:01

Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Я считаю, что есть вероятность покрытия первичных линий дополнительным "шумом" в виде рисунков.

Сам делал нечто подобное, причём практически машинально...
Когда лист бумаги всё ещё нужен, но необходимо скрыть какую-либо его часть от возможных посторонних наблюдателей (н-р, пароль) - проще не зачёркивать или плотно заштриховывать существующую "информацию", а внедрять дополнительные линии, кривые или геометрические фигуры методом наложения.
Убиваем двух зайцев - прячем исходное и отвлекаем внимание на дополнительное.
Исключительно из целей минимизации энергозатрат :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #12  ombio » 19 июн 2013, 09:09

Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:



Иногда рисунки входят в комбинации в качестве спиралей (обезьяна, дерево), присоединяются к линиям (паук, попугай). Есть и законченные, неприсоединенные (большой пеликан, маниока).
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #13  wizzard2k » 19 июн 2013, 09:54

Интересное изображение.
Попытался немного выделить , познания в фотошопе малы, и я не был уверен что есть часть рисунка а что песчаные дюны , вышло как то так , от чистого до максимального:
1. Изображение
2. Изображение
3. Изображение

Чем то напоминает Догу, японские фигурки эпохи Дзёмон (8-2 тыс. лет д.н.э)
satyât nâsti paro dharmah - нет религии превыше истины
Аватар пользователя
wizzard2k
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #14  wizzard2k » 19 июн 2013, 10:41

Вот наиболее четкий исходник которого получилось добиться, дальше только коррекция вручную и прорисовка деталей.
Ну, или нужно другое фото , более четкое и контрастное.
satyât nâsti paro dharmah - нет религии превыше истины
Аватар пользователя
wizzard2k
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #15  wizzard2k » 19 июн 2013, 19:32

Кнопка правка пропала, а хотелось всё в один пост вместит, ну да ладно.
Пока что вышло вот так :

1. Как уже писал раньше, я затрудняюсь определить , является ли это частью рисунка или же это природные образования, от воды или ветра. С одной стороны , как художник по образованию я примерно представляю что это был за узор, или орнамент, называйте как хотите. Скорее всего он изображает сияние, или огненный ореол. С другой стороны узоры очень плавные и похожи на природные, и отрицать их естественное образование не стоит.
2. Снимок не четкий, но при определенном выделении неровностей , в центре фигуры , и в предмете в правой руке - прописывается почти ровный круг. На теле он более четкий, в правой руке почти размыт. Так же , стоит отметить , что круг в центре тела скорее всего не был пустым, а тоже содержал какой то узор/орнамент/надпись, стёртую водой и ветром за долгие годы. При градации и выделении рельефа там видны неровности - хотя опять же это могут быть природные образования.

Итог : Картинка очень занимательная, но для точного понимания что изображено , нужны еще снимки, с разных углов , с разным освещением. Тогда, после детального сравнения можно будет точно определить формы и границы рисунка. И хотя это изображение чем то напоминает геоглиф Наска "Гигант Атакамы" - уже с первого взгляда видна разница. Это явно два разных изображения, и дело не в деталях, а в изначальной форме того, кого изображали. Как художник заявляю - каждый рисунок начинается с пропорции, и в этих двух они разные - то есть, изображены на них разные "персонажи". И если в "Гигант Атакамы" угадываются формы человека - высота головы умещается 6 а то и 7 раз в рост изображения - что подходит для пропорции взрослого человека (плюс минус перспектива). То в этом рисунке голова вписывается всего 3 или 4 раза в рост тела, да и то с трудом. Такое соотношение будет справедливым либо для изображения ребёнка, либо для "кого то не местного". Так как не люблю строить пустые догадки , пока для себя назвал геоглиф "Ребёнок" ..

=8)
satyât nâsti paro dharmah - нет религии превыше истины
Аватар пользователя
wizzard2k
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 22:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #16  Zero » 19 июн 2013, 20:03

На контрастном варианте очевидно: глаза разные. При чём, как я увидел, не похоже что бы это чем то размыло и раздуло.
Зрачки один выпуклый , второй "впуклый". Может монокль какой имеется ввиду? Или же по принципу "письмо из Простоквашено".
Начинал один, продолжал другой?
Аватар пользователя
Zero
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 18 июн 2013, 19:55
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #17  Andromeda » 19 июн 2013, 21:06

wizzard2k писал(а):Ну, или нужно другое фото , более четкое и контрастное.

У вас здорово получилось. Вот вам панорама, можете увеличить,

http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=2878028

у меня такой человечек вышел :)

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #18  sleplen » 20 июн 2013, 00:09

3. Тлинкиты, юго-восточная Аляска. Передник из шерсти горного козла, воспроизводящий роспись на аналогичном кожаном шаманском переднике, 19 в. Центральная фигура анфас считается изображением Бобра. По [Samuel 1982, fig. 8].
fig4_berezkin.gif
fig4_berezkin.gif (174.2 KiB) Просмотров: 8758

1. Керамическая модель для отливки маски тао-те, период Борющихся Царств, Китай, провинция Шаньси.
fig8_berezkin.gif
fig8_berezkin.gif (179.63 KiB) Просмотров: 8758

Орнамент на айнском женском халате, конец 19 в
fig6_berezkin.gif
fig6_berezkin.gif (102.2 KiB) Просмотров: 8758

http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin19.htm
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #19  darkvam » 20 июн 2013, 17:32

Изображение

и

Изображение

На мой скромный взгляд, соответствие очевидно.
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #20  Andromeda » 20 июн 2013, 18:12

darkvam писал(а):На мой скромный взгляд, соответствие очевидно.

:D Совсем плЁхо.
Рисунок справа - диаграмма барельефа. :wink:

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #21  darkvam » 20 июн 2013, 18:26

Andromeda, я про рисунок на земле в сравнении с барельефом на вратах солнца.
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #22  Andromeda » 20 июн 2013, 18:52

darkvam писал(а):Andromeda, я про рисунок на земле в сравнении с барельефом на вратах солнца.

Ну и... где там рисунок на земле?
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #23  darkvam » 23 июн 2013, 07:32

Я сравнивал вот это:

Изображение

с этим:

Изображение

Я к тому, что не следует приплетать Аляску, Китай и т.п.
По видимому, стиль "местный".
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #24  sleplen » 23 июн 2013, 09:05

darkvam писал(а):Я к тому, что не следует приплетать Аляску, Китай и т.п.По видимому, стиль "местный".

А как вам культура мочика, чавин?
328b2c9a8e.png
328b2c9a8e.png (377.32 KiB) Просмотров: 7456
1330415798_bog.jpg
1330415798_bog.jpg (56.92 KiB) Просмотров: 7456
chavin-sacred.png
chavin-sacred.png (285.1 KiB) Просмотров: 7456
cultura_recuay_huaraz_chavin_region_peru_K98-245265.jpg
cultura_recuay_huaraz_chavin_region_peru_K98-245265.jpg (66.77 KiB) Просмотров: 7456
images.jpeg
images.jpeg (12.73 KiB) Просмотров: 7456
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #25  darkvam » 23 июн 2013, 10:57

"Насканцы" жили южнее Мочика, так что либо авторство мочику (приведённые фотографии красноречиво говорят об этом), либо Насканцы переняли. Обходимся и без китацев:)
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #26  Andromeda » 23 июн 2013, 12:18

darkvam писал(а):Обходимся и без китайцев:)

Спорно.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #27  darkvam » 23 июн 2013, 12:47

При таком подходе, можно приплести всё что угодно. Можно и др. греческую мифологию приплести про гаргону. а надо ли?
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #28  pet » 24 июн 2013, 13:17

Ombio, тут перелистывал "Основы физики духа", и вот на чём споткнулся: "...Конечно, человеку, не имевшему дело с математикой, использующей много измерений, чрезвычайно непросто понять десятимерность суперстрингов и десятимерность нашей Вселенной. Однако пугаться этого не следует, ведь можно использовать принцип образного представления, который широко используется теми же теоретиками экстрасенсорики и паранормальных явлений для иллюстрации своих построений.
В этих иллюстрациях человек и окружающие его предметы материального мира, являющиеся на самом деле четырехмерными (имеется ввиду существование в четырехмерном пространстве-времени), представляются в виде плоских фигур, расположенных в одной плоскости или на поверхности шара, а выход в пятое измерение тогда аналогичен выходу за рамки этой двумерной поверхности, - как бы «выход в пространство». ... И у Вас есть догадки о объёмности фигур и линий насканских и иже с ними. Многомерность отражённая в 2D... Интересно, как бы это всё выглядело в объеме? И что мы там увидели бы? С Эстреллой, превращающейся в пирамиду - прикольно, но то только махонькая часть... Прошу прощения за фантазии)
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #29  b2a » 27 июн 2013, 10:07

у меня вопрос - а можем ли мы утверждать, что не появляются новые линии? если Игорь Алексеев говорит, что находят все новые линии, то почему они должны быть обязательно древние? пусть это будут совсем небольшие линии или рисунки, но они будут "свежими"...
Аватар пользователя
b2a
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #30  Almistov » 27 июн 2013, 14:42

Вот здесь - свежая статья и обсуждение - по теме Геоглифов - не только Наска :

Высокое искусство каменного века

http://historicaldis.ru/blog/43331076830/Vyisokoe-iskusstvo-kamennogo-veka

portal.jpg
тема на сайте ИДК


foto-151.jpg
карта


foto-152.jpg
прорисовка
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...
Аватар пользователя
Almistov
Атлантолог
Цитата
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:17
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #31  badiaev » 28 июл 2013, 21:03

Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Изображение

Извините, если не в тему. Мне думается, здесь можно было бы выслушать мнение программиста/дешифровщика языков.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #32  badiaev » 28 июл 2013, 21:18

Разъяснение. Нужны сведения по методам шифрования/расшифровке символов и перевода их в двоичные коды (компьютерный язык).
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #33  Iblis » 28 июл 2013, 21:40

badiaev, если вы собирались применять двоичный код к расшифровке линий на Наска, то, мне кажется, эта затея тратой времени. Объясняю: двоичные компьютеры даже щас уже уходят в прошлое. Лет через 30 у всех компы будут квантовые и оптические. Квантовые, конечно круче) и они работают не на двоичном коде, а на механизмах принципиально других.
Если же предположить, что авторами линии являются ДВЦ, то они вряд ли использовали двоичный код. Минимум - квантовый компьютер у них обязан был быть, а это совсем другая опера...
Проныра, озорник, Любитель книг, Ловкач, игрок, Жизнь между строк. И потому Открыт ему Незримый путь В любую суть. Танец злобного гения На страницах произведения Это игра без сомнения Обречённый ждёт поражение! Лааа-Ла-ЛА-ЛаЙ!
Аватар пользователя
Iblis
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:04
Откуда: Из интернета
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #34  badiaev » 28 июл 2013, 21:48

Чем считывают информацию с днк, чем считывают информацию в тексте на компьютере. Ну примерно так должно получиться в итоге.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #35  Mеханоид » 29 июл 2013, 10:34

Немного покреативил на простейшем редакторе :crazy:

Безымянный.jpg
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3074
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 1441 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #36  acDev » 29 июл 2013, 12:49

Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Изображение


Именно на это и похоже. Теже самые входы-выходы можно видеть на современных установках, которые вырезают в металлических листах сложные формы (лазерная резка, резка с использованием воды с абразивом). Правда здесь они уж очень сильно выражены.

Личное мнение о рисунках такое: абсолютно не похоже на продукт человеческого разума, более походит на продукт распознавания образа Искусственным Интеллектом. Или такими образами оперирует разум какого либо неземного существа, воросшего в иной среде нежели Земля.

Так же пометил на рисунке синим кругом место явно указывающее на то, что это ну никак не продукт человеческого разума. Этот элемент более всего соотносится с ИИ (говорю как программист).
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #37  badiaev » 30 июл 2013, 09:40

Iblis писал(а): Минимум - квантовый компьютер у них обязан был быть, а это совсем другая опера...

Правильно, в "квантовом мире" тоже всегда присутствует "0" и "1".
acDev писал(а):
Fractus писал(а): ...более походит на продукт распознавания образа Искусственным Интеллектом.

Так же пометил на рисунке синим кругом место явно указывающее на то, что это ну никак не продукт человеческого разума. Этот элемент более всего соотносится с ИИ (говорю как программист).

В ту же "дуду".
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #38  badiaev » 30 июл 2013, 10:14

Вероятно, здесь имеет место быть, метод (вероятно универсальный - требует проверки), распознавания языка, речи выраженной в ( данном случае) образах, для "перевода" в форму, понятную представителям другой языковой группы.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #39  badiaev » 30 июл 2013, 10:33

Если это так, то в таком случае, "рисунок" полукруглого существа на двух ногах может являться как бы "контрольным вопросом", на который должны дать близкий по форме ответ представители этих групп ( в данном случае индейцы и ВЦ/ "компьютер ВЦ".
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #40  badiaev » 30 июл 2013, 10:49

В данном конкретном случае, мне видится один немаловажный "минус" для создания такого гипотетически универсального метода. А именно, мы не учитываем звуки/интонации произношения/оттенки речи изучаемого объекта. Отсюда предложение, провести эксперимент/проверку на других объектах, не имеющих такого "минуса".
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #41  badiaev » 30 июл 2013, 11:08

Mеханоид писал(а):Немного покреативил на простейшем редакторе :crazy:

Безымянный.jpg

А теперь нарисуйте образ того что Вы написали...; а теперь назовите/напишите то, что нарисовали...
Ну примерно так, наверное...
( Это к методам проведения и создания универсального метода распознавания).
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #42  fBrown » 30 июл 2013, 11:26

acDev писал(а):
Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Изображение

Личное мнение о рисунках такое: абсолютно не похоже на продукт человеческого разума, более походит на продукт распознавания образа Искусственным Интеллектом. Или такими образами оперирует разум какого либо неземного существа, воросшего в иной среде нежели Земля.

Можете поподробнее - на чём базируется Ваше личное мнение и в чём оно всё-таки заключается?
Человечество не владеет подобными технологиями даже в случае побочного применения существующих?
Что Вы имеете ввиду под "продуктом распознавания образа ИИ"?
"Или... Какого-либо..." означает, что Ваше мнение разделилось, или же нечто другое? :Search:

acDev писал(а):Так же пометил на рисунке синим кругом место явно указывающее на то, что это ну никак не продукт человеческого разума. Этот элемент более всего соотносится с ИИ (говорю как программист).

Почему место, помеченное синим кругом, явно указывает на то, что "это ну никак не продукт человеческого разума"? Вход есть, выход есть, линия одна - в чём кардинальное отличие от других рисунков?
И почему этот элемент более всего соотносится с ИИ?

Если не секрет... Вы программист чего или на чём?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #43  badiaev » 30 июл 2013, 11:48

badiaev писал(а):( Это к методам проведения и создания универсального метода распознавания).

Начать, вероятно, следует с самого простого: "точка", "запятая/простейшая "черта" проведённая одним движением c использованием более длительного по времени процесса создания "точки", круг... и т.д. Конечным продуктом такого эксперимента, может быть создание универсального метода, например: прочтения иероглифов или древних/современных символов, прочтение/понятие любых языковых ( в том числе и природных) форм, выраженных в конкретных продуктах/формах.
Например: человек не знающий/не читающий китайских иероглифов, сможет понять что под крышкой с обозначениями на китайском языке китайской игрушки, находятся предметы, вырабатывающие энергию ( батарейки), а также свойства этой вырабатываемой энергии и количество источников такой энергии.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #44  badiaev » 30 июл 2013, 12:29

Возможной причиной появления/использования нескольких плоскостей в одном рисунке является способом/методом графического выражения именно интонации
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #45  badiaev » 30 июл 2013, 13:04

badiaev писал(а): интонации

Интонации, слогов, формами образования слова.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #46  Flyer » 31 июл 2013, 07:55

fBrown писал(а):
acDev писал(а):
Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Изображение

Личное мнение о рисунках такое: абсолютно не похоже на продукт человеческого разума, более походит на продукт распознавания образа Искусственным Интеллектом. Или такими образами оперирует разум какого либо неземного существа, воросшего в иной среде нежели Земля.

acDev писал(а):Так же пометил на рисунке синим кругом место явно указывающее на то, что это ну никак не продукт человеческого разума. Этот элемент более всего соотносится с ИИ (говорю как программист).

Почему место, помеченное синим кругом, явно указывает на то, что "это ну никак не продукт человеческого разума"? Вход есть, выход есть, линия одна - в чём кардинальное отличие от других рисунков?
И почему этот элемент более всего соотносится с ИИ?
Если не секрет... Вы программист чего или на чём?


Вряд-ли здесь ИИ. Скорее всего это особенности того технологического инструмента которым наносился рисунок. Линии, в целом, могут быть остатками техпроцесса, а уже впоследствии "Творческая личность" дорисовала, находя внешние сходства. Видимо, техпроцесс этот был медленным и нудным, инструмент скорее всего находился на земле (некий геодезический комбайн оставляющий за собой след), а оператор управлял им либо с высоты, либо у него была камера на высоте. Вот и совмещение работы и творчества. Аппарат, скорее всего, программировался на короткие участки - отсюда небрежности рисования.
Для примера: изготовление микросхем (длительный техпроцесс), но находятся таланты нарисовать на пустом месте кристалла стихи. В рамках существующего техпроцесса дорожками в микроны. Видно, правда, только в микроскоп, но настроение тем, кто в него заглядывает, поднимает.
Аватар пользователя
Flyer
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 23:14
Откуда: Зельва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #47  Taya13 » 31 июл 2013, 16:24

Flyer писал(а):
Линии, в целом, могут быть остатками техпроцесса, а уже впоследствии "Творческая личность" дорисовала, находя внешние сходства. Вот и совмещение работы и творчества. Аппарат, скорее всего, программировался на короткие участки - отсюда небрежности рисования.


Возможно Вам помогут в понимании процесса 3 стр. с форума вот здесь http://lah.flybb.ru/topic4-30.html
Там много интересного, не пожалеете. Приятного чтения.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #48  acDev » 31 июл 2013, 18:09

fBrown писал(а):
acDev писал(а):
Fractus писал(а):Удивительны все эти лишние линии (вход-выход). На что это похоже? Установку запустили, а программка с задержкой/калибровкой :twisted:

Изображение

Личное мнение о рисунках такое: абсолютно не похоже на продукт человеческого разума, более походит на продукт распознавания образа Искусственным Интеллектом. Или такими образами оперирует разум какого либо неземного существа, воросшего в иной среде нежели Земля.

Можете поподробнее - на чём базируется Ваше личное мнение и в чём оно всё-таки заключается?

Я давненько увлекаюсь психологией. Так же интересуюсь древними и современными культурами. И в этом "способе" отображения земных объектов не вижу ничего земного. Конечно можно предположить, что это сотворил "больной" человеческий разум (или под воздейсвием хим. препаратов), но использование кривых безье этот вариант отметает.
Попробуйте найти в человеческой истории подобный способ изображения - бесполезно. Даже похожих я не видел.

fBrown писал(а):Человечество не владеет подобными технологиями даже в случае побочного применения существующих?

Про технологии нанесения линий я ещё ничего не писал. Я лишь рассуждаю о визуализации образов.

fBrown писал(а):Что Вы имеете ввиду под "продуктом распознавания образа ИИ"?

Разум сначала распознаёт образ, для его запоминания. А уже воспроизвести образ из памяти разум может обычно несколькими способами. Данный метод воспроизводства образа вообще не характерен для человеческого разума.

fBrown писал(а):"Или... Какого-либо..." означает, что Ваше мнение разделилось, или же нечто другое?

Просто я считаю, что разум может быть не только результатом слаженной работы мозговых нейронов, а основываться и на других взаимодействиях.

fBrown писал(а):
acDev писал(а):Так же пометил на рисунке синим кругом место явно указывающее на то, что это ну никак не продукт человеческого разума. Этот элемент более всего соотносится с ИИ (говорю как программист).

Почему место, помеченное синим кругом, явно указывает на то, что "это ну никак не продукт человеческого разума"? Вход есть, выход есть, линия одна - в чём кардинальное отличие от других рисунков?
И почему этот элемент более всего соотносится с ИИ?

Ну не видел я в художественных "поделках" такого исполнения. В технических поделках что то похожее наверняка можно встретить, но в художественных ... не припоминаю.

fBrown писал(а):Если не секрет... Вы программист чего или на чём?

Системный программист (ASM, C/C++, Delphi, PHP и др.).
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #49  malder » 31 июл 2013, 18:42

acDev писал(а):Попробуйте найти в человеческой истории подобный способ изображения

А вот например Критский лабиринт, или лабиринты Белого моря - мне кажется, принцип схож !

крит.jpg
крит.jpg (54.47 KiB) Просмотров: 7686


лабиринт.jpg
лабиринт.jpg (55.64 KiB) Просмотров: 7686


Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1400
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Лекция И.Алексеева «Версии происхождения геоглифов Наска

Сообщение #50  acDev » 02 авг 2013, 09:23

malder писал(а):
acDev писал(а):Попробуйте найти в человеческой истории подобный способ изображения

А вот например Критский лабиринт, или лабиринты Белого моря - мне кажется, принцип схож !

Это человеческая выдумка. Можно найти и не такие фантазии.
А вот попробуйте найти изображение реально существующих земных объектов, выполненных с стиле "лабиринт".

Кстати, в этих Критских лабиринтах прослеживается соблюдение пропоциональности, что очень характерно именно для человека.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Геоглифы и линии Наска и Пальпа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1