Страница 1 из 1

Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 10:06
Nimrod
Спасибо за интересный стрим с Андреем Кузнецовым, возникла такая мысль, почему допускается только три варианта по датированию анатолийских колей - многомиллионный, 12800 лет назад и условно-современный, ведь теоретически туф мог приобрести такое мягкое состояние и в результате "войны богов" (7-8тыс. до н.э.)? Вроде этот регион зацепило этими событиями (тут находилась условно "побежденная" сторона),правда, не помню, находили ли воронки или что-то похожее, а какой-то отдельный точечный удар мог вызвать вулканическое извержение в данном регионе именно в тот период.
Соответственно, если там был некий промышленный объект, и он подвергся нападению, то колеи могут быть следами, как после удара оттуда что-то вывозили транспортом - потому что нельзя было оставить. Версию с добычей золота в стриме кто-то кажется предлагал.

Ну и надо быть полностью уверенным в невозможности современной версии - не было ли в 19-20м веках там извержений? Хотя непонятно, зачем там надо было так активно и спешно ездить кому-то в современный период - по раскаленному туфу! - если значимых объектов (секретная база или что-то такое) там не было...

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 08:25
Mеханоид
Может быть всё что угодно...

Из моего архива, для примера о предположительной датировке и следах выработки породы.

Колея от телеги в мраморных плитах на полу под воротами Адриана. Анталья, Турция

Изображение

Им тоже "7-8 тыс. лет"? А мрамор значительно твёрже туфа...

п.с.

Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 19:21
Nimrod
Т.е. это телега наездила в мраморе за много-много проездов? Но там по туфу докладчик утверждает (и по картинке похоже на правду), что колея в туфе прокатывалась только единожды за все время... И характер следов это подтверждает.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 20:08
flight
Спасибо за стрим!
Некоторые мысли вслух по теме колея.
Эксперименты с конной повозкой можно провести и дома, точнее приехать в деревню где есть лошадиная тягловая сила и исследовать готовые колеи :) Из моей памяти 65-66-й год, ширина колеса телеги 5 см (плюс минус, почти по стандарту не зависимо от радиуса колеса) по колее можно было ходить так как "разбита". Между колеями была дорожка след от лошадей, здесь спора нет.
Хотелось обратить внимание на обрыв колеи (на Мальте есть такое) перед пятном где нет колеи и здесь вероятность на "погрузочную станцию".
Отпечатки "ящиков" можно только предполагать на следы карьера и поможет поставить точки над "и" при знаний энерго-физических свойств верхнего нежного слоя туфа (ждать у моря погоды когда новым технологиям понадобится свойства верхнего слоя туфа :( )
Следы кайла, отдельная большая тема и не рассматривалась так как можно повторить, но здесь количество переходит в качество. Следы кайла или отбойного молотка (ширина 15-20 мм и длина 20-25 см, извините по памяти) встречаются в а) Китае в пещерах, б) Вокруг большой пирамиды на Гизе все квадратные отверстия (колодцы) в) на юге Египта в каменоломне. Вопрос, есть ли фото от следов кайла или примерные размеры? Для уверенного ответа 15-20 "штрихов" и особенно в 2 "этажа" (прохода).
Если следы кайла острые или ширина 4-5 см и более то моя идея с отбойным молотком не подходит.
По колеям в Турций не заметно, но на Мальте колеи пересекаются под острым углом очень похожие на стрелки железнодорожных путей и здесь опять ждать ответ до появления "пластилиновой" технологий камня :(

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 07:22
Наталья
Обширное обсуждение данной темы смотрите здесь: "Упоминая телегу и колесо, забываем о волокуше

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 14:17
Mеханоид
Nimrod писал(а):И характер следов это подтверждает.

Нужно развернуто пояснять: какой характер и чем... И желательно с примерами.

Наталья писал(а):Обширное обсуждение данной темы смотрите здесь: "Упоминая телегу и колесо, забываем о волокуше

Вот именно.

Если назрела необходимость к обсуждению - милости просим в готовую тему.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 07 май 2020, 16:37
ЕВГEHИЙ
Это называется искать в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет. Вы ещё много лет будите искать следы высокоразвитой цивилизации изучая колеи, но так и не найдёте ни чего.
Как говорится, "ларчик" просто открывается, это следы миграции животных по не застывшему туфу.
Кто то скажет, что животные не могут ходить параллельно парами, увы могут, а вот колёса транспортного средства оставляют следы только параллельные. Даже в Вашем стриме много кадров, где расстояние между колеями меняет свой размер.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 08 май 2020, 10:23
Ольхон
ЕВГEHИЙ писал(а):Как говорится, "ларчик" просто открывается, это следы миграции животных по не застывшему туфу.


А борозды в стенках колей это, наверное, следы от рогов, если мигрировали невысокие животные?

Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 07:03
ЕВГEHИЙ
Нет, это следы не от рогов. Но и приписывать эти следы неким транспортным средствам, тоже на стоит. Транспортное средство, тем более повышенной проходимости, с выступающими элементами конструкции за пределы колёсной базы, это нонсенс. В противном случае эти элементы конструкции постоянно будут препятствовать движению. Ни кто так изготавливать транспортные средства не будет, даже современные производители.
Это следы от водной эрозии. Эта "колея" когда то была наполнена водой, разрушение, ещё, слабо затвердевшего, туфа происходило именно по уровню поверхности.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 08:05
isaev777
Фото из архива Механойда интересное.Возможно-ли что мостовая укладывалась уже с дефектами камня?И телеги после делались с колёсной базой под уже имеющеюся колею, а не накатывалась с "нуля".

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 13:17
Mеханоид
isaev777 , я там выше уже изложил основную мысль

Mеханоид писал(а): Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 20:00
Александр Юриков
Механоид писал:
saev777 , я там выше уже изложил основную мысль


И что, думаете, ему это поможет?
Он же как раз убежден, что его версия - как раз и есть банальная истина. =8)

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 20:04
Александр Юриков
ЕВГEHИЙ писал(а):Это следы от водной эрозии. Эта "колея" когда то была наполнена водой, разрушение, ещё, слабо затвердевшего, туфа происходило именно по уровню поверхности.


Серьезно? И вот эти боковые параллельные борозды - это от воды?
А где в таком случае (по Вашему экспертному мнению), был уровень воды?

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 20:16
Александр Юриков
ЕВГEHИЙ писал(а):Кто то скажет, что животные не могут ходить параллельно парами, увы могут,

Я просто умираю от любопытства.
Я умоляю Вас : посодействуйте нашему просвещению, расскажите поподробнее про этих животных: это кто же ходит парами, причем параллельными парами?
То есть две параллельно идущие пары - это уже 4 животных в ряд. У каждого животного - как миниму две (а то и все 4) ноги. Итого: минимум 8 колей в ряд. И все параллельно, след в след.

И ходить этими параллельными парами надо было под водой, я так понимаю, иначе как бы потоки воды оставили параллельные борозды на стене приблизительно на уровне головы этих чудесных животных?

P.S. Модераторам: а нельзя перлы этого "исследователя" перенести в тему "Юмор"?

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 20:17
Mеханоид
Александр Юриков писал(а):Он же как раз убежден, что его версия - как раз и есть банальная истина

Назвался груздём... Полагаю, теперь у него будет очень сложная задача: доказать свою правоту (иначе это будет балабольство, со всеми вытекающими..).

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 20:22
Александр Юриков
Mеханоид писал(а): .... (иначе это будет балабольство, со всеми вытекающими..).


Да ладно ... "Солдат ребенка не обидит", не надо "вытекающих"
Я думаю, пацан какой-то лет 10 упражняется, строит из себя взрослого. Он же не только считать, он писать грамотно не может.
Но заставить его думать головой не мешало бы.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 20:28
Mеханоид
 ! Mеханоид писал(а):
Огромная просьба к участникам обсуждения: не разводите балаган! Относитесь с уважением к читателям! Взвешивайте свои слова! Ибо озвучивать несуразные предположения - только зря отнимать время у других!

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 13:25
ЕВГEHИЙ
Может меня кто нибудь поправит, но тема колей в Турецкой Анатолии муссируется более десяти лет. И тем не мение вопросов не убавилось, а наоборот прибавилось. Не буду реагировать на саркастические комментарии в мой адрес, а предложу всем заинтересованным попробовать разобраться в этой теме. Одни говорят это фригийские телеги, запряжённые осликами накатали эти колеи, другие говорят, это следы от вездеходной техники неизвестной высокоразвитой цивилизации.
Для начала посмотрим. некоторые фотографии. Кто мог оставить такие следы?
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... kqLvmF0jem
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... K42r4wLQr4
Таких фотографий не много но они есть. Не исключено, что таких мест много, но ни кто не заинтересован фиксировать моменты выбиваются из общепринятой версии.
А теперь рассмотрим современные "колеи".
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... zndqklPGzR
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... KgoOyC0TuX
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... 0qaRuPTo4M
Эти "колеи" "прокатаны" не в туфе, а в обычном грунте. Подобные "колеи" можно встретить возле любого села, где держат домашних животных.
Давайте, в конце концов, совместно разберёмся в этом вопросе.
Прошу высказывать свои мнения

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 21:34
pet
ЕВГEHИЙ писал(а):Прошу высказывать свои мнения


Мнение - не животные.
Почему? Потому что нет следов животных. В колеях - ни одного. Рядом могут и экскременты животных быть. Окаменелые. Они тоже могут относиться к теме?
Мнение - не следы рогов/воды-тоже. Почему? Потому что - глупо.
Почему глупо? Ну, - это вопрос к запасу знаний автора поста.
Мне как-то трудно представить вид животных и причины, которые могут заставить каких-то животных столь безукоризненно чертить рогами. Азбуку Морзе они не изучили еще?

Что будем обсуждать? Мнения? А смысл? Я - думаю так. Кто-то - иначе. Может, логичнее не мнения сравнивать? А что-то другое?

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 04:13
ЕВГEHИЙ
(Почему? Потому что нет следов животных. В колеях - ни одного.) А кто нибудь искал эти следы?
Узрите следы на этой фотографии.
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... SAJfo_sWdl

Хотел бы получить ответ, как образовались одиночные колеи? Я со своим запасом знаний могу объяснить их образование, Вы нет.
Как образовались колеи на косогорах?
https://photos.google.com/album/AF1QipP ... CEbKOeFIvU

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 06:48
pet
ЕВГEHИЙ писал(а):Я со своим запасом знаний могу объяснить их образование,


Рад за вас. Расскажите - это должно быть интересно. Что за животные, почему именно так поступали.
Снимки ваши, к сожалению, "узреть" не могу - у меня почему-то не открываются. А в реальности я видел как у водопоя коровы вытаптывают почти настоящие ступеньки. Но следов там - завались. Коровьих.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 14:55
ЕВГEHИЙ
(Рад за вас. Расскажите - это должно быть интересно. Что за животные, почему именно так поступали.
Снимки ваши, к сожалению, "узреть" не могу - у меня почему-то не открываются. )

Что за животные, сказать не могу, но это явно стадные животные и характер поведения близок к поведению современных стадных животных.
Фотографии попробую вставить ссылку с другого ресурса, в том же порядке.
https://web.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://web.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://web.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://web.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
https://web.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 19:50
Mеханоид
ЕВГEHИЙ писал(а): но это явно стадные животные и характер поведения близок к поведению современных стадных животных
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... rdc=1&_rdr
Изображение

Ничего общего не находите?

Дорога в Чуфут-Кале (АР Крым)
Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 00:34
isaev777
Если Ваша мысль(Механойд)-Может быть что угодно...,то зачем это обсуждение?Как и все остальные на данном сайте)))











Не засоряете тему. У цитаты Может быть что угодно есть вторая часть: "...а как проверить?"

ПРОВЕРЯЙТЕ!

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 05:25
ЕВГEHИЙ
Mеханоид писал(а):Ничего общего не находите?

Дорога в Чуфут-Кале (АР Крым)
Изображение


Да, общее есть. Однозначно, это не гусеничный транспорт оставил следы. А вот судить о том колёса или копыта одной фотографии мало. Нет перспективы, есть ли сужения или расширения этих парных "колей"
Аналогичные углубления.
Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 05:57
Mеханоид
А тут и искать-то особо нечего. Это хорошо известный эффект, в результате длительной эксплуатации дорожного полотна.

Тот же эффект встречается и у жд (трамвайных) рельс.

Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 17:41
ЕВГEHИЙ
[quote="Mеханоид"]А тут и искать-то особо нечего. Это хорошо известный эффект, в результате длительной эксплуатации дорожного полотна.

Тот же эффект встречается и у жд (трамвайных) рельс.

Сравнивать стальные рельсы и не застывшую массу из грязевого вулкана не корректно, тем более скоростные режимы абсолютно разные. А вот обычный грунт раскисший после обильных дождей вполне подходит по характеристикам.
https://vk.com/photo385020475_457240797?rev=1
Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 00:44
flight
ЕВГEHИЙ писал(а):
Mеханоид писал(а):Ничего общего не находите?

Дорога в Чуфут-Кале (АР Крым)
Изображение


Да, общее есть. Однозначно, это не гусеничный транспорт оставил следы. А вот судить о том колёса или копыта одной фотографии мало. Нет перспективы, есть ли сужения или расширения этих парных "колей"
Аналогичные углубления.
Изображение


Похоже у вас нет возможности посмотреть в деревне колеи и что там у вас на фотографиях (фото из социальных сетей не открываются, а восстанавливать свою страницу не намерен) не видно и тем более соответствие с текстом.
Прожив более 20-ти лет в деревне без асфальта есть только одно мнение, нет ничего общего кроме параллельности, с колеями в Турций и на Мальте.
Сравнивать одиночные следы (дорожки) от крупного рогатого скота с колеями не корректно.

Здесь на фото от Механоида чётко видно, запряжена только одна лошадь (если и есть пароконная то очень редко) об этом говорит дорожка между колеи.
Колёса деревянные обтянутые железом, острые углы на дне колеи.
Ямки остаются из-за воды которая стоит и размягчает грунт и в последствий легко выбивается колёсами телеги.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 06:19
Mеханоид
Неоднородности в самой породе (туф, мрамор и тп): разная плотность из-за органики, более твердых/мягких минералов, трещиноватостей... Усугубляется всё это ещё и неоднородностями колеса - железный обод, выполненный из ленты, который можно только условно назвать идеально круглым.

Именно поэтому в том же асфальте происходят подобные процессы, а мы потом ругаемся на дорожников из-за ямок. Ну и на рельсах из-за усталости метала, проката дефектных колёс - "ползуны, выщербины и навары", происходят похожие процессы (со временем превращающие микроповреждения на рельсах во вмятины ).


Для меня эти дефекты в колеях (как и сами колеи в туфе) не имеют каких-то невозможных загадок, поэтому я не вижу что тут ещё можно обсуждать.

п.с. Ну да, есть там и с одной колеёй - но их гораздо меньше (возили бедняки свою рыбу на маленьких одноколёсных тележках - колёса дорогие) по своим маленьким отдельным дорожкам. Ибо, чтобы не мешались.

Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 18:55
ЕВГEHИЙ
"Похоже у вас нет возможности посмотреть в деревне колеи и что там у вас на фотографиях (фото из социальных сетей не открываются, а восстанавливать свою страницу не намерен) не видно и тем более соответствие с текстом."
Прошу прощения, что вовремя не разобрался с редактором, что бюы вставлять фотографии.
Вот эта фотография.
Изображение

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 19:30
ЕВГEHИЙ
"Для меня эти дефекты в колеях (как и сами колеи в туфе) не имеют каких-то невозможных загадок, поэтому я не вижу что тут ещё можно обсуждать." - Совершенно с Вами согласен.

"п.с. Ну да, есть там и с одной колеёй - но их гораздо меньше (возили бедняки свою рыбу на маленьких одноколёсных тележках - колёса дорогие) по своим маленьким отдельным дорожкам. Ибо, чтобы не мешались." - А кто нибудь производил подсчёт, сколько каких колей?
Интересно посмотреть как управлять такой тележкой с одним колесом и таким высоким центром тяжести?

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 09:18
Indiana_Jones
А может эти колеи специально были сделаны, чтобы впоследствии удобно было по ним что-то перемещать? Получилась своего рода "каменная" дорога по аналогии с современной железной. Конечно, остаётся вопрос КАК эти колеи были сделаны.

Re: Запрещенная история: ТЕХНОЛОГИИ "БОГОВ" (Турция)

СообщениеДобавлено: 02 июн 2021, 11:47
flight
Indiana_Jones писал(а):А может эти колеи специально были сделаны, чтобы впоследствии удобно было по ним что-то перемещать? Получилась своего рода "каменная" дорога по аналогии с современной железной.
Не подтверждается логика построенной дороги ни на фото ни при осмотре на месте. Следы похоже на сделанные после дождя в глине. Случайные пересечения, хотя наблюдается общее направление.
Есть где много колеи собираются в одну с "тупиком" или колеи упираются в одну линию и по аналогии с железной дороги получило рабочее название сортировочная ж/д вагонов.
Indiana_Jones писал(а):остаётся вопрос КАК эти колеи были сделаны.
Для сельского жителя вопрос стоит немного по другому, кто оставил следы или что за телега (здесь арба) без лошадей оставила колею?
В сельской местности дороги не делают это следы передвижения, отсюда, колея побочный продукт.