Логика наоборот

Обсуждение: фильмов, видео, докладов, телепрограмм, и т.п.
Изображение
Модератор форума:

Re: Логика наоборот

Сообщение #21  Эдуард » 13 июн 2013, 16:16

Смотрел чьё-то видео, не помню имени того пожилого мужчины, с версией "бетонного" происхождения блоков пирамид, конструкций в Перу. Яко бы камень растирали в порошок, месили с илом из ближайшей реки, и лили из него стены. Этим мол объясняется многогранность блоков. Но если это так, то зачем строителям было сооружать такую сложносочиненную опалубку, когда гораздо проще сделать прямую? И зачем в этом случае делать блоки разных размеров? И если они так считают, то почему такой вечный бетон и такую сейсмоустойчивую технологию строительства не используют в наши дни? Я сам не видел и руками не трогал эти блоки, нет возможности ездить по заграницам , но думаю, что находясь около него видя и трогая рукой все-таки можно отличить бетон от камня. Там говориться, и делается упор на то, что мол, поверхностный слой отслаивается и это признак бетона, но такое бывает и с природным камнем, т.к. я сам видел подобное на обычном булыжнике. Камень ведь тоже когда-то был жидким


см. п.1 вот тут http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=20
АС
Аватар пользователя
Эдуард
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 11:39
Откуда: Тобольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Логика наоборот

Сообщение #22  AlexJuk » 30 июн 2013, 10:33

Эдуард ->
То что всё делалось из камня это очевидно (и 100500 снимков на эту тему есть). Нужно вопрос по другому задавать: почему боги совсем не использовали бетон?
Не жужжите над ухом...
Аватар пользователя
AlexJuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Логика наоборот

Сообщение #23  malder » 30 июн 2013, 10:50

AlexJuk писал(а):почему боги совсем не использовали бетон?

Очевидно, считали это неэффективным :) Производство бетона - весьма долгий и трудоемкий процесс. Надо изготовить связующий элемент (цемент), где-то раздобыть песок, измельчить в мелкие дребезги до равномерной консистенции камень, все это перемешать, изготовить прочную опалубку... А тут взял камень, обработал как надо, и поставил на место :)
Предвидя следующий вопрос, отвечу - мы сейчас не используем мегалитическое строительство, потому что у нас нет эффективных способов обработки и перемещения многотонных каменюк. А у "богов", видимо, с этим проблем не было.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Логика наоборот

Сообщение #24  fBrown » 30 июн 2013, 10:52

AlexJuk писал(а):Нужно вопрос по другому задавать: почему боги совсем не использовали бетон?

Проще было не использовать, чем использовать.
Исключительно из целесообразности.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Логика наоборот

Сообщение #25  anskl » 30 июн 2013, 17:56

AlexJuk писал(а):Нужно вопрос по другому задавать: почему боги совсем не использовали бетон?

Не верно абсолютно.
Аналоги бетона очень широко использовались в Мезоамерике.
Теотиуакан весь забетонирован. И в книге, и в фильме по Мексике это достаточно подробно описано. И даже предложено объяснение отличию мезоамериканских сооружений от других стран.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Логика наоборот

Сообщение #26  fBrown » 01 июл 2013, 14:15

А не могли позже бетон добавить? Например, в процессе вторичного осваивания места. :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 652
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Логика наоборот

Сообщение #27  anskl » 01 июл 2013, 15:27

Как раз самый качественный бетон присутствует в самых древних участках. Чем позже - тем халтурней.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Логика наоборот

Сообщение #28  Zergotron » 27 ноя 2013, 13:27

Логика наоборот прослеживается именно в поведении людей, тех, кто не стремится афишировать несоответствие возможности строительства некоторых удивительных сооружений тому образу жизни, который вели древние народы.
Тут же и закономерность логики основателей официальной египтологии: сокрыть множество находок от простых обывателей, объявив, что народ был бедный, технологии примитивны, золото разграблено, ничего не осталось... Это - логика наоборот.

А вот логика создателей удивительных пирамид очевидна - они имели прочные, надёжные, соответствующие их потребностям сооружения и приспособления. Это было очень давно? Очевидно! Это была другая цивилизация? Очевидно! Условия окружающей среды были иными? Очевидно!

Логика наоборот прослеживается в настоящее время и в том, что при огромном прогрессе в технологиях люди предпочитают направлять эти технологии не на исследование своего окружения, а на обогащение и создание устройств развлечений и прожигания времени. И чем больше некоторые исследователи предоставляют революционных фактов, способных коренным образом изменить взгляды на жизнь в целом, тем больше порождается лавина новых устройств для развлечений и отвлечения внимания людей от ценных вечностей! Печально...
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Логика наоборот

Сообщение #29  eshkin » 27 ноя 2013, 16:56

Уважаемый Zergotron,

Видите-ли, уважаемый, как я понимаю, логика, это то, что приводит к описанию какого-то события, которое случилось или может случиться.

Соответственно, “логика наоботорот” имеет обратное направление.

Логично?

Логика “ … создателей удивительных пирамид… ” (заимствовал из Ваших записей)
- мне не “очевидна”.

Очевиден результат.

А Ваше определение “Логика наоборот прослеживается в настоящее время и в том, что при огромном прогрессе в технологиях люди…” ... надо бы продолжить, но сильно много буковок там, у Вас.

Это - Ваша логика.

“Печально…” (позаимствовал из Вашей записи, но применил к своей оценке Вашего трактата).

Всего доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Логика наоборот

Сообщение #30  ikarik » 27 ноя 2013, 18:28

Забавный поворот...А что же печального,ув.eshkin,в печали zergotron-а,печалящегося по поводу повсеместной логики потреблянства(мягко)?Эдак мы через 20 лет будем гадать,кто построил Венецию... :cry:
Аватар пользователя
ikarik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Логика наоборот

Сообщение #31  гуцул » 28 ноя 2013, 03:27

Zergotron писал(а):Логика наоборот прослеживается в настоящее время и в том, что при огромном прогрессе в технологиях люди предпочитают направлять эти технологии не на исследование своего окружения, а на обогащение и создание устройств развлечений и прожигания времени. И чем больше некоторые исследователи предоставляют революционных фактов, способных коренным образом изменить взгляды на жизнь в целом, тем больше порождается лавина новых устройств для развлечений и отвлечения внимания людей от ценных вечностей! Печально...

Развлечения, развлечения. Говорят на развлечения работает целая индустрия. Брешут. Это развлекающиеся работают на индустрию развлечений. Развлечения только для развлекающихся просто развлечения, у них простая логика, а у верхушки индустрии развлечений совсем иная, четкая, хитрая, просчитанная логика под названием большой бизнес. Последние очень тщательно изучают логику (рефлекторику) первых и успешно ею манипулируют. Первые не задумываются о логике последних, а кто начинает задумываться тот видит логику наоборот и его посещает печалька. На самом деле все логично. Снизу рыбка прикормленная развлечениями и побрякушками, сверху рыбак. Рыбке сложно понять логику рыбака, ей она кажется "наоборот". Подобных индустрий много. Потребительская, идеологическая, религиозная, административная, общественная -всех не назову. Со всеми институтами и матобеспечением.
Чтоб построить ферму, состоятельный хозяин командирует в глушь бригаду строителей, ветеринаров, агрономов, селекционеров и прочих специалистов. Те, пока налаживают производство, находятся непосредственно в глуши какое-то время. Как производство заработало и стало функционировать само- бригаду отзывают. Контролировать производство можно дистанционно, по телефону из-за бугра. Правда она забыла некоторые свои постройки снести, которые местной фауне теперь мозги и заворачивают. Аборигены никак в логику не въедут. Вопрос. Что говорит Ваша логика- ферма работает сама на себя или всетаки на инвестора? На удивлениях от артефактов возникла еще одна индустрия- туристическая. Индустрий много.
Все вместе они -развитое человеческое общество, технократическая цивилизация землян. Развивалось она развивалась (как нам говорят естественным путем) и аж до сих доразвивалась. Рыбка стала цивилизованой, обеспечена достижениями цивилизации, радуется, развлекается. Ее уже и не ловят просто разводят, так рентабельней. А задумываются, о том что у всякого бизнеса (включая нынешнюю "цивилизацию") есть хозяин, только некоторые. А зачем? Ведь "умножая знания мы.....
Zergotron писал(а): Это была другая цивилизация? Очевидно! .

:D
Аватар пользователя
гуцул
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 23:26
Откуда: Ужгород
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Логика наоборот

Сообщение #32  Zergotron » 30 ноя 2013, 19:05

гуцул писал(а):Ведь "умножая знания мы.....


... создаём больше хаоса.

Где, на мой взгляд, в фильме "Логика наоборот" логика применяется с ошибками:

1. "Укладывать облицовку сверху вниз - далеко не лучшее решение" говорит автор, но это не относится к Египтянам, строившим ступенчатые пирамиды, да и понятие облицовки у них не означает гранитные блоки, как на больших пирамидах. Это так же может быть покраска или облицовывание мелкими деталями, узорами и риск повредить уже сделанное меньше, если идти сверху, так как инструменты и вещи падают вниз, повреждая уже сделанную работу. Логически, так как Геродот описывал египтян, то к великим пирамидам это не относится по определению.
Дальнейшее обоснование облицовки на примере строения великой пирамиды - излишне, это объект другого типа, и он несёт на себе больше следов разрушения, чем строительства.

2. "Здесь уже другая логика строительства - не прочный каркас внутри, а внешний кожух, как у жуков, прочная хитиновая оболочка вместо скелета" - говорит автор в последующем сюжете... неожиданно странный вывод, подразумевающий, что внутри пирамида полая, если не считать, что начинка не идёт ни в какое сравнение с мягкими тканями жука...
И опять тут про иную логику - выравнивании облицовки после её возведения. Это обычная земная логика - обточить "напильником" после изготовления. Почему не всё обточено? Логика тут уже не при чём - дальше чистая философия...

3. "Облицовка, которая выполняла силовую функцию позволяла строителям не очень беспокоится о внутренней кладке, блоки здесь нередко уложены с большими зазорами и абы как..." - логически неверный вывод, так как зазоры означают пустоту, а тут явно указывается на заполненность промежутков, а это разные понятия.

4. Про рытьё котлована и выравнивание площадки для строительства - логика явно не прослеживается применительно к пирамидам! Так как в нашем понимании строительство ведётся с позиции оптимального соотношения ресурсов и затрат, а к пирамидам такой подход не приемлем, так как экономить тут не на чем - материал в избытке, а временные рамки строительства не определены. Далее - ничего алогичного не прослеживается - мы строим из камня пустотелые здания, а тут сплошное массивное сооружение. Пимер использования местности - сооружение каменных башен в горной местности, создание курганов и насыпей.

5. Остальные объяснения так же логичны, с позиции механики - устойчивость и долговечность. Вопрос как и чем - к логике отношения уже не имеет, так как в логике правильность рассуждений не зависит от конкретного содержания входящих в него утверждений.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: Логика наоборот

Сообщение #33  Evgeny- » 19 июн 2015, 15:21

Логика наоборот от российских каменотёсов:
Изображение

Изображение

Изображение

В древности каменотесам так было строить логичнее.
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Логика наоборот

Сообщение #34  Stiv » 19 июн 2015, 15:41

Не очень понятно, зачем это здесь? На ваших снимках раствора с палец...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3333
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 795 раз.
Поблагодарили: 937 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Логика наоборот

Сообщение #35  malder » 19 июн 2015, 15:50

Это скорее в "Юмор" надо было :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1230
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 72

Re: Логика наоборот

Сообщение #36  Evgeny- » 20 июн 2015, 01:21

Stiv писал(а):Не очень понятно, зачем это здесь? На ваших снимках раствора с палец...


Я лишь хотел сказать, что древним мастерам и в России было легче взять кривой камень и к нему подобрать такой-же кривой. Потом, когда кладка готова стена очень даже ровная получалась, хоть и из кривых камней.

На полигональность эта стена конечно не претендует :smile:
Не задаю вопросы, ищу ответы.
Аватар пользователя
Evgeny-
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 18:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Логика наоборот

Сообщение #37  Stiv » 20 июн 2015, 10:52

Evgeny- писал(а):Потом, когда кладка готова стена очень даже ровная получалась, хоть и из кривых камней.

Продолжу вашу мысль, "хоть и из кривых камней, но скрепленных раствором".
Состыковать кривые камни в ровную стену без раствора, означает сопряжение прилегающих поверхностей. Раствор же избавляет от этой операции.
Сопрягать между собой поверхности блоков в 10-70 тонн это сложнейшая инженерная задача.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3333
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 795 раз.
Поблагодарили: 937 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Логика наоборот

Сообщение #38  Antiquus » 14 фев 2016, 03:57

По просмотренному фильму, Следы цивилизаций и древних богов..... посещение нашей планеты более развитой цивилизацией не вызывает сомнения. Следов типов механических устройств предостаточно это следы пил,тонкие кромки пазы ,отверстия и др. И здесь наша логика не справляется с тем набором знаний и технологий сложно понять для чего были созданы сооружения , которые не логичны для нашей расы . И во многих моментах которые озвучил в фильме Андрей Юрьевич становятся понятными-например в использование материала для строительства Камня любого типа мрамор, гранит любых видов и мало того их комбинирование прочной крепкой скальной основы в единую структуру сооружение это заложенная прочность, не на века а на тысячи лет и более , логично что они не пролетали мимо а собирались оставаться на планете очень долгое время , что в последствии дало толчок в создании человека и получении Законов по которым следует жить- это на первом месте , также обширных знаний ! Не логично зачем создавать и развивать расы ,то что их было не одна и то что неудачные эксперименты просто уничтожались .Выживали не многие самые лучшие и достойные не без помощи этих же самых богов пример Библия и др. источники не буду все их перечислять. Я вижу только один ответ отбирались достойные те кто соблюдал эти законы ! Источник Библии и др. у многих народов .Пример уничтожение двух больших городов Садома и Гоморы без приувеличения сказать со всеми жителями без исключения дети женщины все . Не логично почему все ! Но спаслась одна семья которой ангелы сказали покинуть город потому что он будет уничтожен и это была хорошая семья соблюдающая и живущая по законам данных богами . То что в эти города были посланы ангелы что бы убедится в деградации и не соблюдении законов населением ! И то логично что когда они появились в каждом из этих городов их жители захотели их познать ( надругаться, изнасиловать) Но ведь это не люди это посланцы бога и они смогли себя защитить а после и уничтожить по сути стереть эти два больших города с лица земли логично. Что то я отступил сильно от логики наоборот ,прошу извинить меня ........я не рекламирую библию для меня это только исторический документ! Кто то может сказать что это всё не правда вымысел возможно , а вы представте такую ситуацию что сделают с нормальным человеком в таком городе как Садом и Гомора беззащитным не имеющим оружия ,,,,представили - это страшно и логично! Для меня моего понимания складывается такая картина ....что строить такие по сути мегалитические сооружения над землёй и под землёй в скалах возможно только если ищут убежище люди богам не соперники и то что в фильмах идёт описание войны богов , чему я склонен верить как бы они не прятались их выследили и уничтожили а кого возможно заставили вернутся. Не логично, зачем искать, лететь далеко ? Я думаю всё за тем как наше общество борется с преступниками и предателями их ищут всюду .Почему такие выводы ? Человечеству были даны законы (Моисею на горе Синай) и это для примитивного общества их не более десяти а представте себе свод законов для богов ихней расы с их без преувеличения сказать знаниями и могуществом а идеального общества не бывает и моё мнение такого что не совсем уж безобидными опытами они занимались на нашей планете с целыми народами и расами природой , животными . Сложно оценить те знания которые были даны богами нашей расе- кто то скажет не логично это же прекрасно чем больше тем лучше ,а я считаю всё должно быть своевременно вы же не дадите маленькому ребёнку гранату а нам её давали и очень часто ! Не судите строго написал то что предполагаю могло произойти в истории. Повлияли на мои рассуждения ваши фильмы и исследователь Эрих Фон Дэникен.
Аватар пользователя
Antiquus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 10:45
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Логика наоборот

Сообщение #39  Коровьев » 14 фев 2016, 07:58

Оффтопик
Antiquus писал(а):Но спаслась одна семья которой ангелы сказали покинуть город потому что он будет уничтожен и это была хорошая семья соблюдающая и живущая по законам данных богами

Это Вы Лота, что ли, ввиду имеете? Да ничего подобного, не был Лот никаким праведником, его самого и его семейство уберегли от уничтожения исключительно по той причине, что Лот доводился племянником Аврааму, которому надлежало стать «отцом множества народов»:
И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот. (Бытие 19:29)
Про то, чем подзанялись Лот с дочками после того, как ушли не только из Содома, но и из Сигора, я и вовсе помолчу.
Я это к тому, что если уж Вы ссылаетесь на Библию, так ссылайтесь на то, что там реально написано, а не на то, что было пересказано всеми, кому не лень.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Логика наоборот

Сообщение #40  Antiquus » 15 фев 2016, 21:17

Не согласен с вами ! Библия переписывалась не однократно что то убиралось и и наоборот добавлялось есть много вариантов библии и если вы считаете что та библия которую читали вы является первоисточником разочарую вас это не так) не беру а ссылаюсь и на др . литературу Вы забыли уточнить что только Лот принял у себя в доме Ангелов и пытался уберегать их и уж точно он был большим праведником чем жители города! И смысла спорить по этой теме не вижу к Логике наоборот она не относится!
Аватар пользователя
Antiquus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 10:45
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение видеоматериалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1