О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Обсуждение: фильмов, видео, докладов, телепрограмм, и т.п.
Изображение
Модератор форума:

О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #1  ЧуКчапа » 17 дек 2014, 01:06

Здравствуйте, Андрей Юрьевич! Не совсем критика...
Речь пойдет о черепе из Перу со странными отростками из видео «К вопросу о происхождении человека» с семинара в Египте 2014.
Может, я не очень поняла о каких отростках идет речь… Сразу извиняюсь за огромного количество спойлеров, просто много картинок - пост получился тяжелым и страшным.
Вот какие на представленном на слайдах черепе я узнала отростки (нормальные для людей):
Т.е. сначала о НОРМАЛЬНОСТЯХ:
Отростки:
Височная кость - шиловидный отросток височной кости (processus steloideus) под меткой 11 в спойлере:

на представленном на слайде черепе он зеленый (остался один, второй отколот)

Далее: клиновидная кость. Ее крыловидный отросток (вернее его медиальная пластина, образующая крыловидный крючок) - в спойлере на картинке №19

На представленном на слайде черепе – желтым выделила (их вроде 2 осталось, как и положено)

Ну и наконец - processus zigomaticus (arcus) это скуловая кость со скуловой дугой. Они на Вашем черепе обе отломаны ( я своими «кривыми» руками, как смогла, дорисовала их контур КРАСНЫМ).
Изображение

Теперь о СТРАННОСТЯХ:
- скуловые кости и сами дуги необычно тонкие, и (кажется) длиннее человеческих (сравните с теми, что на рисунке (скуловая кость - №9,17)

Череп очень напоминает череп ребенка
Тут череп 4-ех мес. ребенка (очень похож на этот перуанский)

НО! Если это череп ребенка, то тогда почему швы все уже закрыты (???) как у взрослого…

И еще необычные глазницы… необычная форма и отверстия для зрительного нерва и сосудов – они расположены в очень нетипичном месте и нетипичной формы. Для сравнения:
Изображение
(3 — канал зрительного нерва; 4 — лобная кость; 5 — верхняя глазничная щель; 6 — большоекрыло клиновидной кости; 7 — скуловая кость; 8 — нижняя глазничная щель; 9 — задний слезный гребень;10 — передний слезный гребень)
И на черепе, представленном Вами на семинаре:
Изображение
Где проходит зрительный нерв… могу только догадываться…
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #2  ju-ju » 17 дек 2014, 03:03

Это череп "звездного ребенка". Ну или очень похожий. Если по-английски хорошо понимаете, то на ютубе поищите лекции Ллойда Пайя (lloyd pye), который его курировал и исследовал.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #3  flight » 17 дек 2014, 03:58

ju-ju писал(а):Это череп "звездного ребенка". Ну или очень похожий. Если по-английски хорошо понимаете, то на ютубе поищите лекции Ллойда Пайя (lloyd pye), который его курировал и исследовал.

В http://www.youtube.com в верхней строке вставил череп "звездного ребенка" и на выбор с субтитрами ролики, например https://www.youtube.com/watch?v=sAi7FtIyqVs
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #4  Александр Юриков » 17 дек 2014, 06:45

ju-ju писал(а):Это череп "звездного ребенка".

Нет, это череп из Паракаса. Во всяком случае, так об этом черепе говорит А. Скляров в том фильме, на который ссылается ЧуКчапа.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #5  ju-ju » 17 дек 2014, 14:40

ох, если бы была куча свободного времени, я б с привеликим удовольствием и транскрипт лекций создала и перевела. он (lloyd pye) сыплет научными (?) данными, которые производят впечатление на дилетантов типа меня. но с еще большим удовольствием бы их проверила. есть у нас биологи, генетики? если есть интерес, можем скооперироваться.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #6  ЧуКчапа » 17 дек 2014, 20:55

Александр Юриков писал(а):
ju-ju писал(а):Это череп "звездного ребенка".

Нет, это череп из Паракаса. Во всяком случае, так об этом черепе говорит А. Скляров в том фильме, на который ссылается ЧуКчапа.

- но они очень похожи... практически идентичны (внешне точно).

Я не могу себя отнести к стопроцентной стороннице «ПРИШЕЛЬЧЕСКОЙ» версии, но…. ЭТОТ череп и вправду странный.
Разберем естественные ЗЕМНЫЕ причины его возможных аномалий:
1. Гипертензионно-гидроцефальный синдром (ГГС) – гидроцефалия:
При гидроцефалии наблюдается следующая картина: черепные кости (кости свода) истончаются и расходятся, лобные кости выдаются вперед.
- В нашем случае к обсуждаемому черепу можно применить только выдающиеся лобные кости. Если можно применить к черепу из Перу со слайдов А. Склярова описательную речь, касающуюся черепа «звездного» ребенка Ллойда Пай, то возможно он тоже ВЕСЬ истончен (а не только свод), т.е.имеются тонкие кости как свода, так и основания черепа. Толщина костей основания по этим слайдам (к сожалению) не определяется, но косвенно об утончении всех костей можно судить хотябы по верхней челюсти – в частности по скуловой кости и скуловым дугам: вернее по их тооооненьким остаткам.
Рентгенологическая картина при гидроцефалии:
С грудного возраста наблюдается увеличение размеров черепа, истончение костей, расхождение швов и родничков, изменение глубины передней и задней черепных ямок, деструкция элементов турецкого седла. У детей старшего возраста обнаруживаются выраженные пальцевые вдавления на своде черепа, особенно в лобной кости.
При сложности установления диагноза гидроцефалия, назначают рентгеновское обследование. На снимке обязательно заметно, что швы черепной коробки разошлись друг от друга. Проводится такое исследование, как краниограмма. Оно позволяет не только обнаружить заболевание, но еще и определить ее тип. Так, если задняя черепная ямка меньше нормы, это может говорить о стенозе водопровода
Источник:http://www.tiensmed.ru/news/post_new6208.html

2. Рахит. это – заболевание, распространяющееся на костную систему ребенка, и вызывающее расстройство образования и развития костей, а также вызывает недостаток витамина D и недостаточную минерализацию костей. При среднетяжелой форме рахита обращают на себя внимание: необычная форма головы: уплощенный затылок, выраженные лобные и теменные бугры - так называемый ягодицеобразный череп; По описаниям вроде про наш… но при рахите кости становятся хрупкими, наблюдается мягкость черепных костей..
Источник: http://medportal.su/raxit-u-detej-osnov ... a-u-detej/
- Получается, что к черепу из Перу со слайдов А. Склярова (нужно, кстати, ему название придумать, а то долго его описывать приходится) теория рахита тоже оказалась не применима – череп ПРОЧНЫЙ, ТВЕРДЫЙ.

Конечно все эти выводы неполные. Хотелось бы увидеть этот череп изнутри, посмотреть на его рентгенограмму…а пока как-то так...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #7  ju-ju » 18 дек 2014, 02:20

ЧуКчапа писал(а):
Конечно все эти выводы неполные. Хотелось бы увидеть этот череп изнутри, посмотреть на его рентгенограмму…а пока как-то так...

не совсем то, что вы просите, но всё же довольно близко - в спойлере.

ссылка на оригинальный сайт

The first research conducted on the Starchild Skull was a series of x-rays taken "under the table" by an intrigued radiographer at a hospital in Las Vegas, Nevada, USA, on February 23rd, 1999. As these were not done officially there is no official report, but these are the original images of the radiographs provided to the Starchild Project.

(перевод мой, потому корявый)
первым ислледованием черепа звездного ребенка был рентген "из под прилавка", сделаный в больнице лас вегаса 23 февраля 1999 года радиографом, которого череп заинтересовал. поскольку снимки были сделаны неофициально, отсутствует и официальный отчет. но снимки - именно те, которые радиограф предоставил проэкту "звездного ребенка"

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Although there is a shape in the front view x-ray of the Starchild Skull that looks like a “brain”, this is just the outline of the frontal bone, the part of the skull that makes up the forehead. The actual brain filled the entire skull, and was 30% larger than a normal human brain. - на снимке вида спереди видна линия, которая напоминает очертания мозга. на самом деле это очернтание фронтальной кости. настоящий мозг заплнял весь череп и был на 30% больше обычного человеческого мозга. картинки и пояснения тут

You may also notice a pale line running down the center of the skull from the top and then splitting into two lines that break off at an angle, almost like part of the peace sign. These are suture lines, the points where the bone plates of the skull meet and fit together like puzzle pieces, which is why you’ll notice that they are squiggly and not crisp or straight. The Starchild Skull has “wormian bones” (extra squiggles) along the sutures of the occipital bone, the bone plate that makes up the lower rear of the skull. These are particularly noticeable in the frontal view, but if you look carefully you can also catch a glimpse of them in the underside view. - рассказывает о соединении костей. я понимаю, но перевести хоть как-то толково не могу.

The radiographer was intrigued by the complete lack of a frontal sinus in the Starchild Skull. The frontal sinus is a cauliflower-shaped cavity in the forehead, thought to give resonance to our voices and to regulate the moisture of air breathed through the nose. There are extremely few recorded cases of a human with no frontal sinus at all, and the Starchild Skull does not exhibit any symptoms of the rare conditions that can cause this. Either this is a new type of deformity, or the species to which the Starchild belongs simply does not have frontal sinuses. Both are intriguing and remarkable possibilities. - радиограф обратил внимание на полное отсутствие фронтального синуса у черепа звездного ребенка. [описывает что такоэ синус] известно крайне малое количество случаев, когда у людей отсутствовал фронтальный синус. но череп звездного ребенка не демонстрирует никаких симптомов, которые приводят к этому редкому состоянию. значит это либо неизвестный ранее вид деформации, либо вид (как вид животных), которому принадлежит звездный ребенок просто не имел фронтального синуса. в обоих случаях это очень интересно.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #8  ЧуКчапа » 18 дек 2014, 19:01

ju-ju писал(а):
ЧуКчапа писал(а):
Конечно все эти выводы неполные. Хотелось бы увидеть этот череп изнутри, посмотреть на его рентгенограмму…а пока как-то так...

не совсем то, что вы просите, но всё же довольно близко - в спойлере.

Спасибо, ju-ju. Будем отправлятся от этих фотографий (если можно). Пока воздержусь от комментариев - пойду проконсультируюсь с рентгенологом. Но на первый взгляд рахитом здесь не пахнет - кости вроде бы нормально кальцинированы. Опять же повторюсь - не буду "умничать", отправляю картинки в рентген. отделение
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #9  ju-ju » 18 дек 2014, 20:50

Помимо странностей внешнего вида черепа, там еще и странности самой кости, зубов.
Если интересно, то могу скопировать таблицу аномалий черепа и перевести.
Ллойд Пай им 14 лет занимался, довольно много исследований проделал, и многим врачам его показывал. некоторые даже делали официальные отчеты.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

о черепе звездного ребенка

Сообщение #10  ju-ju » 23 дек 2014, 01:25

COMPREHENSIVE LIST OF STARCHILD SKULL ANOMALIES:
1 The bone is like no other bone on Earth. Its biochemical signature is much richer in collagen than regular bone.
кости черепа содержат намного больше колагена чем обычные кости.

Изображение


2 The bone is uniformly half as thick, or less, than normal human bone. It is not thin in a specific area or areas due to abnormality, it is thin all over.
Толщина кости равна примерно половине толщины кости человеческого черепа. Толщина равномерна по все поверхности, а не только в характерных для отколонений (болезней) местах.

Изображение


3 The skull itself weighs half as much as human skulls of comparable size.
Сам череп весит примерно в два раза меньше человеческого черепа такого же размера.

4 The surface of normal human bone is covered with tiny holes called lacunae, which perform the vital function of replacing old bone cells with new ones. The Starchild bone shows virtually no lacunae.
поверхность нормальной человеческой кости покрыта малюсенькими дырочками (точечками, порами) лакунами (не знаю как они по-русски), которые выполняют важную функцию замены старых клеток на новые. на черепе звездного ребенка практически не видно лакун.

Изображение


5 Inside the bone are microscopic “fibers” that may act to reinforce and strengthen the bone.
внутри кости [черепа звездного ребенка] есть микроскопические волокна, которые, возможно, делают кость более крепкой и стойкой.

Изображение

Изображение


6 All bone is like a sandwich with hard cortical bone on the outside and porous cancellous bone that looks like a spone in the middle. The cancellous bone is where the bone marrow is stored. After death this marrow turns black and is consumed by micro-organisms. The cancellous holes of the 900 year old skull found next to the Starchild are completely empty, however the cancellous holes of the 900 year old Starchild bone contain traces of a red residue.
все кости, как сандвич, состоят из твердого компактного вещества снаружи и пористого губчатого вещества внутри (английский сандвич, в отличии от немецкого бутерброда, состоит из трех частей). костный мозг содержится в пористом веществе. после смерти костный мозг чернеет и съедается микроорганизмами. губчатое вещество черепа, найденного рядом со "звездным ребенком"1 было совершенно пустым. тогда как пористое вещество черепа звездного ребенка содержит следы осадка красного цвета.

Изображение


7 The lower face of the Starchild Skull is much smaller than a normal human.
нижняя часть лица звездного ребенка значительно меньше чем у нормального человека.

8 It has no brow ridges, which all primates have. Its forehead is smoothly curved straight down to its upper eye sockets, unlike humans or any higher primate.
у него нет бровных дуг, которые есть у всех приматов. его лоб плавно загнут прямо к глазницам, что не свойственно людям или высшим приматам.

9 When a human forehead reaches its upper eye sockets, normally there is a sharp drop down to the pinched-together bones that create the upper nose. In the Starchild there is no drop. The nose extends straight and smooth from the forehead, staying wide and flat until the point where it is broken off, unlike that of humans and all higher primates
эмм..., тут описывают ямочку на переносице, прямо между внутренними углами глаз. вот у стар-чайлд этой ямочки не наблюдается.

10 The Starchild Skull’s eye sockets are unusually shaped and are only 0.7 inches at maximum depth, compared to normal human eye sockets which average about 2 inches deep.
глазницы звездного ребенка имеют необычную форму и только 1.78 см в глубину, по сравнению с человеческими глазницами, которые, в среднем, 5.08 см в глубину.

11 The optic foramens are the openings in the back of a human eye socket which let in the optic nerve and all the other nerves and blood vessels that “feed” each eyeball and allow it to function. In the Starchild Skull these are shaped and positioned differently.
глазничные щели или зрительные отверстия, в общем, та дырочка куда зрительный нерв проходит, у звездного ребенка имеет иную форму и расположение.

Изображение


12 The Starchild Skull had no frontal sinuses, an extremely rare condition.
отсутствует фронтальный синус. крайне редкое явление.

Изображение


13 All that remains of the Starchild’s lower face is the right side maxilla. The roof of its mouth was flat, lacking any sign of a normal human arch, and like all of the lower face, it is much smaller than that of a normal human.
Все что осталось от нижней части лица звездного ребенка – максилла правой части. [судя по ней] свод нёба был прямой, арка (выгнутость) нёба, присущая людям, отсутствует и, как и вся нижняя часть лица, оно значительно меньше, чем человеческое.

14 The Starchild’s zygomatic arches (cheekbones) are broken off, but from the small fragments that remain it is clear that the space between the cheekbones and the other bones of the face is much smaller than it would be in a normal human. This is significant because the chewing muscles for the lower jaw pass through this space, and so must have been much smaller than in a normal human.
Скулы черепа звездного ребенка отломаны, но по небольшим фрагментам, которые остались, понятно, что расстояние между скулами и другими костями лица, значительно меньше чем у нормального человеческого черепа. Это важно заметить, потому что и жевательные мышцы нижней челюсти проходят через [это место], и также должны были быть значительно меньше чем у людей.

Изображение


15 Human chewing muscles attach from the lower jaw to the side of the skull, extending over a large area of the skull. The starchild's chewing muscles muscles cover only about half as much of the skull.
У людей жевательные мышцы крепятся от нижней челюсти к боку черепа, покрывая большую часть поверхности черепа. Жевательные мышцы звездного ребенка покрывают примерно в половину меньше площадь черепа.

Изображение


16 The Starchild Skull’s ear holes are positioned lower on the head than in a normal human.
Ушные отверстия звездного ребенка расположены ниже чем у людей.

17 The Starchild’s inner ears are approximately twice the size of normal human inner ears.
Внутреннее ухо звездного ребенка примерно в два раза больше чем у людей.

18 The Starchild’s neck muscles attach in a way that indicates it was a very small neck relative to typical humans, no more than half of normal size.
Мышцы шеи звездного ребенка были прикреплены таким образом, который показывает, что у него была очень тонкая шея в сравнении с типичной человеческой, не более половины нормального размера.

19 Human neck muscles normally attach at an elevated point in the rear center of the occipital bone (the rear bone of the skull). That elevated point is called the “external occipital protuberance,” or “inion” for short. All humans, and indeed all primates on Earth, have an inion. The Starchild Skull does not.
у людей мышцы шеи прикреплены [к черепу] на возвышении сзади, в центре затылочной кости. это возвышение называется “наружный затылочный выступ” или “инион”. инион есть у всех людей и у всех приматов. на черепе звездного ребенка нет иниона.

20 In addition to the external occipital protuberance on the outside of the skull, there is an "internal occipital protuberance” on the inside. This functions like a shelf holding some of the weight of the brain. While the Starchild does have this internal shelf, it is much smaller than it would be in a normal human.
в дополнение наружному затылочному выступу, еще есть внутренний затылочный выступ. его функция подобна полочке которая помогает удерживать массу мозга. У звездного ребенка есть эта “полочка”, но она значительно меньше, чем у нормальных людей.

21 Though the rear of the Starchild Skull is widely expanded and greatly flattened, this is not the result of deliberate binding or cradleboarding. This was verified in 2004 br Dr Ted Robinson and his team.
Задняя часть черепа з.р. сильно расширена и довольно плоская, но это не было результатом «привязывания к доске в люлюке»* (по другому не смогла перевести). Это было подтверждено в 2004 году доктором Т.Робинсоном и его командой (отделом).

Изображение


Изображение


*в некоторых обществах (примитивных, само собой) мамаша носит ребенка на спине полностью привязанного к доске. Голову привязывают неподвижно, чтоб, пока мамаша туда-сюда нагинается, ребенок не свернул шею. В результате такого связывания, затылок становится прямым и гладким.

Изображение


22 At the top of the rear of the Starchild’s head is a noticeable “crease” at the rear of its saggital suture, where it meets the lambdoidal suture. The only possible way this can happen in a human skull is if there is abnormal fusion of the saggital suture. A CAT Scan showed that no such abnormal fusion exists in the Starchild Skull.
(не поняла толком о чем тут) сзади сверху черепа з.р. заметна "складка", там где saggital suture соединятеся с lambdoidal suture. у людей такая складка бывает тогда, когда saggital suture ненормально соединяется . у звездного ребенка это нормально соединяется.

23 The Starchild Skull’s physical size is of a small adult in the range of 5 feet tall, or an average 12-year-old, which means its brain should be about 1200 cubic centimeters. An average adult has 1400 c.c. of brain. Instead the Starchild has 1600 c.c. of brain.
Размер черепа з.р. соответствует примерно человеку 1,52 м, средний 12-летний человек, что означает что объем его мозга должен быть 1200см3. У взрослого человека объем мозга в среденем 1400 см3. Однако у з.р. объем мозга было1600 см3.

24 The teeth of the Skull are a controversial subject, as many experts feel they show the Starchild was a child of about 5 years old, however the biting surfaces of the teeth are worn and ground to a degree that seems impossible for such a young child, especially one with smaller than normal chewing muscles
Зубы звездного ребенка очень спорный вопрос. По мнению многих эксперстов они соответствуют ребеку примерно 5 лет. Но с другой стороны, поверхность зубов (кусательная) изношена до такой степени, которая невозможна для ребенка этого возраста, тем более с такими маленькими жевательными мышцами.

З.ы. The Starchild Project is sincerely interested in finding answers about this skull, and we welcome legitimate input from all sources. If you are aware of a condition you think explains the Starchild Skull, please email information about any case study, report, or other medical or scientific data about the condition. We appreciate suggestions, but without reliable data to reference we cannot make a proper investigation. contact@starchildproject.com
Проект звездного ребенка искренне заинтересован в том чтоб ответы на загадки черепа были найдены. И мы приветствуем легитимный вклад от любых источников. Если вам известно расстройство, которое, как вы думаете объясняет странности черепа з.р., пожалуста, пришлите нам информацию о case study, докладе, отчете или любых других медицинских и научных данных о расстройстве. Мы благодарны за предположения, но без ссылок на надежную информацию мы не можем провести надлежащее расследование.


1(девочка в пещере нашла два черепа, точнее скелета, подумала что это мама и ребенок, потому что один был большой, другой маленький, ей показалось это сентиментальным и она забрала черепа. вроде так)
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #11  ЧуКчапа » 24 дек 2014, 21:25

ju-ju, огромное спасибо за перевод!
Как обещала - делюсь диагнозом (вернее отсутствием оного) от доктора-рентгенолога. Если без красно-непечатных подробностей, то вывод доктор сделал такой: что это? такого не бывает. куча наложений и ретуши. после фотошопа я диагнозы не ставлю.
Пока так. выслала снимки, фоты, и видео с Ллойдом Пай еще двум рентгенологам (один в Питере, другой в Р-н/Д) - там пока тишина...
Насчет нижней челюсти (ju-ju вы ее перевели как «максилла»)
Все что осталось от нижней части лица звездного ребенка – максилла правой части. [судя по ней] свод нёба был прямой, арка (выгнутость) нёба, присущая людям, отсутствует и, как и вся нижняя часть лица, оно значительно меньше, чем человеческое.

-> Далее про максиллу:
24 The teeth of the Skull are a controversial subject, as many experts feel they show the Starchild was a child of about 5 years old, however the biting surfaces of the teeth are worn and ground to a degree that seems impossible for such a young child, especially one with smaller than normal chewing muscles
Зубы звездного ребенка очень спорный вопрос. По мнению многих эксперстов они соответствуют ребеку примерно 5 лет. Но с другой стороны, поверхность зубов (кусательная) изношена до такой степени, которая невозможна для ребенка этого возраста, тем более с такими маленькими жевательными мышцами.

Я конечно извиняюсь, но о каких зубах может идти речь, если этот череп полностью лишен верней и нижней челюстей вместе со всеми зубами…
Изображение
Тот же череп, только с МАКЕТОМ челюстей:
Изображение
... позже я прокомментирую и другие утверждения в представленном Вами посте. пока времени нет.
… Все усложняется… не хочется верить в фальсификацию, но именно этим начинает пахнуть…
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #12  ju-ju » 25 дек 2014, 04:44

ЧуКчапа писал(а):Я конечно извиняюсь, но о каких зубах может идти речь, если этот череп полностью лишен верней и нижней челюстей вместе со всеми зубами…

кусок верхней челюсти есть. только, или я пропустила или он не говорит была ли она отломана изначально (тогда легенда о найденых девочкой в пещере черепах начинает нехорошо пахнуть - подобрала черепа и еще кое какие косточки) или отломался уже потом. в конце концов, черепа не одни руки прошли.
Изображение


Изображение



ЧуКчапа писал(а):… Все усложняется… не хочется верить в фальсификацию, но именно этим начинает пахнуть…

больше всего "rings the bells" днк отчет. starchildproject называют это отчетом. но, как по мне, это просто текст на вебсайте да еще приправленный романтикой (я хотя и не имею ни какого отношения к биологии или медицине, но с официальными анализами сталкиваюсь регулярно). перевести не смогу, простите, для меня это как китайская грамота. так что только ссылка. особенно, как мне кажется, интересен самый первый комментарий, gary nolan, он генетик в станфордском универе, который имел возможность исследовать череп.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #13  ju-ju » 25 дек 2014, 04:59

вот тут на 30-той минуте он о зубах говорит

в принципе, если приспичит, то можно и запросить официальные снимки. только нужно формить это все.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #14  ЧуКчапа » 07 янв 2015, 16:26

ju-ju, огромное спасибо за гору информации!!! Сижу разбираюсь (времени катострофически нехватает, поэтому так подолгу не отвечаю).
По зубам и правда выходит ребенок до 6 лет. в спойлере разместила фото черепа современного здорового ребенка этого возраста:

как, говорится - найдите 10 отличий...

Пришел ответ из Питера - синдром Крузона.
Синдром Крузона характеризуется искажениями в строении черепа (краниосиностоз) и строении лица. Этот синдром представляет из себя преждевременное закрытие швов черепа, возникающее в первый год жизни и не обязтельно при рождении. Участвующие в этом швы это корональный шов, с одной или двух сторон, или сегиттальный шов (обычно открытый). Дополнительно имеет место проблема строения костей лица (лицевой дисостостиоз), недостаточное развитие костей лица способствует относительному западанию нижней части глазниц и костей щек.
Этот синдром приводит к экзофтальму (выпученные глаза), низкому расположению ушей, вдавленной переносице, приводящей иногда к закупоркам во внутреннем строении носа, и выступающей челюсти. Так же: низко поставленные уши типичная характеристика этого синдрома.


Все это очччень подходит к «нашему» черепу… кроме… необычно тонких скуловых костей и скуловых дуг…

Доктор из Ростова-на-Дону пока не ответил…
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #15  ЧуКчапа » 11 янв 2015, 20:03

Как обещала: более подробный разбор информации из поста ju-ju http://laiforum.ru/viewtopic.php?p=44888#p44888

ju-ju писал(а): 2 The bone is uniformly half as thick, or less, than normal human bone. It is not thin in a specific area or areas due to abnormality, it is thin all over.
Толщина кости равна примерно половине толщины кости человеческого черепа. Толщина равномерна по все поверхности, а не только в характерных для отколонений (болезней) местах.
Изображение

Справка по толщине кости:
Толщина костей свода черепа в различных его участках у разных людей в норме варьирует в довольно широких пределах (от 2 до 10 мм). (источник: http://www.medical-enc.ru/m/23/rentgeno ... repa.shtml)
Т.е. представленная на картинке толщина кости в 3 мм – не есть аномалия… да и по таким фото невозможно определить, что выпилены идентичные участки примерно идентичных черепов… поэтому "тонкоту" пока ставлю под сомнение...

ju-ju писал(а):6 All bone is like a sandwich with hard cortical bone on the outside and porous cancellous bone that looks like a spone in the middle. The cancellous bone is where the bone marrow is stored. After death this marrow turns black and is consumed by micro-organisms. The cancellous holes of the 900 year old skull found next to the Starchild are completely empty, however the cancellous holes of the 900 year old Starchild bone contain traces of a red residue.
все кости, как сандвич, состоят из твердого компактного вещества снаружи и пористого губчатого вещества внутри (английский сандвич, в отличии от немецкого бутерброда, состоит из трех частей). костный мозг содержится в пористом веществе. после смерти костный мозг чернеет и съедается микроорганизмами. губчатое вещество черепа, найденного рядом со "звездным ребенком"1 было совершенно пустым. тогда как пористое вещество черепа звездного ребенка содержит следы осадка красного цвета.

- Про строение: все верно (спойлере по строению плоских костей по-нашему:smile: ):
Плоские кости - состоят из двух пластинок компактного вещества, между которыми расположено губчатое вещество (лобные, теменные кости, лопатка, тазовые кости). Губчатое вещество между внутренней и наружной компактными пластинками называется двойным, diploe (и содержит костный мозг).
http://mscience.ru/uploads/posts/2013-0 ... 1790_1.jpg

- А по останкам костного мозга в губчатом веществе: если в равных условиях захоронения (хранения) в губчатом веществе черепа «звездного» ребенка остались следы пребывания (если так можно выразиться) костного мозга (т.е. «следы осадка красного цвета») то это может лишь говорить о более «молодом» возрасте данной находки (по сравнению с «соседним» черепом без следов костного мозга). Т.е. он был подвержен влиянию микроорганизмом мЕньшее время, чем сосед...

Следующие пункты, связанные со строением и расположением слуховых ходом, надбровных дуг, глазниц, затылочных костей с бугорками и пр. (как и сама форма черепа) свидетельствуют в пользу синдрома Крузона.

Из того, что я не могу (может быть пока???) объяснить синдромами-диагнозами остаются:
- высокая прочность костей
- мЕньший вес костей
- тонкие скуловые дуги и кости

Да! Забыла в предыдущем посте написать. Мой питерский консультант диагноз ставил по внешнему виду черепа, а рентгеновские снимки тоже заподозрил в ретуши
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #16  ЧуКчапа » 14 мар 2015, 00:18

Продолжительное время понадобилось мне для публикации этого поста. Изучив материалы с сайта Ллойда Пая, посвященного изучению «звездного ребенка» и при помощи разъяснений see-see, могу поделиться следующими умозаключениями:
Умозаключения на генетическую тему. (оригиналы статей на англ.: http://www.starchildproject.com/dna-tes ... g-summary#)
Итак, генетических исследований на сайте опубликовано ровно 5:
Исследования с мЕньшими налетами «звездности» проводились в лабораториях, названия которых не скрываются: да, и сам «налет» - это комментарии Ллойда Пая – он всего лишь в удобном для себя ракурсе раскрывает результаты исследований.
1999 - лаборатория BOLD, описано число образцов и методика исследований
2003 год - компания Trace Genetic, описано число образцов и методика исследований
– нет ни числа образцов, ни методик:
2010 и 2011 год – имя лаборатории не разглашается… из соображений безопасности (Цитата: Undisclosed Lab, Key Finding is DNA not previously seen on Earth: A US based genetics lab (name withheld for security reasons)
2012 год: тоже без подписи: Undisclosed Lab, Key Finding is FOXP2 fragment: Preliminary testing recovered what appears to be a fragment of the Starchild Skull's FOXP2 gene.
(прячу все по спойлерам - ибо громоздкий пост получился).
№1. 1999 год:
1999 год - лаборатория BOLD. Результаты, которой, кстати, Ллойдом Паем были проигнорированы и он начал исследовать этот череп в «своих» лабораториях, результаты кот. его устраивали. Так вот, собственно результаты: В ходе анализа ДНК, проведённого в 1999 году в BOLD (Бюро криминологической стоматологии), были обнаружены стандартный X и Y хромосомы в двух пробах, взятых из черепа, «убедительно доказано не только то, что череп принадлежит человеку мужского пола, но и то, что его родители должны были быть людьми с нормальными половыми хромосомами». Но эта статья на сайте Ллойда Пая авторитетом не пользуется: http://www.starchildproject.com/1999-bo ... amination..

№2. 2003 год:
2003 - исследование ДНК , результат - выделена только мтДНК, по которой определили гаплогруппу С, и то, что ребенок женского пола. Неудача выделить ядерную ДНК здесь интерпретирована как «что его ядерная ДНК присутствует, но слишком сильно отличается от ДНК человека, чтобы быть обнаруженной при помощи специфических праймеров человека»
полностью на английском: http://www.starchildproject.com/dna-tes ... dna-report

- комментарий see-see « А куда по его мнению делась ядерная ДНК матери, если она была человеком? Мать передает не только митохондрии, но и половину ядерного генома.
Человек с половиной генома (гаплоидный, только от матери) не родился бы и не выжил, нужно два комплекта хромосом - от матери и от отца. То, что удалось выделить мтДНК - обычно так и бывает, если образец старый. Мт ДНК кольцевая (из-за чего лучше сохраняется и лучше распознается при чтении) и ее много копий в каждой клетке (то есть ее тупо больше). Ядерная ДНК всего в одном комплекте, и быстрее разрушается. Так, в образцах порядка 50 тыс лет она выделяется как кусочки в 2-100 букв, и нужно проводить доп огромную работу по ее очистке от более молодых загрязнений и прочтению. Еси этого не делали, обычными методами кроме мтДНК вряд ли что-то внятное выделилось.

№3. 2010 год:
оригинал статьи: http://www.starchildproject.com/dna-tes ... dna-report
2010– исследование образцов ядерной ДНК. Т.е. фрагменты ядерной ДНК тут уже они выделили, но там некоторые гены не были распознаны - т.е. не нашлось аналогов таких последовательностей нуклеотидов (генов) среди земных существ (от человека до бактерии), в связи с чем был сделан вывод: Starchild - человек, но не на 100%... а как минимум на половину.

№4. 2011 год:
2011 – исследование мтДНК. Вкратце: В 2011 генетик работающий с ДНК Starchild обнаружил, что его мтДНК - радикально отличается от ДНК человека (Хотя в 2003 году они утверждали, что мтДНК ОЧЧЕнь даже человеческая!). Как пример приводят это: максимальное количество различия между всеми людьми в мтДНК – 120, а Starchild имеет от 800-1000. Это частичный результат, но это достаточно, чтобы быть окончательным: мтДНК черепа Starchild говорит об одном - Starchild не является человеком.
полностью на английском: http://www.starchildproject.com/dna-tes ... mans-terms

№5. 2012 год:
2012- FOXP2 фрагмент. Тут по-подробнее: выделили кусок ДНК, этот «кусок» был внешне похож на человеческий ген FOXP2, обозвали его геном FOXP2 – и давай его по полочкам раскладывать: дескать благодаря такому аномальному FOXP2 мы с точностью в 100% можем сказать, что перед нами череп НЕ человека («that would clearly establish it as not human.»).
Оригинал статьи на англ. яз.: http://www.starchildproject.com/dna-tes ... dna-report.

Пост тяжелый, поэтому продолжение – в следующем:
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: О черепе из видео «К вопросу о происхождении человека»

Сообщение #17  ЧуКчапа » 14 мар 2015, 00:44

продолжение разбора статьи 2012 года, которая да же не пестрит, а ПЫЛАЕТ сенсациями и восклицательными знаками:
Следует сказать, что в 16569 пар оснований, найденных в мтДНК генома нормальных людей, больше, чем 120 вариаций не существует между нами и первым человеком из южной Африки. Это процент разницы весьма мал, всего 0,7%. Сравните это с геном FOXP2, который у нормальных людей длиной 2594 пар оснований, и не содержит никаких вариаций. 0%! Ни один! Нет-нет! Каждый нормальный человек имеет точно такое же число пар оснований FOXP2, как и любой другой нормальный человек.

Оригинал:
«Recall that in the 16,569 base pairs found in the mtDNA genome of normal humans, as many as 120 variations can be found in the first of us, southern Africans. That percentage of difference is quite small, only 0.7%.
Compare that with the FOXP2 gene, which in normal humans is 2,594 base pairs long, and contains no variations. 0%! None! Nada! Every normal human has the exact same array of FOXP2 base pairs as every other normal human.».

В спойлере собственно - сенсации:
«With that said, let's examine the fragment of Starchild Skull FOXP2 sequenced by our geneticist. Of the entire 2,594 base pairs of the normal FOXP2 gene, our fragment is 211 base pairs that come from a segment near the center of the gene. If the same 211 base pair section were isolated from any normal human, every base pair would be exactly the same as what is found in any other human. There would be no difference in any of them.
Okay, ready....brace yourselves. The Starchild's 211 base pair FOXP2 fragment has a grand total of 56 variations! Now, while extrapolating this 211 base pair fragment is a bit more of a stretch than extrapolating the four combined fragments of mtDNA we discussed earlier, doing so does provide something to think about. Divide 2,954 by 211, and you get 12.3. Multiply 12.3 by 56, and the range of total variations in the Starchild's FOXP2 base pairs would be 600 to 700! So let's be crazy conservative and say it's only 200 or 300. It is still astounding in a super highly conserved gene that in normal humans has no variations at all!»

Коротенько перевод и смысл спрятанного в спойлер: Что было сделано: из 2594 пар оснований нормального гена FOXP2, рассматривался фрагмент 211 пар оснований «звездного» ребенка, которые приходят из сегмента вблизи центра гена. И вот выяснилось, эти 211 пар оснований FOXP2 в фрагменте Starchild имеют в общей сложности 56 вариаций! Итак: ген FOXP2 у нормальных людей длиной 2594 пар оснований, и не содержит никаких вариаций… у Starchild их насчитали 56…

А теперь комментарии нашего генетика see-see:
"Переводя на человеческий язык, они прочитали кусок в 211 нуклеотидов, который сочли куском фоксп2. Вообще говоря, сходство есть. Но 56 букв из 211 у них не совпали с человеческим. При этом ген по их словам консервативен, у человека не имеет полиморфизма. Дальше они делают спорный вывод, что если в 211буквах гена различия между человеком и звездным ребёнком 56 букв, то во всем гене их должно быть 500-600, ну хотя бы 200-300. Дальше они конвертирует ДНК в белок и сравнивают уже аминокислотную последовательность. Ну и говорят, что у кого отличается, находят разницу в количестве глицинов 40 и 43, сравнивают опять с другими видами и констатируют отсутствие глицина.»

see-see:
Меня в этой работе многое смущает. Для таких далекоидущих выводов , как конвертация в аминокислоты и подсчет глицинов, ключевой момент - качество сиквенса (прочтения ДНК). Не видя этой картинки, сложно судить о их правомерности. При высоком шуме, засорениях, плохом качестве субстрата можно прочитать неправильно большие участки, не говоря уж об отдельных генах. Руко!!!пость экспериментатора в целом гораздо более распространенный источник экзотических сиквенсов, чем инопланетяне. У нас студенты иногда таких старчайлдов отчебучивали из обычных крысок)))
Обычно в таких исследованиях берут несколько образцов, выделяют и анализируют в разных лабораториях, результаты сравнивают. Было ли это сделано?
Большинство ошибок бывает в начале и в конце сиквенса, а также при повторах, как в сорока глицинах. Ошибка в количестве повторов вообще стандартная ситуация. И именно в этих моментах они нашли больше всего различий. Тут бы как раз привести перекрестный анализ нескольких независимых сиквенсов. Исследователи вместо этого отбрасывают крайние различия, следовательно сиквенс недостоверен. Любой научный совет скажет жестче - без хорошей статистики совпадений в этих различиях рано делать выводы о существовании этих различий, тем более конвертировать в аминокислоты.

Есть ещё такая неприятная вещь, как посмертные мутации. В ДНК происходят изменения, в результате которых одна буква читается как другая. Это проблема если пробы старые. Тут исследователи видимо не учитывали возможность посмертных мутаций?
Во многих случаях у старчайлда вместо G стоит А. Не помню, может ли это быть посмертной мутацией, но результатом руко!!!пости - легко. Как минимум это требует пояснений и технической картинки с ясными пиками отличающегося нуклеотида.

Ещё, раз уж привели аминокислотную последовательность, очень не хватает хоть очень приблизительного анализа структуры готового белка фоксп2. Активный центр наверняка изучен, обнаруженные аминокислотные замены и их влияние на структуру и активность можно грубо смоделировать даже в бесплатной программе в интернете. Такие большие различия не могут не повлиять на функции. Если этот белок так консервативен, то вообще сомнительно, что он будет работать похоже, отличаясь на 20% грубо.
Ещё б к чему придраться? Смущает , как лихо они экстра позировали различия в 200 буквах на весь ген. В то же время бывают участки полиморфные, а бывают консервативные. Даже у них в сиквенсе различия не размазаны равномерно, а сконцентрированы в основном в начале и в конце. По правилам нельзя судить о всей последовательности, пока ты их не прочитал.

- Получается, что все факты с намеками на «звездность», притянуты, как говорится «за уши». И в имеющемся материале выискивается «звездность» и только «звездность»…
Выражаю благодарность ju-ju - за "наводку" и see-see - за разъяснения :Rose:
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение видеоматериалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1