Тайны шахты Осириса

Обсуждение: фильмов, видео, докладов, телепрограмм, и т.п.
Изображение
Модератор форума:

Тайны шахты Осириса

Сообщение #1  Gans » 13 май 2018, 00:58

Посмотрел одноименный фильм ЛАИ, очень интересно, свежие данные. Не обсуждая пока детали хочется заметить, что одним из направлений развития исследований должно быть интегрирование результатов точечных исследований в единую концепцию. Вероятно, что исследуя и сопоставляя например все объекты Гизы, можно выдвигать новые гипотезы назначения пирамид, так как скорей всего все это работало в комплексе. Вот например, идущая из нижнего яруса шахты Осириса узкая горизонтальная шахта вполне может указывать на наличие связей этого и других сооружений с подземной частью пирамид.
Другой вопрос, что для действительно глубокого изучения необходимы сложные исследования и желательно дополнительные раскопки. Интересно было бы узнать от членов ЛАИ: Как получить разрешение на раскопки ? Разрешение платное и насколько дорого стоит ? Каким статусом нужно обладать ЛАИ и возможно ли оформить этот статус ?
Аватар пользователя
Gans
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:10
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #2  Time » 13 май 2018, 22:00

Gans писал(а): Как получить разрешение на раскопки ? Разрешение платное и насколько дорого стоит ? Каким статусом нужно обладать ЛАИ и возможно ли оформить этот статус ?

Никак не получить. Во всяком случае, в сегодняшних реалиях...
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #3  Gans » 13 май 2018, 22:59

Time писал(а):
Gans писал(а): Как получить разрешение на раскопки ? Разрешение платное и насколько дорого стоит ? Каким статусом нужно обладать ЛАИ и возможно ли оформить этот статус ?

Никак не получить. Во всяком случае, в сегодняшних реалиях...


А вообще по существующим в Египте правилам какие организации могут теоретически получить разрешение ? Если например может получить археологический институт, то теоретически можно скооперироваться и под их разрешением работать. Это все конечно очень сложно и дорого, но надо понимать сначала хотя бы как можно сделать, а потом работать над осуществлением.
Аватар пользователя
Gans
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:10
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #4  Time » 13 май 2018, 23:22

Даже официальные государственные египтологические центры не могут запросто получить разрешение на исследования, где хотят. Разве что, денег заплатят. Сколько? Точно не знаю, думаю, суммы будут начинаться от сотен тысяч баксов...
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #5  Gans » 14 май 2018, 20:02

Мда, хотя я примерно так и предполагал. Уж извините за много вопросов, но меня заинтересовали процедурные вопросы, а из СССР или России работали в Египте официальные археологические экспедиции ? И если да, то есть ли в открытом доступе эти материалы ?
Аватар пользователя
Gans
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:10
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #6  flight » 15 май 2018, 00:18

Gans писал(а):Другой вопрос, что для действительно глубокого изучения необходимы сложные исследования
На стыке наук, это физика, радио, логистика, психология, и др, где открываются новые горизонты виденья древней историй. Очень похоже на выражения из сказки "а король то голый", но в жизни доказать трудно и поэтому просто собирать материал и показывать общественности, со временем "лёд тронется".
Gans писал(а): дополнительные раскопки. Интересно было бы узнать от членов ЛАИ: Как получить разрешение на раскопки ? Разрешение платное и насколько дорого стоит ? Каким статусом нужно обладать ЛАИ и возможно ли оформить этот статус ?
Раскопки лучше чем археологи никто не сделает, это профессионалы. Другое дело инструментальное неразрушаемое исследование (археология при всём уважений, в идеале, разрушает :( )
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #7  Time » 15 май 2018, 15:48

Gans писал(а):Мда, хотя я примерно так и предполагал. Уж извините за много вопросов, но меня заинтересовали процедурные вопросы, а из СССР или России работали в Египте официальные археологические экспедиции ? И если да, то есть ли в открытом доступе эти материалы ?


Они и сейчас работают. Аж, две группы. Первая под руководством Э. Кормышевой (в Гизе, но вдалеке от пирамид), вторая - Г.Беловой (В Мемфисе, еще дальше от пирамид). Но только их задача совсем иная. Подвергать проверке на прочность общепринятую версию древней истории им не только ни к чему, но и смертельно опасно. Да, они и сами ни за что не станут этого делать.
С представителем первой группы у ЛАИ были недавно открытые дебаты:

https://www.youtube.com/watch?v=NJ94PSokxXw

Посмотрите, может ситуация предстанет в более прозрачном свете.
Со второй группой я вообще с десяток лет назад пробыл вместе в Мемфисе около недели. Их не возможно не то что убедить помогать, а хотя бы начать аргументированно обсуждать проблему:(
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #8  Gans » 16 май 2018, 23:38

Я смотрел, ожидал конструктивных дебатов, но увы, ваши оппоненты изначально шли для монолога. С вашей стороны тоже ожидал более глубокого раскрытия темы, но потом в принципе согласился - надо было постараться сблизить позиции, сгладить углы. А эти группы археологов(работающие в Египте) от какой российской структуры ?
Аватар пользователя
Gans
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:10
Откуда: Анапа
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #9  Time » 20 май 2018, 11:30

Gans писал(а):Я смотрел, ожидал конструктивных дебатов, но увы, ваши оппоненты изначально шли для монолога. С вашей стороны тоже ожидал более глубокого раскрытия темы, но потом в принципе согласился - надо было постараться сблизить позиции, сгладить углы. А эти группы археологов(работающие в Египте) от какой российской структуры ?

Институт востоковедения РАН - Кормышева и ее группа
Центр египтологических исследований РАН - Белова и ее группа
Аватар пользователя
Time
Директор фонда развития финслеровой геометрии
Цитата
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #10  Starik » 03 июн 2018, 17:22

Gans писал(а):Мда, хотя я примерно так и предполагал. Уж извините за много вопросов, но меня заинтересовали процедурные вопросы, а из СССР или России работали в Египте официальные археологические экспедиции ? И если да, то есть ли в открытом доступе эти материалы ?

Работали очень многие. http://egyptfan.ru/sights/istoriya-vozv ... otiny.html
"Асуанская плотина возводилась 10 лет (с 1960 до 1970 год), но заполнение огромного водохранилища началось еще в 1964 году. ...в ее основание вложено 430 млн. м3 грунта. Протяженность верхней дамбы в длину – 3,6 км, ее ширина почти 1 км, а высота превышает сотню метров. Ширина гребня плотины – 40 м. Всего лишь за одну секунду все водозаборы Асуанской плотины пропускают через себя 16 тысяч кубометров воды. ... во время строительства Асуанской плотины и ГЭС под эгидой ЮНЕСКО был произведен перенос многих памятников древнеегипетской культуры и архитектуры, которым в процессе возведения сооружения грозило полное затопление. В результате было перенесено 24 памятника, в том числе знаменитый храмовый комплекс Абу-Симбел и Храм Изиды. ... Асуанская плотина построена совместными усилиями 30 тысяч жителей Египта и 2 тысяч советских инженеров и строителей."
Полагаю, что там же работали советские египтологи, историки, разведчики. Самое пикантное- по действующим ныне законам большая часть тех материалов должна быть не секретной, а сроки закрытия для оставшихся должны уже выйти. Если обратиться с запросом, можно что то узнать. Даже если будет ответ в стиле "ничего не знаю!" - будет явно, что нечто скрывают. А сама бумага на бланке с печатями станет первой в ряду документов по этому вопросу в архиве ЛАИ.
Аватар пользователя
Starik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:25
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #11  АлексТ » 09 июн 2018, 09:53

Изображение

В тему прорисовки с пирамидой, вдруг кто ещё не видел Гробница Осириса

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #12  Starik » 11 июн 2018, 15:18

Не знал про этот проход, (№3), на старых схемах его не заметил. Это достоверно?
Аватар пользователя
Starik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:25
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #13  АлексТ » 11 июн 2018, 15:52

Starik писал(а):Не знал про этот проход, (№3), на старых схемах его не заметил. Это достоверно?


Насколько мне известно, так наз. шахту Осириса стали осушать и изучать именно в связи с сообщениями и мнением что от неё есть проход в пирамиду. Откуда пошла такая информация - пока не ясно, но это отражено в статье по ссылке выше
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #14  aswan » 22 июн 2018, 16:16

Starik писал(а):Не знал про этот проход, (№3), на старых схемах его не заметил. Это достоверно?

нет, не достоверно.
Начало прохода действительно есть в нижней камере, но пролезть в нее не возможно. Несколько метров прошел ребенок, а далее проход "для кошки" делается. Куда он ведет или это тупик никто не знает.
Внешне это ни как не оформлено, никаких четких форм нет, как нора.
Видела его своими глазами.
Аватар пользователя
aswan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:02
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #15  Starik » 25 июн 2018, 22:34

Если вектор этой "норы" ведёт на подземную камеру, что в конце "понижающегося коридора", то, скорей всего, ведёт она туда. https://realstrannik.com/forum/attachment/19157 Интересней не сам коридор, а то, что может быть по пути.
Есть пара странностей:
1) Подземная камера под пирамидой сухая, а "шахта Осириса" затоплена, надо бы найти карту топосъёмки, и сопоставить уровни.
2)Если мне склероз с кем-то не изменяет, то основание плато Гиза - известняк. А тут "нора" заполнена глиной. Есть ли исследования, какой тип глины, источник, насколько она там уместна. Эта глина эндемична для данного участка течения Нила, али занесена откель неведомо, издалека.
Но важней вопрос- когда эта глина там образовалась.? Если это остатки адобов, которыми пытались забутовать некогда некий проход, то одно. А если осадочные отложения- совсем иное.
Аватар пользователя
Starik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:25
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #16  aswan » 26 июн 2018, 23:36

Starik, откуда информация про глину? Не видела. Там что-то типа грязи есть конечно, но это вполне наносной характер может иметь, т.к. шахта всегда была открыта и затоплена водой. Или ил из Нила. Больший интерес представляют полосы железистых окислов во 2й камере. Но, с другой стороны, такие окислы выступают по всему плато Гиза. Например в шахте, ведущей к нижней камере Великой пирамиды.
Аватар пользователя
aswan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:02
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #17  serg » 27 июн 2018, 10:30

Хотелось бы побывать в Египте. Будет ли очередной семинар в Египте?
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 878
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #18  Starik » 27 июн 2018, 12:03

aswan писал(а):Starik, откуда информация про глину? Не видела. Там что-то типа грязи есть конечно, но это вполне наносной характер может иметь, т.к. шахта всегда была открыта и затоплена водой. Или ил из Нила. Больший интерес представляют полосы железистых окислов во 2й камере. Но, с другой стороны, такие окислы выступают по всему плато Гиза. Например в шахте, ведущей к нижней камере Великой пирамиды.

Напомню, что структура шахты не позволяет так легко проникать песку и грязи с поверхности. К тому же упавший сверху песок скопился бы горкой у входа. Здесь же- другой конец, и забит в "нору". Если бы было течение "оттуда" - то скопление было бы в камере у саркофага, а если "туда" (из пустыни, песок с дождями?), то у входа в тоннель скопление невозможно.
Потому и хотелось бы точную топосъёмку с уровнями и уклонами. Есть смутное ощущение заделанного прохода, который некогда некто пытался пробить, но не преуспел. "Грабители пирамид" - это давняя, престижная профессия, ею не брезговали фараоны, а уж с ресурсами у них был порядок. Но были затруднения с водолазным оборудованием и возможностью подводных раскопок. Потому, ежели что сохранилось, то в очень хорошо закрытых местах.
Правда, искать в окрестностях Гизы - это поиски "под фонарём" - удобно, привычно, там точно что-то было, но не мы одни такие умные. Поискать бы в зоне "ливийского стекла", интересно, что там добили надземными многомегатонными взрывами? Но, это далеко за возможностями частных лиц, да и результат не гарантирован.
Если принять теорию "войны богов"- то самые тщательно пробомбленные территории- это нынешняя Россия (порядка 10 000 "круглых озёр" нечто вроде https://www.youtube.com/watch?v=WHq9EzBmVh0 ), Флорида (там центральный хребет весь в круглых дырках), и всякие приморские земли во влажном поясе.
Мне не нравится термин "цивилизация", потому как он обозначает искусство жить в городах, а это очень низкий (по меркам космокультуры) уровень развития, он предполагает низкий уровень развития производства (нужно много людей в одном месте для работы громоздких и низкотехнологичных заводов), технологии и энергетики (производство, передача и хранение энергии плохо развиты), социального развития (плохая безопасность внутри общества, нужны защитные стены и пригляд всех за всеми), плохо развит транспорт и связь (нельзя жить в одном месте, производства держать в другом, а продукты труда легко перемещать в третье). Высоко-развитая культура, скорее всего, не будет урбанистической (да, я социал-технократ и, местами, буколист).
Потому мне кажется (не крещён, и не буду, от этого ещё больше кажется...), что в Египте имела место не центральная часть Древней Высоко-развитой Культуры (ДВРК), а некая хорошо используемая, но глубоко периферийная её провинция (потому и мало пострадавшая). Пирамиды напоминают своеобразный гравитационный маяк-метку - некий очень массивный, хорошо оформленный и контрастный объект, который при работе некоего гравитационного локатора даёт однозначную метку, похожую на шрифт Брайля или торговый штрих-код. Планета помечена неким индексом в навигационном каталоге, на ней стоит примитивный, но долговечный и надёжный навигационный знак.
А вот то, что на планете происходит, к этим знакам может относиться мало. Аналогия войны на Тихом океане- дикари с дубинами забивают друг друга в джунглях, а береговой створовый знак, массивный и прочный, используют мимоидущие корабли. Потом разборка "больших парней", проходящие линкоры погромили немного базы противной стороны, и всё затихло.
По этой идеологии в самих пирамидах, кроме следов инструмента, может что-то быть, а может не быть. Занятней было бы определить точную дату "войны Богов", и посмотреть уровень моря на тот момент. Сейчас до 75% населения Земли живут до изобаты +100м. Если тогда уровень моря был на 100м. ниже, то промцентры ДВРК сейчас могут лежать под пелагическим илом на вполне достижимой глубине.
Аватар пользователя
Starik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:25
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #19  aswan » 27 июн 2018, 22:46

Starik, если вернуться к теме поста, то вы ошибаетесь, полагая, что грязи сложно попасть снаружи. Как раз наоборот очень легко. Там всё открыто. Как минимум 3 больших входа/выхода. Сейчас туда активно песок засыпается. Во влажный период вообще без проблем засыпалось заливалось. Тем более, что на момент работ Заки Хавасса половина была затоплена. А сам горизонтальный туннель расположен не как на схеме в нижней части камеры, а в середине. Про ориентацию не уверена.
Аватар пользователя
aswan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:02
Откуда: Красногорск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #20  Starik » 05 июл 2018, 19:56

aswan писал(а):Starik, если вернуться к теме поста, то вы ошибаетесь, полагая, что грязи сложно попасть снаружи. Как раз наоборот очень легко. Там всё открыто. Как минимум 3 больших входа/выхода. Сейчас туда активно песок засыпается. Во влажный период вообще без проблем засыпалось заливалось. Тем более, что на момент работ Заки Хавасса половина была затоплена. А сам горизонтальный туннель расположен не как на схеме в нижней части камеры, а в середине. Про ориентацию не уверена.

Сам там не был (и, скорей всего, не буду по здоровью), точных схем не попадалось, а раз уж вы говорите, что приведённая в исходной статье схема не точная, то придётся верить очевидцу . Отсутствие хорошо проработанного и достоверного графического материала настораживает (при современных приборах составить точную схему нетрудно, привязать к местности, уточнить векторы и уровни). Собственно, такая схема должна была стать первым результатом работы Захи Хаваса. Если её нет, то нет основы научного подхода. Печально.
Аватар пользователя
Starik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:25
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #21  Niagarsky » 05 июл 2018, 20:12

Шахтой Осириса зачем то называют гробницу Кемпбелла (Campbell's Tomb), которую копал ещё Вайз в 1830 году, позже Селим Хассан (1933-1934), естествено Гавас тоже руку приложил (1999, 2007). Материалов должно хватать.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Тайны шахты Осириса

Сообщение #22  Starik » 04 дек 2018, 17:14

Niagarsky писал(а):Шахтой Осириса зачем то называют гробницу Кемпбелла (Campbell's Tomb), которую копал ещё Вайз в 1830 году, позже Селим Хассан (1933-1934), естествено Гавас тоже руку приложил (1999, 2007). Материалов должно хватать.

Вот это и настораживает- "должно" уже давно не соответствует понятию "в наличии", Есть удобная ссылка на материалы? Если это не секрет, то должны же они быть в доступе.
Аватар пользователя
Starik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 23:25
Откуда: Жуковский
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Обсуждение видеоматериалов ЛАИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1