Страница 1 из 1

Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 23:30
tbw
Добрый день всем!
Извиняюсь, если тему создал не там.
Случайно обнаружил схему сверления квадратных отверстий, кто не видел - рекомендую к просмотру:

Смотреть на youtube.com


Здесь пример реальной работы:
Смотреть на youtube.com


Тогда получается вариант внешне похожий на асуанские шурфы и т.п.
А если обеспечить точное позиционирование, то можно создавать так трехмерные углы, если сверлить в бок.
Добавляем к этому высокую скорость вращения (видимо существенно больше чем на видео) и зерна материала не сбиваются, а скалываются.

Это всего лишь схема, я не говорю что так всё и было. Если в этом есть что-то новое, то приглашаю всех к обсуждению, насколько это подходит к фактически наблюдаемым материалам.

ps. у меня написано что сообщений два, хотя это мое первое.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 08:18
Mеханоид
Похожая тема существует и довольно давно.

viewtopic.php?f=44&t=108

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 20:31
Художник
Существует более простой способ -5 координатный фрезерный станок.
Вот, например: работа современного оборудования
https://www.youtube.com/watch?v=kefr9b51Ofs

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 20:53
Mеханоид
Художник писал(а):Существует более простой способ

Ничёссе более простой - с применением ЭВМ!.. Если уж на то пошло, то механика и есть "более простой способ"

Кому интересно, рекомендую этот канал:
Смотреть на youtube.com

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 16:00
eshkin
Опять ничего не понимаю.
Таки, сверление или фрезеровка?
Чего обсуждается-то?

Доброго
ё

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 16:25
flight
eshkin писал(а):сверление или фрезеровка?
Чего обсуждается-то?
Нет никакой разницы, главное получить трёхгранный угол без закруглений. В итоге, понять технологию изготовления саркофага.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 17:27
eshkin
flight писал(а):
eshkin писал(а):сверление или фрезеровка?
Чего обсуждается-то?
Нет никакой разницы, главное получить трёхгранный угол без закруглений. В итоге, понять технологию изготовления саркофага.


Трёхгранный угол - это все три угла по 90 градусов?
Знаете, иногда трудно мне освоиться с терминологией.
Как-то, с детства, привилось, что сверление - это
одноразовый (или не очень одноразовый) проход в предмет,
в котором нужно сделать отверствие. (Просьба: не обсуждать фривольно:)

Фрезировка - доведение формы "до ума" схожими методами
и не "замороженная" операция.

И как, технология изготовления саркофага открыта?
Просто я, опять, не в ладах с терминологией по данному предмету.
Поправте, пожалуйста,

Чесслово, не "издеваюсь".

Доброго
ё

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 21:52
flight
eshkin писал(а):Трёхгранный угол - это все три угла по 90 градусов?

Изображение рассматривалось в теме viewtopic.php?f=44&t=108&start=60#p8625 "Как получить внутренний прямоугольный объёмный угол?"

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 22:59
tbw
Мда, есть над чем подумать. Мне сразу в голову пришла вот эта картинка. А что за волновые структуры на камне рядом - все время мучает вопрос.

Изображение

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 23:39
serg
Это мягкий гранит черпали лопатой

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 15:33
eshkin
flight писал(а):
eshkin писал(а):Трёхгранный угол - это все три угла по 90 градусов?

Изображение рассматривалось в теме viewtopic.php?f=44&t=108&start=60#p8625 "Как получить внутренний прямоугольный объёмный угол?"

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.



Таки, всё это делалось на токарном станке? Станок вставляли в предмет или предмет в станок?
Доводилось видеть мне изделия (говорят, на токарном станке сделано), например, набор шаров
слоновой кости (и с металлическими шарами в шарах тоже). Ювелирная работа.
На токарном станке работал пару раз в жизни. Никакой фривольности, всё делал под руководством.

Однако, Вы не ответили на мой прямой вопрос: Как получить внутренний прямоугольный объёмный угол?

Да ещё и прикрыли свою запись от "непосвященных". Зачем?
Знаю, что у меня образования не хватает. Учусь.

Доброго
ё

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016, 18:02
flight
eshkin писал(а):Вы не ответили на мой прямой вопрос: Как получить внутренний прямоугольный объёмный угол?
Вам никто сегодня не ответит.
На форуме озвучено о том что в единичном случае можно "ювелирную" работу сделать, но в промышленных масштабах, больше сотни саркофагов, на сегодня нет технологий как получить внутренний прямоугольный объёмный угол.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 00:36
tbw
eshkin писал(а):Доводилось видеть мне изделия (говорят, на токарном станке сделано), например, набор шаров
слоновой кости (и с металлическими шарами в шарах тоже). Ювелирная работа.

Куб в кубе через вращение!
Смотреть на youtube.com


eshkin писал(а):Однако, Вы не ответили на мой прямой вопрос: Как получить внутренний прямоугольный объёмный угол?

Я предлагаю схему, когда мы вначале вклиниваемся в середину угла крышки саркофага и делаем вначале вырез из двух углов.
Потом мы вставляем туда инструмент которые умеет сверлить квадратные отверстия и сверлим им в бок. В этом случае, если не учитывать твердость материала он должен создать трехмерный угол (как при обычном сверлении на дне просверленного отверстия).

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 02:17
flight
tbw писал(а):Я предлагаю схему, когда мы вначале вклиниваемся в середину угла крышки саркофага и делаем вначале вырез из двух углов.
Потом мы вставляем туда инструмент которые умеет сверлить квадратные отверстия и сверлим им в бок. В этом случае, если не учитывать твердость материала он должен создать трехмерный угол (как при обычном сверлении на дне просверленного отверстия).

Обратите внимание радиус закругления в трёхмерном углу равен нолю.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 20:24
Художник
1. Каюсь, я показал станок с ЧПУ ( https://www.youtube.com/watch?v=kefr9b51Ofs ), назвав его фрезерным. Что не соответствует действительности. В частных случаях он может быть любым из станков по металлообработке (включая строгальный. Кстати предлагаемый способ "сверления" просто имитирует строгальный станок с комбинацией вращения). Но станок ЧПУ просто другой уровень эволюции.
2. В теме не указано, какой уровень развития техники предполагается для производства квадратного отверстия. Кроме того сама постановка темы близка к оксюморону (подобно: квадратный цилиндр).
3. Никаким способом на практике не получить идеальный (без закругления) внутренний угол в монолите. Даже из двух плоскостей. Режущая кромка инструмента всегда слегка закруглена, иначе или выкрошится или загнется. Даже бритва имеет свою "тупизну". Вопрос лишь в радиусе.
-
Если имелось ввиду, что радиус закругления не заметен глазом, то ЧПУ справится точно или можно перфорировать штамповкой или раскроить лазером или доработать круглое отверстие напильником квадратного сечения :-).

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 20:29
malder
Художник писал(а): Никаким способом на практике не получить идеальный (без закругления) внутренний угол в монолите. Даже из двух плоскостей.

Да ладно ! :smile: Спорим, я стамеской в дереве сделаю ?

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 20:39
Художник
malder писал(а):
Художник писал(а): Никаким способом на практике не получить идеальный (без закругления) внутренний угол в монолите. Даже из двух плоскостей.

Да ладно ! :smile: Спорим, я стамеской в дереве сделаю ?

Делай :smile:
Если автор темы примет, то добавлю в список полено+стамеска+Карло. :D

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 21:00
malder
Художник писал(а):Делай

Уже четверть века делаю :smile: Вы правы в том, что действительно, машинным способом (который подразумевает вращение рабочей части), идеального угла не сделать. А вот вручную, резанием - можно. Жаль только, стамесок по камню сейчас не выпускают :smile:

Смотреть на youtube.com

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 23:55
tbw
Кстати ощущение, что гранитный шурф на фотке выше расширяется в глубине, тогда получается что это не сверление.
Это хрень какая-та. Если круглую форму сверлением получить проще, зачем делать квадратное отверстие?

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 07:09
irbis
malder писал(а):
Художник писал(а): Никаким способом на практике не получить идеальный (без закругления) внутренний угол в монолите. Даже из двух плоскостей.

Да ладно ! :smile: Спорим, я стамеской в дереве сделаю ?

Я насчет вашего замечания о стамесках по камню:недавно попался китайский кафель (из аля керамогранитов )в котором нужно было сверлить отверстия ох и намаялись мы сним.Брала только алмазная коронка от тех же китайцев ,но хватало макс на два отверстия .Победитовые пёрки от "Зубра"горели сразу.Один мастер придумал вращение дрели по кругу меняя угол атаки ,с водой разумеется ,помогло на несколько отверстий.Но при массовом сверлении это была каторга и деньги на ветер.,выручила наша доморощенная смекалка стали затачивать буры для перфоратора,благо отрезные диски великолепные и свободно берут победитовую напайку,так вот стамеску по камню можно изготовить из бура большого диаметра 18-20мм.Вопрос насколько хватит и как известно угол атаки не позволяет делать глубокие отверстия.В бетоне, делаем квадратный контур тонкими бурами и выдалбливаем перфоратором сердцевину.Сорри опять не в тему. :D

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 02 дек 2016, 21:15
леовол
Если вынимаемый камень при изготовлении пустого параллелепипеда не разбивается,а сохраняется в виде единого блока,то по вершинам трехгранных углов,на одной из плоскостей,будут,как бы,наплывы-зашлифованные выступы,на которых держался вынимаемый блок.Снимки таких трехгранных углов были на одной из веток.Вероятно,резали пилами или чем-то иным.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 14:21
Pizza
просто для информации.
в Серапеуме, да и в других местах внутренние углы саркофагов не под ноль, там всегда есть небольшое (или большое) скругление. если же будет под ноль, то соответственно толщина стенок, особенно в торцевой части должна быть очень большой, иначе камень порвет от напряжения граней.
И грани и углы в саркофагах гуляют - видно даже на глаз.

Единственное что удивляет - это превосходная полировка некоторых саркофагов, ну и то, каким способом их туда установили - но это уже другая тема.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 23:15
tzofeolam
flight писал(а):Вам никто сегодня не ответит.
На форуме озвучено о том что в единичном случае можно "ювелирную" работу сделать, но в промышленных масштабах, больше сотни саркофагов, на сегодня нет технологий как получить внутренний прямоугольный объёмный угол.

Современные технологии позволяют это делать в промышленных масштабах. У нас в Израиле можно заказать каменное покрытие для кухни (не знаю, как это правильно назвать по-русски, здесь это называют просто шаиш) вмести с раковиной, выполненые из одного куска натурального камня. Стоит это недёшево и на практике не так удобно, как отдельно сделанная мойка из металла или искуственных материалов, имитирующих камень.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 01:05
flight
tzofeolam писал(а):Современные технологии позволяют это делать в промышленных масштабах.
И каждое изделие весом от 80 тонн до 160 тонн монолитом, хорошо, тогда фото и адрес фирмы которое это может делать.
tzofeolam писал(а):У нас в Израиле можно заказать каменное покрытие для кухни (не знаю, как это правильно назвать по-русски, здесь это называют просто шаиш) вмести с раковиной, выполненые из одного куска натурального камня.
Это не пример там нет углов сплошные скругления что важно для поддержания чистоты на кухне.
Кухонную столешницу в 100 кг можно одному загрузить в автомобиль, НО саркофаг даже просто поднять нужны нестандартные решения и механизмы рассчитанные на 200-300 тонн и более.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 11:58
Ratnik
Оффтопик
flight писал(а):Кухонную столешницу в 100 кг можно одному загрузить в автомобиль

Может, хотя бы, вдвоем..... :smile:

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 11:59
tzofeolam
flight писал(а):И каждое изделие весом от 80 тонн до 160 тонн монолитом, хорошо, тогда фото и адрес фирмы которое это может делать.

Разумеется речь идёт не о тоннах. Когда я это видел примерно год назад фотографии не сделал. Теперь для этого надо ехать в другой город.

שיש ליאן
לח"י 27 בני ברק

flight писал(а):Это не пример там нет углов сплошные скругления что важно для поддержания чистоты на кухне.

В том-то и дело, что там нет скруглений и именно поэтому пользоваться такой раковиной неудобно.

Re: Сверление квадратных отверстий

СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 13:13
flight
Ratnik писал(а):
Оффтопик
flight писал(а):Кухонную столешницу в 100 кг можно одному загрузить в автомобиль

Может, хотя бы, вдвоем..... :smile:
Оффтопик
Не уговорите, по вашему я гарантированно должен половину нести, ежели по лестнице то и больше. Знание и понимание закона рычага делает легче нашу жизнь. :beer:
Согласен при условий что второй помогает что-то подставить или придержать доску.
100 кг много, но мне легче одному поднять стиральную машину (60 кг) на высоту 40-50 см без рискованных нагрузок на позвоночник из моего опыта работы, более одного года, на ремонте стиральных машин.