#28 Зоя Рей » 16 авг 2016, 21:18
Добрый вечер продолжим. Много накидали Андрей Юрьевич. Если переписывать по каждому пункту, простыня получится. Я с вашего позволения буду выборочно отвечать, если кого то особенно заинтересует, то, что я не озвучила, спрашивайте отдельно.
Зоя Рей писал(а):получить ровное сферическое зеркало оптической точности сложнее, чем прямую поверхность
ВЫ:
«Глубоко ошибаетесь. Сферические поверхности получаются в значительной мере "автоматически" как раз при ручной обработке.
Кстати, это - из опыта людей из обсерватории, которые немало линз сделали собственными руками.»
Ответ:
1. Идеальную плоскость при шлифовке получают с помощью небольшой, но точной (ровной) шлифовальной площадки, которой вручную правят сколь угодно большую поверхность, приближенную к идеальной. Скажем, ровно отрезанной шнуром. (степень приближения влияет на время и трудоёмкость обработки). Также как при шлифовке зеркал маленьким сегментом сферы получают астрономическое зеркало. Могли ли в древности получить небольшую, и точную площадку? Вполне, если они могли плавить металл, который при застывании даст хорошую горизонтальную поверхность (можно, не тугоплавкий), или любой жидкий состав способный застыть. Далее, то, что я говорила, абразив, и в путь. Правь в ноль. Это можно сделать вручную? Без проблем. То же что делают сейчас, при надобности, в ручную. Но чаще шлифмашиной, тем же абразивом приклеенным к ткани для удобства. Мне изготовить такую поверхность вручную? Снять видео? Это требует времени. Спонсируйте, сделаю. Но думаю, трезвомыслящий человек всё понял.
Зоя Рей писал(а):если большой камень распилить шнуром... Но не разбирать... Скажем, решить на месте сделать из него ступеньки. И чтобы было шито-крыто, сдвинуть эти части навстречу. Что мы увидим? О, нулевой зазор, хоть криволинейный, хоть прямой. А если после на месте такого распила вырезать ступеньки... То будет вид, как будто эти ступеньки распилили. Разве нет?
ВЫ: «Можете теоретизировать сколько угодно. Но подобного объекта нет НИ ОДНОГО. Так что Вашу гипотетическую ситуацию и нет смысла обсуждать.»
ОТВЕТ:
2. Позвольте, Вы показали фото, «следы которыми занимаетесь» на котором пропилы узкие, уходящие под завал. И что? Что я вижу, ну распилили камень шнуром, ну сдвинули друг к другу куски, а сверху нарезали ступени, или ещё что то там. Со временем верхняя часть разрушилась, но пропил видно. Качество снимка вы дали плохое. ( а почему???) Дайте лучше, я посмотрю и скажу свои соображения. Глубины пропила я не вижу на этом снимке (если не сильно глубокий V образное дно, возможно резали щепкой и абразивом). Краёв тоже не видно. Пока вижу то, что сказала. А вы утверждаете что резак, прорезал монолит, без зазора? Типа Бластера из кино? Ну, распилю я монолит, ну сдвину куски. И что? Я бластером его порезала? Нет верёвочкой….
Дайте крупно пропилы, края, дайте поперечный срез (слом) пропила, если есть, Ширину, глубину, характеристики, в чём там проблема? Качество фото ужасное, макрофото не дали. Что я должна вам сказать? Я не гадалка. Дайте материал как положено, или укажите точно где выложено. Без отсыла к своей книге. Я вас же не отсылаю к учебнику истории. Так беспредметно. Недостойно человека владеющего «фактологическим материалом» я посмотрю и прикину, как сделано. Что там? Просто пропил, или сплошной глубокий рез по всей длине? О чём речь? Давайте Факты, ФОТО. ДЕТАЛИ. «Мы занимаемся ... вот такими надрезами..» и мутное фото. Хороший пример факт и аргумент одновременно.
Вас затруднит? А не затрудняет писать перлы в поучительном тоне? Нет материала, чего тогда хотите?
3. Далее вы пишите:
«Можете сколько угодно тешить себя иллюзиями, но в реальности практически нигде нет признаков перемещения отрезаемых от единого монолита блоков полигоналки "друг за другом".
Зато есть масса признаков того, что блоки резались из полуфабрикатных заготовок на месте, и сборка производилась принципиально иным образом, нежели Вы это себе представляете.
Почитайте мои книги по Египту и Перу - там этот процесс сборки описан.
Отвечаю.
Что значит, "нет признаков перемещения"? А какие они должны быть признаки перемещения? Тропа, вдоль которой валяются камни? Их перетащили, собрали в стену, на месте. Следов не осталось. Я Уважаю Вас, и Инопланетян уважаю. Но. Объясните мне, зачем сначала делать полуфабрикаты, а потом перепиливать их под полигоналку, совмещая, вырезая все- все стыки? Это в 10 раз сложнее, чем вырезать стену целиком, в каменоломне, распилить полигонально, перенести и собрать. При такой распиловке шнуром, все стыки будут нулевые, всё на месте, без зазоров, хоть по кривой хоть по прямой. Вам не кажется что это правильная логика? Нет? А, ну тогда давайте пилить породу на «полуфабрикаты» тащить на место, и потом перепиливать под полигонаку каждую грань. Даже имея фантастические резаки, это простите глупо.
Проверить мою догадку просто. Если полигоналка когда-то была цельной породой, камни на своих местах, (за исключением ширины прореза) То можно проанализировать структуру, рисунок породы, Ну там, слои, или цветные включения пересекающие стену идущие по камням. На глаз может не видно, эрозия. Но смотреть нужно, поливать водой. И если выяснится что структура «бывшего» монолита сохранена, то бинго. Но допускаю, что где-то и сопрягали разные распиленные монолитные куски, значит, будет граница раздела. Проверьте. Ну, я дала идею, кто то всё равно проверит. Ребята-), кто первый докажет терию создания полигональной кладки?
Если так, Значит можно было обойтись шнуром. И тема полигоналки закрта. Без инопланетян.
ВЫ:
" Разошедшиеся блоки южноамериканской полигоналки демонстрируют ПОЛНЕЙШЕЕ отсутствие признаков тросовых пил.
А это опять-таки означает, что Ваше теоретизирование не имеет отношения к реальности.»
Отвечаю:
Какие тросовые пилы? Какие следы? Вы выдумали эти троссоовые пилы? Следы в современном цеху для сравнения смотрели? Ошибочка. Верёвка с абразивом оставляет гладенькую ровную поверхность, я это показала на видео. Люди, мне некогда, помогите девушке, распилите большой камень, верёвкой как я и покажите поверхность. Верёвка не имеет жосткости, и песок не режущая кромка. Будет поверхность как после шлифовки наждачной шкуркой, чем по сути такая «пила» и является. Без "БИЕНИЯ ТРОССА"
Зоя Рей писал(а):следы резца уходящего в ноль. Это результат самозатачивающегося инструмента, Который постоянно истончается. И заостряется, углубляясь, такое я видела, если пилишь мягким инструментом, состоящим из волокон, волокна которого достаточно тонкие и направлены перпендикулярно разрезаемому объекту, такой резак истончается до толщины одного волокна. Отдаленный аналог по структуре режущей кромке- булатная сталь, чередование мягких и твёрдых структур в режущей кромке. Но в нашем случае. Я думаю это была древесина, Возможно бамбук, и естественно абразив. Такой резец должен быть эффективней, чем шнур.
ВЫ:
Пятиметровой длины с единым V-образным профилем по всей длине?..
Вы хотя бы сопроводительный текст к фото почитали прежде, чем спешить садиться в лужу.
Кстати, там же полно таких же надрезов, у которых нет выходов на край блоков, а следовательно и "псевдо-волокно" там протянуть было просто геометрически и физически невозможно.
Ответ:
Вы сами плохо читали мои аргументы, повторюсь. Да хоть десяти метровой, длинны при желании, ложиш направляющую сыпешь песок и ведешь туда сюда, продвигаясь вперёд. Щепкой. Чем щепка хуже верёвки? Вопрос желания и времени. Вспоминаем, я сделала 2мм глубины 4мм ширины и 30мм длинны= за 2 минуты. У острой щепки с волокнами перпендикулярно обрабатываемой поверхности будет самозатачивающийся острый край. Будет V образная борозда, а не круглая как у верёвки. Ну без фанатизма нужно, само пойдёт как по маслу-), водички подливай и песок сыпь.
ВЫ:
Ваш опыт демонстрирует лишь одно - незнание фактологического материала и банальное неуважение к реальным фактам, раз Вы свои скарабеи сравниваете с мегалитическими блоками. И вынужден повториться - продемонстрируйте ровную плоскость, полученную тросовой распиловкой, без неровностей, обусловленных "биением" троса , тогда и поговорим.
А пока Вы остаетесь в рамках голословных заявлений, что можете своих скарабеев забрасывать на Луну...
ОТВЕТ:
Я показала «свои скарабеи» чтобы продемонстрировать ПРИНЦИП и для этого сняла видео. Зная принцип, можно горы свернуть. От вас слышать такое… Вы же учённый. Вы это должны понимать. Если ясен принцип, то всё остальное дело фантазии. Можно масштабировать хоть до размеров Пирамид (что и было сделано). Насчёт «ровной плоскости», если найдётся желающий, готова обсудить изготовление такой плоскости подручными средствами. Одному будет трудоёмко, но не сложнее чем шлифовать. Камень наждачкой. Нужен навык. Песочек подберём по твёрже, но природный, и для полировки тоненький натрём-) Шлифовальную площадку отольём из того, что они там плавили. И будет вам астрономическая точность, вручную.
#5 Pavloff182 » Вчера, 15:53
«Прошу Зою объяснить как делались пропилы с двумя режущими кромками.»
Тут верят словам только одного человека, мне придётся показать. Есть пару мыслей, могу заморочиться, если Андрею Юрьевич даст добро, он тут главный-).
Вам трудно представить, что то что у вас под ногами - ПЕСОК и есть идеальный режущий инструмент. Совершите устилие над своим разумом, и вы увидите реальность такой какая она есть. Все "их" удивительные технологии обработки построены на песке. Научитесь применять этот инструмент, и все чудеса древних вам станут понятными. Вы сами, без интструментов, сможете повторить многие из их артефактов. Голыми руками. У меня получилось.