Календарь майя в 260 дней

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #41  Коровьев » 21 мар 2016, 03:23

ЛагутаСВ писал(а):...видимость Венеры после первого гелиакического восхода, что, вроде, составляет приблизительно 263 дня.

Опять-таки приблизительно и теперь ещё и 263 дня. Говорю же: календарь - штука точная, там никакие приблизительности не годятся, и если цолькин оперирует количеством дней 260, то, стало быть, именно 260, а не 258 и не 263. Так что видимость Венеры после первого гелиактического восхода, полагаю, тоже не проходит.

Нелли писал(а):Может, нумерология какая-то?

Скорее всего, но только какая? И главное: на что она майя? Какая им с неё практическая польза? В Египте к восходам Сириуса хотя бы начало разливов Нила привязывалось, потому что это имело кардинальное значение для заливного земледелия, а майя-то зачем? У них-то такового как будто не было.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #42  ЛагутаСВ » 21 мар 2016, 07:28

Коровьев писал(а):Опять-таки приблизительно и теперь ещё и 263 дня. Говорю же: календарь - штука точная, там никакие приблизительности не годятся, и если цолькин оперирует количеством дней 260, то, стало быть, именно 260, а не 258 и не 263. Так что видимость Венеры после первого гелиактического восхода, полагаю, тоже не проходит.


Календарь - штука точная, но и к календарю существуют и существовали различного рода поправки, потому что циклы не всегда точно совпадают до дня , минуты и секунды. К примеру календарь на 360 дней. По-Вашей логике это не подходит, потому что год на 5 дней с копейками длиннее. Поэтому для ритуального использования 260 дней, на мой взгляд, вполне приемлемо. А практичность... мы можем этого и не знать, да и не обязательна на данный момент практичность, если это для ритуальных целей, если они связывали Венеру с приходом какого-то божества. Практическая польза просто предполагалась на будущее. К примеру, какая практичная польза от Рождества Христово? А весь мир празднует эту дату, и даже старались привязать её к каким-то астрономическим событиям, к примеру, дню зимнего солнцестояния. Привязка к солнцу, конечно, естественна для солярных культов, а привязка к гелиакических восходам звёзд и планет характерна для астральных культов.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #43  АлексТ » 21 мар 2016, 12:11

Солнце, крест, звезда.. Кто-то имел целый арсенал календарных (вероятно) символов в пещере близ Сан - Антонио. Калифорния.

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 617
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #44  ЛагутаСВ » 21 мар 2016, 15:13

АлексТ писал(а):Солнце, крест, звезда.. Кто-то имел целый арсенал календарных (вероятно) символов в пещере близ Сан - Антонио. Калифорния.


Это не календарные, а, скорее, астрономические символы, которые обозначают звёзды, планеты, созвездия, и возможно, зафиксировано какое-то знаменательное событие (дата) в виде гороскопа, или зодиака, как это есть на многих египетских гороскопах или зодиаках. Только там планеты изображались в виде человеческой фигурки с посохом, а здесь круги.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #45  DimChug » 21 мар 2016, 18:41

ЧуКчапа писал(а):меня смущает следующее:
в «цолькин» – 260 дней = 20 х 13 или 260/13 = 20 (без остатка)


Полностью согласен - вероятность того, что у планеты Богов оборот вокруг звезды состоит из целого количества оборотов планеты вокруг оси очень мала. Кроме того, ось планеты, скорее всего, имеет наклон, а это 4 времени года - 20 еще подходит по 5 месяцев в сезоне, но 13 никуда не лезет. А вот для приблизительной "перекодировки" число 260 подходит - зная количество прошедших земных лет и умножив на 260, можно получить количество суток, прошедших на планете Богов, откоректировать значение с учетом поправок (как у нас получается високосный год), и иметь точное значение "божественной" даты (ну и добавить дни от текущего года).

ЧуКчапа писал(а):Простите, а где там описание экспериментов, где люди живущие в пещерах перешли на 33-часовой суточный ритм???


Для меня мнение Савельева - это мнение эксперта в своей области. Но тоже стало интересно результаты исследований найти - а не экспериментов с "пещерными" людьми, которые только обозначают проблему. И искать я буду исследования с количественными оценками работы отделов мозга и эндокринки, возможно, процессов, происходящих в клетках - но не наблюдательные эксперименты. И самого Савельева напрягу малость...
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #46  Коровьев » 22 мар 2016, 01:05

Как вариант: цолькин - это, возможно, соотношение лунного и солнечного календарей (и не только).
http://yamaya.ru/maya/zolkin/

DimChug писал(а):Для меня мнение Савельева - это мнение эксперта в своей области.

Это для Вас, на что Вы имеете полное право, но прошу помнить, что это всего лишь Ваше мнение.

DimChug писал(а):И самого Савельева напрягу малость...

Удачи.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #47  Ratnik » 24 мар 2016, 12:20

Оффтопик
ЛагутаСВ писал(а):К примеру, какая практичная польза от Рождества Христово? А весь мир празднует эту дату,


Чем больше людей празднует религиозные праздники, тем большее количество людей приобщается к культу, в данном случае - христианскому. Совсем не обязательно, чтобы к "осознанному", т.е собственно к вере. А количество всегда переходит в качество - в качество жизни "жрецов" христианского культа. Чем больше паства, тем больше уважения и возможности карьерного роста в своей иерархии, что и служит гарантированным условием успешности и роста благосостояния каждого священнослужителя.

В случае с календарем майя "цолкин", это знание (ИМХО, разумеется) данное Богами для своих конкретных нужд. Во всяком случае всеми, в том числе и участниками данной дискуссии, признается, что это "ритуальный календарь"....

В христианстве реальных Богов майя заменили служители культа, но суть не изменилась - благополучие за счет верующих.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #48  Коровьев » 24 мар 2016, 15:24

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #49  eshkin » 24 мар 2016, 22:12

Здравствуйте, уважаемые.

И, всё-таки, почему эту раскрашенную кем-то, шестерёнку (рисунок), нужно считать календарём?

Про 'бухания' было интересно, завидно, даже, хотя и в Первопрестольной :)

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #50  Коровьев » 25 мар 2016, 02:03

eshkin писал(а):И, всё-таки, почему эту раскрашенную кем-то, шестерёнку (рисунок), нужно считать календарём?

Изображение

А чем её прикажете считать? Таблицей для проверки зрения у машинистов?
А Ваши соображения каковы?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #51  eshkin » 25 мар 2016, 11:13

Что ж, и этому изображению можно найти применение. Например,
игрушка для совмещения чего-то с чем-то. Видимо, набор подобных
изображений довольно большой. Моё замечание относилось к
сообщению #3 этой ветви высказываний.
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #52  Коровьев » 25 мар 2016, 12:19

eshkin писал(а): Моё замечание относилось к
сообщению #3 этой ветви высказываний.

Ну, отнесло Вас к сообщению, и что?
eshkin писал(а):...этому изображению можно найти применение. Например,
игрушка для совмещения чего-то с чем-то. Видимо, набор подобных
изображений довольно большой
Это и есть Ваше мнение о цолькине?
И эта Ваша манера - всё вокруг да около, ни слова по существу, но с видимостью. Что б Вам бы поподробнее.-то?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #53  Ratnik » 25 мар 2016, 14:41

eshkin писал(а):И, всё-таки, почему эту раскрашенную кем-то, шестерёнку (рисунок), нужно считать календарём?


eshkin писал(а):Например,игрушка для совмещения чего-то с чем-то. Видимо, набор подобныхизображений довольно большой.


Возможно, раскрасили эту шестеренку уже для наглядности, и позднее, чем им пользовались майя, может быть и в, относительно, "наши дни". А содержание ее как календаря, логично было бы предположить, открывали те, кто изучал иероглифы и верования народа начиная еще с испанцев.... :smile: Нет?

Вот, к примеру, майянский "ноль" Вас не смущает?

Изображение

Ракушка ракушкой....и из общего ряда "точек - тире" выбивается....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 64

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #54  Mandor » 25 мар 2016, 18:27

Ratnik писал(а):Вот, к примеру, майянский "ноль" Вас не смущает?

Смущает сильно. Похож на мяч для регби! Просто одно лицо
Изображение
Аватар пользователя
Mandor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:47
Откуда: СПб
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #55  ivan68 » 28 мар 2016, 16:12

Коровьев писал(а):Именно человеческую беременность в своё время звал использовать в качестве критерия Иван68, полностью игнорируя те обстоятельства, что, с одной стороны, 260 дней лишь примерно соответствуют 37 неделям беременности (по истечении которых возможно выживание ребёнка при преждевременных родах), а календарь – штука точная, там никакие «примерно» не годятся; с другой – от какой именно точки отсчитывать эти самые «примерные 37 недель», если 100-процентно точно определить время зачатия возможным не представляется.


Точно , точно..! этот Иван68, имел наглость утверждать подобное, "полностью игнорируя те обстоятельства, что, с одной стороны, 260 дней лишь примерно соответствуют 37 неделям беременности (по истечении которых возможно выживание ребёнка при преждевременных родах)" ....!

Так и было, только с одной маленькой поправкой..., он говорил, что 260 дней - это цикл многоплодной беременности....!
Близнецы - если помните, это основа всей майянской мифологии...!!!
А средняя продолжительность беременности двойней составляет 37 недель..., это научный факт.....

PS

просто дополню, как факт... о циклах в 20 дней...
"Активность в развитии плода начинается в части формирования клеток нервной системы, зачатков головного и спинного мозга, зачатков органов эндокринной системы (поджелудочная, щитовидная), органов дыхательных систем, к концу 3 недели (приблизительно 19 день после зачатия) у эмбриона появится первая клетка крови. К 20-му дню начнет свое сокращение сердечная трубка, потому и 20-й день беременности считается днем перехода зародыша в человека."
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #56  Andromeda » 28 мар 2016, 17:28

Коровьев писал(а):А чем её прикажете считать? Таблицей для проверки зрения у машинистов?

А откуда вы взяли, что этот красочный рисунок есть Календарь Майя?
Изображение
В цетре изображен ХУНАБ КУ (майянск. HUNAB KU = “Единый, дающий движение и меру”), “принцип разумной энергии, которая наполняет всю Вселенную, одушевленную и неодушевленную” (это по-Аргуэльсу); одна из основных категорий мировоззрения майя. (Сравн. АБСОЛЮТ, БРАХМАН, ЕДИНОЕ, ЗЕРВАН, МОНАДА, ТАЙЦЗИ).
Но помилуйте, ведь сей таинственный майянский символ в 1992 году открыл Хозе Аргуэльес - художник, поэт, математик, исследователь космической гармонии, основоположник Мирового Движения за Перемену Календаря, Президент Фонда Закона Времени, автор книг: «Фактор Майя», «Скользящие по волнам Зувуйи», «Зонд с Арктура», «Зов Пакаль Вотана».
Короче говоря, стоит ли ему (Аргуэльсу, который умер в 2011-ом) доверять?
Оффтопик
Иван68, приветики! Рада вашему появлению!
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #57  Коровьев » 29 мар 2016, 02:26

Andromeda писал(а):А откуда вы взяли, что этот красочный рисунок есть Календарь Майя?

Ну, скажем, из майянских цифирек по первому внутреннему кольцу. Как-то на арабские они не похожи…

Andromeda писал(а):…сей таинственный майянский символ в 1992 году открыл Хозе Аргуэльес - художник, поэт, математик, исследователь космической гармонии, основоположник Мирового Движения за Перемену Календаря, Президент Фонда Закона Времени, автор книг: «Фактор Майя», «Скользящие по волнам Зувуйи», «Зонд с Арктура», «Зов Пакаль Вотана».
Короче говоря, стоит ли ему (Аргуэльсу, который умер в 2011-ом) доверять?

А почему нельзя? Что не так с человеком, который умер без малого через 20 лет после своего открытия? Какие такие сомнения Вас в том гложут?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #58  Andromeda » 29 мар 2016, 20:36

Коровьев писал(а):А почему нельзя? Что не так с человеком, который умер без малого через 20 лет после своего открытия? Какие такие сомнения Вас в том гложут?

Меня терзают смутные сомнения, что Аргуэльес за Армагеддец 2012-го уж больно ратовал. Но к сожалению, пушистый зверек не удостоил нас своим посещением. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #59  VE3YH4UK » 18 июн 2016, 20:39

Прошу прощение что вклиниваюсь в вашу беседу, но
I. Самый правдоподобный вариант с двумя календарями:

Первое племя Ацтеков (может раньше они себя и по другому называли) допустим 7000 до н.э. было кочевым. Никакого земледелия, что поймали, то и съели. Естественно всё определяли на глаз кому когда жениться, когда запасы делать, когда и куда в какую сторону идти. И точка отсчёта нового года была всегда либо потепление, либо начало или конец дождей. И жрец-шаман племени решил посчитать, сколько всего дней до наступления нового года. Естественно начал откладывать камешки каждый день. и в тот год тепло или сезон дождей начался раньше, или перекочевали намного южнее, и вышло так что всего получилось 260 камешков. Ну а священный ритуал - СВЯЩЕНЕН!!! Так и жили, с годом в 260 дней, им то что, кочуют и кочуют до тех пор пока не осели. А вот когда осели, поняли что со старым календарём какая то фигня получается. Начали смотреть на звёзды, солнце, прикидывать, насчитали 360 дней, ну +/- 5. но сами же знаете как люди ко всему новому относятся: "Наши предки по старому календарю жили, и мы так же жить хотим, ничего менять ненужно. да и как мы теперь праздники, ДР и уход предков, по новому отмечать будем?". Вот так и вышло, что совместили 2 календаря календарь предков, и новый "правильный" . А потом уже и механизм кто-то скумекал, "левши" же не только в России рождаются, может среди них жил Тесла-Давинчи-Энштейн того времени.

п.с. Мы вот до сих пор НГ отмечаем, по старому и новому стилю, чем мы хуже Ацтеков? А там вообще +100 дней, поэтому никто и не хотел переходить так сразу на новый календарь.
Аватар пользователя
VE3YH4UK
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 май 2016, 16:14
Откуда: Винтерфел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #60  VE3YH4UK » 18 июн 2016, 21:01

II Теория про "дебошира" инопланетянина с продуктовой корзиной, вообще заслуживает отдельной книги. Прямо идеальный сюжет.

Начнём с того, что прилетели Анунаки, Веракочи, и Ананербе и д.р. Провели генетические манипуляции с людьми. Потом в ходе миссии на планете, среди них появился "дебошир и защитник людей" по имени Люцифер, или Промитей, которого выпнули на хер с базы. Вряд ли ему кто-то шприцы дал с "мутагеном", только если он сам их экспроприировал. Да и чтобы уметь правильно проводить генетические мутации, нужны хоть какие то базовые знания, готовые смеси никто не держит. Да и как один пришелец смог "обколоть" мутагеном всю планету, на всех континентах.

А теперь представьте что вас выпнули с базы на Марсе, где реально год опять же длиннее земного. Вас нашло дикое племя, выходило, и почитает вас как божество, потому что вы в клёвом блестящем костюме. Вас кормят, поят, защищают на халяву, вам хорошо, и вам уже лет под 50. И думаете, а сколько мне ещё лет то жить так осталось? Явно же будете ещё жить не 20 Марсианских, а 20 земных лет. Вот и приказываете "местному Кулибину" смастерить такую штуку. Показываете как точить шестерёнки, как совмещать и т.д. А может у инопланетянина такие часы на руке были, на подобии наших Apple Watch с картинками и иконками, и две даты показывать для них вообще не проблема. А каменный диск всего лишь увеличенная менее функциональная каменная копия.
Аватар пользователя
VE3YH4UK
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 май 2016, 16:14
Откуда: Винтерфел
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1