Календарь майя в 260 дней

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Календарь майя в 260 дней

Сообщение #1  DimChug » 17 мар 2016, 05:04

Вчера смотрел проф.Савельева и узнал очень интересную вещь. Оказывается, если человека поместить в условия, при которых он не будет иметь возможности хотя бы приблизительно знать, какое в текущий момент время - например, в глубокую пещеру - то его организм переходит на суточные циклы в 33 часа. Это дает возможность выдвинуть гипотезу, что 260-дневный год майя рассчитан исходя из этих, приблизительно 33-х часовых суток. Считаем приблизительно:
260*33=8580 ч.
365*24=8760 ч.

Разница в 180 часов, или 7,5 земных суток. Неплохо для таких приближений и допущений... Теперь попробуем вычислить реальную продолжительность 33-х часового цикла.

23,93*365+6=8740,45 ч.

Делим на 260, получаем 33,62 ч., или 33 часа 37 мин.

Вот как-то так... Какие мысли есть насчет этого?
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #2  Ratnik » 17 мар 2016, 10:29

Думаю, что эти "подсчеты" - простое жонглирование цифрами.
Когда - то, ещё в советские времена, или в передаче "Очевидное-невероятное" или в "Технике - молодежи" ( уже не помню) была информация о том же, что: кто - то, где - то, когда - то проводил такие же эксперименты и "цикл", на который "переходил" человеческий организм составлял 36 - ть часов....Тогда, в середине 80 - х годов прошлого века, тема с цивилизацией майя не была так " на слуху", как сейчас, и что такое "хааб", и что такое "цолкин" знали очень немногие. Никто не ждал "конца света" по "календарю майя" и никто не додумывался делить (24 х 365) на 260.....
Тем более, что в данных "подсчетах" даже простого совпадения цифр не получается......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #3  Коровьев » 17 мар 2016, 11:02

DimChug писал(а):23,93*365+6=8740,45 ч.

Что означает 23,93 и почему +6?

DimChug писал(а):...если человека поместить в условия, при которых он не будет иметь возможности хотя бы приблизительно знать, какое в текущий момент время - например, в глубокую пещеру - то его организм переходит на суточные циклы в 33 часа. Это дает возможность выдвинуть гипотезу, что 260-дневный год майя рассчитан исходя из этих, приблизительно 33-х часовых суток

А зачем это майя? Они как будто в глубоких пещерах не жили и возможностью знать текущее время располагали.
И как можно было нагородить такой "огород", как цолькин, не имея представления о текущем моменте времени?

Изображение Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #4  DimChug » 17 мар 2016, 18:45

Коровьев писал(а):Что означает 23,93 и почему +6?


23,93 это 23 часа 56 минут, +6 это 6 часов в году, из которых потом лишний день в високосном году получается.

Коровьев писал(а):А зачем это майя? Они как будто в глубоких пещерах не жили

Ratnik писал(а):Думаю, что эти "подсчеты" - простое жонглирование цифрами.


Вот делать мне больше нечего, как цифрологией заниматься. Начнем с видео, с 4:00 минуты, секунд 20:
Смотреть на youtube.com


Советские\российские ученые признанные лидеры в изучении физиологии мозга, а Савельев - наверно, один из лучших специалистов. Поэтому его 33 часа вызывают доверие большее, чем описание американских опытов на страничках гороскопов и сонников. Но и Савельев называет этот цикл "какой-то архаичный" - скорее всего, причина появления этого цикла не установлена.

Теперь обращаемся к работам В.Ларина и А.Склярова. Согласно их выводам, на Земле никогда не было продолжительности суток большей, чем 24 часа - в процессе расширения планеты сутки только увеличивались до текущего значения. Значит, унаследовать этот суточный цикл от биологических предшественников человек попросту не мог.
Кроме того, можно сделать вывод, что биологический цикл в 33 часа "прошит" генетически, т.к. сохраняется из поколения в поколение. К 24-х часовому циклу каждый человек просто адаптируется. Если и предположить, что когда-то цикл-33 являлся средством адаптации к каким-либо условиям, то с возвратом к стандартным условиям 24-х часового дня организм бы просто опять "переадаптировался"... значит, изменить геном человека изменением продолжительности суток не так-то просто.

Ну и возвращаемся к тем, наследие которых экспедиции ЛАИ изучают не первый год - к "богам". А.Скляров допускал, что человек может быть это своего рода "гибридом" - тогда почему не предположить, что этот цикл в 33 часа достался нам от "богов"? Тогда встает вопрос - как "боги", находясь на Земле, отслеживали время на своей родной планете... Любой бедолага на необитаемом острове начинает делать зарубки каждый день - но здесь отсчет земных суток надо еще перевести в календарь родной планеты. Для этого можно использовать и механические устройства - я предположил, что машинка для "перекодировки дат" это известный календарь майя и решил проверить. Сошлось - при имеющихся допущениях и погрешностях результаты более чем близки.
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #5  pitbrit » 17 мар 2016, 19:25

DimChug писал(а):на Земле никогда не было продолжительности суток большей, чем 24 часа - в процессе расширения планеты сутки только увеличивались до текущего значения. Значит, унаследовать этот суточный цикл от биологических предшественников человек попросту не мог.

Кстати ,а вот как с народами севера? у них пол года день,другая половина ночь,но они не переходят на 33х часовые сутки?
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #6  Ratnik » 17 мар 2016, 20:00

DimChug писал(а):Вот делать мне больше нечего, как цифрологией заниматься

Никто и не говорил, что это Ваше " творчество"....

А.Скляров допускал, что человек может быть это своего рода "гибридом" - тогда почему не предположить, что этот цикл в 33 часа достался нам от "богов"? Тогда встает вопрос - как "боги", находясь на Земле, отслеживали время на своей родной планете...


Вы сами, тоже думаете, что Боги, освоив межзвёздные полеты, и оставив на нашей планете массу следов своего "высокотехнологичного" присутствия, включая создание самого человека, "отслеживали время на своей родной планете" при помощи "колёс" календаря майя?

А предполагать, разумеется, можно что угодно.....

Обоснование же , почему "33 часа" Савельева, вызывают "больше доверия", просто порадовало....:good: :

Советские\российские ученые признанные лидеры в изучении физиологии мозга, а Савельев - наверно, один из лучших специалистов. Поэтому его 33 часа вызывают доверие большее, чем описание американских опытов на страничках гороскопов и сонников.

"Американские опыты" больше же, нигде и не размещаются, кроме как "на страничках сонников и гороскопов"......
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #7  DimChug » 18 мар 2016, 04:35

pitbrit писал(а):Кстати ,а вот как с народами севера? у них пол года день,другая половина ночь,но они не переходят на 33х часовые сутки?


Им олени запутаться не дадут - хозяйство все-таки. Еще у них есть возможность, выходя в тундру при ясном небе, все-таки хоть примерно ориентироваться по времени суток.

Ratnik писал(а):Вы сами, тоже думаете, что Боги, освоив межзвёздные полеты, и оставив на нашей планете массу следов своего "высокотехнологичного" присутствия, включая создание самого человека, "отслеживали время на своей родной планете" при помощи "колёс" календаря майя?

Здесь многое зависит от причин, из-за которых Боги вынуждены были "поселиться" на Земле. Если до этого уже была какая-то база, то конечно же, там должны быть все необходимые инструменты и приборы. И если корабль потерпел крушение, то многое должно быть спасено экипажем - ведь сам экипаж выжил, а приборы наверняка покрепче организмов. Я думаю, что ситуация развивалась несколько по-другому, как в старых приключенческих романах, когда экипаж высаживал дебошира на необитаемый остров с топором и пистолетом с одним зарядом - и крутись как хочешь :smile: С богами ситуация аналогична - выдали необходимый минимум инструментов для выживания, и улетели. Хрономенры просто могли не входить в "продуктовую корзину", а для изготовления их чего-то не хватало - или смысла не было, простенькая конструкция, перешедшая потом к майя, устраивала, как устраивают зарубки на дереве.

Ratnik писал(а):Обоснование же , почему "33 часа" Савельева, вызывают "больше доверия", просто порадовало


На каком-то этапе мы все равно приходим к моментам, которые не требуют экспериментальной перепроверки. Никто ведь не перепроверяет явление фотоэффекта или свойства полупроводников - множество приборов на этой базе само по себе является перепроверкой, и мнение специалиста в этих вопросах принимается "на веру", он - эксперт. Также и с Савельевым - длительное пребывание человека в космосе уже говорит о том, что советские физиологи поработали на славу. И исследования мозга с 1924 года - это уникальнейший проект, аналогов которому нет в мире, и психиатрическая хирургия, которую "запретили" - тоже уникальна. Поэтому Савельев, на мой взгляд, эксперт в области физиологии и высшей нервной деятельности, и его слова не нуждаются в экспериментальной перепроверке.
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #8  Коровьев » 18 мар 2016, 07:54

Ratnik писал(а):Тогда, в середине 80 - х годов прошлого века, тема с цивилизацией майя не была так " на слуху", как сейчас…

Верно. И с «цолькином» никто тогда не носился, как со знаменем. А что касается 33-часового цикла, то тут могу сказать следующее. Именно в начале 80-х годов ХХ века (я ещё в школе учился) мне как-то (по-моему, в «Науке и жизни») попалась статья как раз о подобных экспериментах. Причём проводились они не только в СССР, но и в США, в ФРГ, в Англии и ещё где-то, но тоже в Европе. Брали группы человек, дай Бог памяти, по 15, и помещали страдальцев на какое-то время в изолированные от внешнего мира помещения, а потом смотрели, что получилось. А получилось следующее. Ни одна группа (а всего групп в общей сложности было около сотни) по 24-часовому циклу не жила (!), а что касается прочих циклов, то тут разброс был самый разный – от 25 до 42 часов, насколько я помню. И ни в одной стране не было двух одинаковых результатов, т.е. каждая группа давала свой, отличный от остальных. Вот и думай тут што хош и выбирай планету, с которой прилетели «боги» – вся Галактика в полном распоряжении, а то и вся Вселенная. Так что Савельев со своим 33-часовым циклом отнюдь не оригинален.

Что касается 260-дневного календаря майя, то, имхо, вся затея с «цолькином» была вызвана необходимостью адаптировать для людей 260-дневный год планеты «богов» применительно к 365-дневному земному году. Зачем – понятия не имею, возможно, для того, чтобы подношения «богам» производились в привычное для них определённое время, исчисляемое ими, понятно, по календарю своей планеты. Т.е. люди жили по земному календарю, а подношения «богам» приносили по ихнему. Но это было творчество «богов», а не людей. Людям это было совершенно не нужно. Как-то так примерно.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #9  DimChug » 18 мар 2016, 12:22

Коровьев писал(а):Ни одна группа (а всего групп в общей сложности было около сотни) по 24-часовому циклу не жила (!), а что касается прочих циклов, то тут разброс был самый разный – от 25 до 42 часов


В этом-то и ошибка экспериментаторов - группа! К тому же они общались с исследователями, докладывая, чем сейчас занимаются - тоже чистота эксперимента нарушена. А занимались они тем, что неосознанно подстраивались под циклы друг друга, пытаясь найти хоть какую-то привязку ко времени. Типа, этот уже спит - значит, ночь, пора тоже ложиться. Другой уже ходит, значит, утро, пора вставать... Вот и разброс результатов.

Ну и еще раз повторюсь - не думаю, что совпадение года в 260 дней по 33 ч, и суточный цикл в 33 часа случаен.
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #10  Ratnik » 18 мар 2016, 13:17

Совершенно согласен с Коровьевым о происхождении 260 - ти дневного календаря майя. Что же касаемо самих Богов, то не будем забывать, что при том, что, возможно, чего - то им из привычного оборудования и не хватало, в их "продуктовой корзине", но, если в нее входило оборудование, позволяющее осуществлять генетические манипуляции как при создании самого человека, так и для улучшения продуктивности земледельческих культур, помимо этого, еще и применять строительные технологии, не известные нам по сей день, то ситуация не совсем аналогична той,
когда экипаж высаживал дебошира на необитаемый остров с топором и пистолетом с одним зарядом - и крутись как хочешь
и вполне логично предположить, что устройство каким - то образом синхронизирующее "год на планете Богов" с земным годом, все же имелось для личного пользования самих Богов (если это им, вообще, было нужно).....

DimChug писал:

На каком-то этапе мы все равно приходим к моментам, которые не требуют экспериментальной перепроверки....... Савельев, на мой взгляд, эксперт в области физиологии и высшей нервной деятельности, и его слова не нуждаются в экспериментальной перепроверке.

Вера, безусловно, личное дело каждого....Но прогресс науки, как и человеческой цивилизации в целом, всегда базировался на сомнении. И, уж тем более, такое понятие как "вера" не может быть аргументом в пользу чего бы то ни было.

DimChug писал:

В этом-то и ошибка экспериментаторов - группа! К тому же они общались с исследователями, докладывая, чем сейчас занимаются - тоже чистота эксперимента нарушена.


А как, по - Вашему, нужно было проводить этот эксперимент? Не говоря уже о том, что, если Савельев со своими "33 часами" был бы прав, то результат во всех группах должен был бы совпасть и составлять эти самые "33 часа" или где - то близко к этому.....

DimChug писал:
не думаю, что совпадение года в 260 дней по 33 ч, и суточный цикл в 33 часа случаен


Конечно не случаен! 365 дн х 24 ч = 8760 ч. 8760 ч/ 260 дн. = 33, 69 ч. - это и называется "жонглированием цифрами"....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #11  pitbrit » 18 мар 2016, 17:36

DimChug писал(а):Им олени запутаться не дадут - хозяйство все-таки. Еще у них есть возможность, выходя в тундру при ясном небе, все-таки хоть примерно ориентироваться по времени суток.

DimChug писал(а):В этом-то и ошибка экспериментаторов - группа! К тому же они общались с исследователями, докладывая, чем сейчас занимаются - тоже чистота эксперимента нарушена. А занимались они тем, что неосознанно подстраивались под циклы друг друга, пытаясь найти хоть какую-то привязку ко времени

ну как бы все понятно,вы будете невнятно отвергать любую версию,пока не совпадут числа,аминь.
Расскажу вам жизненную правду,если посадить человека в пещеру и он там будет "балду пинать" ,то его сутки увеличатся,если же его спустить в забой,где он будет рубить уголь,он перейдет на 20 часовые сутки или даже меньше,вот и вся правда этих эксперементов.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #12  DimChug » 18 мар 2016, 17:55

Ratnik писал(а):если в нее входило оборудование, позволяющее осуществлять генетические манипуляции как при создании самого человека, так и для улучшения продуктивности земледельческих культур, помимо этого, еще и применять строительные технологии, не известные нам по сей день, то ситуация не совсем аналогична


Это как раз могли быть "лопата и топор" для Богов. Почему все решили, что для генетических манипуляций Богам нужно какое-то сложное оборудование? Шприцы им были нужны и коллекция пробирок с "исходниками" - биохимиками они хорошими были, вот и редактировали геном путем инъекций. Человечество совсем недавно уже научилось очень точно редактировать куски ДНК, в 2017 году испытания на живых людях начнутся - а это не джедайским лазером в оплодотворенной яйцеклетке размахивать, вещество-редактор должна попасть в каждую клетку и заменить кусок ДНК, после чего деление клетки произойдет уже с сохранением отредактированой генетической информации. А это, как сами понимаете, инъекция, капельница,таблетка или нечто подобное. И применение строительных технологий не говорит о том, что там были инструменты, позволяющие изготовить хронометр в привычном нам понимании. А вот каменный цолькин - всегда пожалуйста! :D

Ratnik писал(а):А как, по - Вашему, нужно было проводить этот эксперимент? Не говоря уже о том, что, если Савельев со своими "33 часами" был бы прав, то результат во всех группах должен был бы совпасть и составлять эти самые "33 часа" или где - то близко к этому.....


Не мог групповой эксперимент совпасть! Писал выше - люди будут ориентироваться на поведение друг друга, а люди в каждой группе индивидуальны! Нужно было людей по одному в темноту и "глухоту" изолировать, без всякой связи с внешним миром. И скрытый микрофон в камеру :ROFL:

Ratnik писал(а):8760 ч/ 260 дн. = 33, 69 ч. - это и называется "жонглированием цифрами"


Переформулирую. Вы считаете, что 8760 ч/ 260 дн. = 33, 69 ч. и слова Савельева про 33-х часовой цикл просто совпадение?
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #13  Ratnik » 18 мар 2016, 20:09

DimChug писал(а):Нужно было людей по одному в темноту и "глухоту" изолировать, без всякой связи с внешним миром.

Они, у Вас, так скорее ума лишатся, чем какие - то "циклы" зафиксируют....
По остальным вопросам уже высказывался, повторяться не вижу смысла.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #14  Шаман » 19 мар 2016, 02:06

Если допустить, календарь майя в 260 дней строился из расчета именно 33 часового цикла - то каков был практический смысл его применения ? Что с этими 33 часами майя могли соотносить в своей повседневной жизни ? Мне вот кажется, что к какой-то конкретной надобности в практическом измерении и фиксации времени такой интервал привязать крайне сложно. Если возможно вообще. Так для какой цели майя понадобилось строить еще один календарь и сопрягать его с 365-ти дневным ? Какая практическая нужда могла их заставить это сделать ? Зачем вообще все эти затраты на ведение такого сложного, много календарного учета времени ? Просто так им захотелось ? Нет конечно. Для этого должны быть причины. И очень серьезные.
И в этом плане предположение о том, что майя разработали календарь в 260 дней отталкиваясь от 33 часов как от биоритма человека, так сказать, в замкнутом пространстве и полной изоляции, мне убедительным не кажется.
Гораздо логичней выглядит версия, озвученная Коровьевым : 260 земных суток - это продолжительность года на родной планете Богов. И для их каких-то их нужд и был введен такой календарь. Ибо воля Богов - священна и рабам ее просто необходимо исполнять. Не рассуждая о целесообразности.... :rtfm:
Аватар пользователя
Шаман
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:07
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #15  DimChug » 19 мар 2016, 04:15

Шаман писал(а):ак для какой цели майя понадобилось строить еще один календарь и сопрягать его с 365-ти дневным ? Какая практическая нужда могла их заставить это сделать ?


Этот календарь просто позволяет посчитать, сколько суток прошло на планете Богов за определенное количество земных суток, 260 "божественных" суток за 365 земных. И создали его не майя, он достался им от Богов. Из всего вышенаписанного следует, что сутки на планете Богов равны примерно 33,67 земным часам, но их количество в году не равнялось 260.
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #16  ЧуКчапа » 19 мар 2016, 11:28

DimChug писал(а): Вот делать мне больше нечего, как цифрологией заниматься. Начнем с видео, с 4:00 минуты, секунд 20:

- А кто проводил эксперименты над одинокими людьми, запертыми в пещерах?
DimChug, Вы можете предоставить подробности этих экспериментов, и может доказать их чистоту и достоверность?
DimChug писал(а): секунд 20:

да... весьма исчерпывающе... Откуда взялись эти 33 часа?
DimChug писал(а):Советские\российские ученые признанные лидеры в изучении физиологии мозга, а Савельев - наверно, один из лучших специалистов. Поэтому его 33 часа вызывают доверие большее, чем описание американских опытов на страничках гороскопов и сонников. Но и Савельев называет этот цикл "какой-то архаичный" - скорее всего, причина появления этого цикла не установлена.

- А С.В. Савельев давно себя дискредитирует на каждом шагу... Вы просто внимательнее изучите его "научную" деятельность :oops:
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #17  Коровьев » 19 мар 2016, 13:10

DimChug писал(а):Этот календарь просто позволяет посчитать, сколько суток прошло на планете Богов за определенное количество земных суток, 260 "божественных" суток за 365 земных. И создали его не майя, он достался им от Богов. Из всего вышенаписанного следует, что сутки на планете Богов равны примерно 33,67 земным часам, но их количество в году не равнялось 260.

Если их количество в году 260, то о чём тогда вообще речь идёт и причём тут Савельев с его 33-мя часами? Или майя «влачили скорбно жизнь свою во тьме печальной нор глубоких»©?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #18  DimChug » 19 мар 2016, 20:01

ЧуКчапа писал(а):А кто проводил эксперименты над одинокими людьми, запертыми в пещерах?


Экспериментов было МОРЕ! Многие западные ученые и энтузиасты спускались в одиночку в пещеры и проводили там не один месяц - в инете полно информации. Советские ученые пошли по более серьезной тропе - множество экспериментов в сурдокамере в интересах космоса и подводников. Но все эти эксперименты только обозначили проблему с "биологическими" часами человека, и не более. По-хорошему, на них вообще не стоит заострять внимание, а смотреть надо совсем в другую сторону - в особенности развития и функционирования отделов мозга, регулирующих работу эндокринной системы, типа гипофиза, гипоталамуса, эпифиза и т.п. А Савельев как раз и занимается изучением этих вопросов. Скорее всего, при изучении развития эмбриона человека и развития мозга приматов он детально исследовал все ньюансы момента, когда совсем маленькие дети начинают жить в 24-х часовом ритме - причем используя не какие-то субъективные наблюдения, а количественные данные биохимических анализов и электромагнитных измерений . Думаю, тут к нему за разъяснениями обращаться надо. И действительно - ученого, "убивающего" клонирование и стволовые клетки, многие не любят.

Коровьев писал(а):Если их количество в году ≠260, то о чём тогда вообще речь идёт и причём тут Савельев с его 33-мя часами?

В цитированном фрагменте уже есть ответ на Ваш вопрос.
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #19  ЧуКчапа » 19 мар 2016, 23:33

DimChug писал(а):
ЧуКчапа писал(а):А кто проводил эксперименты над одинокими людьми, запертыми в пещерах?
Экспериментов было МОРЕ! Многие западные ученые и энтузиасты спускались в одиночку в пещеры и проводили там не один месяц - в инете полно информации. Советские ученые пошли по более серьезной тропе - множество экспериментов в сурдокамере в интересах космоса и подводников. Но все эти эксперименты только обозначили проблему с "биологическими" часами человека, и не более.
По-хорошему, на них вообще не стоит заострять внимание....

.... а в ПРАВИЛАх ФОРУМА ЛАИ есть такой пункт:
11. При размещении какой-либо информации, найденной в Интернете, печатных изданиях, ТВ и т.д., необходимо сопровождать ее ссылкой на первоисточник. При использовании материалов форума или сайта ЛАИ, гиперссылка на источник обязательна. В случае использования данных личных архивов авторов необходимо это оговаривать, желательно с пояснением путей получения информации.


DimChug писал(а):По-хорошему, на них вообще не стоит заострять внимание, а смотреть надо совсем в другую сторону - в особенности развития и функционирования отделов мозга, регулирующих работу эндокринной системы, типа гипофиза, гипоталамуса, эпифиза и т.п. А Савельев как раз и занимается изучением этих вопросов. Скорее всего, при изучении развития эмбриона человека и развития мозга приматов он детально исследовал все ньюансы момента, когда совсем маленькие дети начинают жить в 24-х часовом ритме - причем используя не какие-то субъективные наблюдения, а количественные данные биохимических анализов и электромагнитных измерений . Думаю, тут к нему за разъяснениями обращаться надо. И действительно - ученого, "убивающего" клонирование и стволовые клетки, многие не любят.

- уход от ответа... так что же с 33 часами? DimChug? Вы же сами тему открыли, и при этом лишаете нас информации о ключевых моментах этой самой темы...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #20  ЧуКчапа » 20 мар 2016, 01:03

меня смущает следующее:
в «цолькин» – 260 дней = 20 х 13 или 260/13 = 20 (без остатка)
в «хааб» - 365 дней = 18 месяцев по 20 дней в каждом(360) + 5 дополнительных дней, или 365/20 = 18 +19-ый месяц из 5 дней (с остатком)
-длина рассчитанного майя года ≈365,242203 суток, что более точно соответствует современному среднему тропическому году ≈365.242189 суток

- Я это к чему: в натуральных условиях нашей планеты длительность года получается непостоянной, и еще с цифрами после запятой (думаю, такие результаты расчетов будут не только для одной конкретной планеты Земля из конкретной Солнечной звездной системы)
При невозмущенном (кеплеровском) движении Земли продолжительность тропического года была бы величиной постоянной во времени. Однако реальное орбитальное движение Земли является возмущенным. Следствием возмущенного движения Земли являются межгодовые вариации продолжительности тропического года. Как показывают исследования, эти вариации являются периодическими, так как связаны с периодическими возмущениями орбитального движения Земли ближайшими небесными телами.
вот сравнение значений средних интервалов времени между равноденствиями и солнцестояниями за астрономический 0 год (1 год до н. э. по традиционному счету) и 2000 год :

Между двумя мартовскими равноденствиями Год 0 - 365,242137 дней, Год 2000 - 365,242374 дней
Между двумя июньскими солнцестояниями Год 0 - 365,241726 , Год 2000 - 365,241626
Между двумя сентябрьскими равноденствиями Год0 - 365,242496 , Год 2000 - 365,242018
Между двумя декабрьскими солнцестояниями Год 0 - 365,242883, Год 2000 - 365,242740

(вся информация с расчетами из ВИКИПЕДИИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)

А в «цолькин» - число дней постоянное, целое (без остатка)...
... и потом - комбинации из цолькина и хааба повторяются каждые 52 года, и с ее помощью можно было четко определить любой из возможных 18980 дней.
18980 = 52×365
18980= 73х260

- вот это все наводит на мысли, что все эти постоянные (260, 52, 73 и 1898) могут быть придуманы кем-то
? вот только - кем и зачем?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #21  Коровьев » 20 мар 2016, 01:53

DimChug писал(а):Вот как-то так... Какие мысли есть насчет этого?

А мысль такая, что налицо стремление притянуть 260-дневный календарь майя к «приблизительно 33-часовым суткам» на основании фильма с участием г-на С. В. Савельева, рассказавшего о 33-часовом суточном цикле человека, помещённого в глубокую пещеру.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #22  DimChug » 20 мар 2016, 06:20

ЧуКчапа писал(а): а в ПРАВИЛАх ФОРУМА ЛАИ есть такой пункт:


Интервью с Савельевым не ссылка? На остальное если нет ссылок, значит, инфа значения особого не имеет - например, обычный запрос Яндексу. А не имеет потому, что не производилось количественной оценки процессов обмена веществ и т.п.
На остальное чуток позже отвечу...
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #23  ЧуКчапа » 20 мар 2016, 12:13

DimChug писал(а):
ЧуКчапа писал(а): а в ПРАВИЛАх ФОРУМА ЛАИ есть такой пункт:

Интервью с Савельевым не ссылка?

- 20 секунд? Простите, а где там описание экспериментов, где люди живущие в пещерах перешли на 33-часовой суточный ритм??? Где фамилии экспериментаторов (или названия научных институтов), где статьи в научных изданиях????
DimChug писал(а): На остальное если нет ссылок, значит, инфа значения особого не имеет - например, обычный запрос Яндексу. .

:good:
- DimChug, спасибо,. Но поисковыми системами я (как и ооочень многие) пользоваться умею.
Прежде чем задать вам этот вопрос я воспользовалась услугами поисковика, и потратила массу времени...
НО! Никаких доказательных экспериментов, в которых упоминается 33 часа - я не нашла... нормальных ссылок вы не даете... Меня терзает вопрос: почему Я должна искать доказательства ВАШЕЙ теории????

P.S.: Для себя в очередной раз отмечаю, что все, что касается фактов, представляемых г-м Савельевым - все это - псевдофакты, факты без какой-либо доказательной базы
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #24  Andromeda » 20 мар 2016, 12:56

И был вечер, и было утро: день шестой.

И поползли цолькины, хаабы и разные прочие турецкие хамамы...
Можно поинтересоваться, конкретно о каком календаре Майя речь идет?
DimChug писал(а):Начнем с видео, с 4:00 минуты, секунд 20:Начнем с видео, с 4:00 минуты, секунд 20:

Конечно же можно начать-зачать c 4:00 минуты, но думаю, что Савельев нехило глючит! А журналиста, со своими дурацкими вопросами, вААТЧе нужно дисквалифицировать и на помойку отправить! :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #25  АлексТ » 20 мар 2016, 13:43

Изображение

Кодекс «Рио». В правой руке бога символ Солнца в левой руке символ Венеры, а за спиной типичное колесо календаря. Число 260 вероятно связано с движением Венеры.

http://vzglyadzagran.ru/news/venera-i-v ... hast2.html
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 942
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #26  Andromeda » 20 мар 2016, 14:35

АлексТ писал(а):Кодекс «Рио». В правой руке бога символ Солнца в левой руке символ Венеры, а за спиной типичное колесо календаря. Число 260 вероятно связано с движением Венеры.

Изображение
Тонатиу (науат. Солнышко) — ацтекский бог неба и Солнца, бог воинов. Якобы управляет 5-й, нынешней, мировой эпохой.

Другие имена: Куаутемок — "Нисходящий орёл", Пильцинтекутли — "Юный владыка", Тотек — "Наш вождь", Шипилли — "Бирюзовый царевич".

Изображался в виде юноши с лицом красного цвета и пламенными волосами, чаще всего в сидячей позе, с солнечным диском или полудиском за спиной. Для поддержания сил и сохранения молодости Тонатиу должен каждый день получать кровь жертв, иначе во время путешествия ночью по подземному миру он может умереть. Поэтому каждый день его путь до зенита сопровождался душами принесённых в жертву и воинов, павших в боях.

В левой руке он держит птицу, в правой - щит с дротиками. Никакой Венеры и чисел там нет! Чувак воинов отстрелять не сумел, зато птичку поймал и радуется! Вах! :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #27  Коровьев » 20 мар 2016, 14:52

АлексТ писал(а):Число 260 вероятно связано с движением Венеры.

Версия не нова, но с каким именно? Полный оборот по своей орбите вокруг Солнца (сидерический период обращения) Венера совершает за 224,698 дней (~225), синодический период обращения (соединения) составляет 583,92 дня (~584), время обращения вокруг оси – 243,023±0,002 дня (~243). Все данные – из Вики. На 260 не попадает ни по какому даже близко.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #28  Ratnik » 20 мар 2016, 14:59

Коровьев писал(а):
АлексТ писал(а):Число 260 вероятно связано с движением Венеры.

Версия не нова, но с каким именно? Полный оборот по своей орбите вокруг Солнца (сидерический период обращения) Венера совершает за 224,698 дней (~225), синодический период обращения (соединения) составляет 583,92 дня (~584), время обращения вокруг оси – 243,023±0,002 дня (~243). Все данные – из Вики. На 260 не попадает ни по какому даже близко.

Но "приблизительно" же "совпадает".....может "не с проста"...... :wink:
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #29  ЧуКчапа » 20 мар 2016, 17:46

Ratnik писал(а):
Коровьев писал(а):
АлексТ писал(а):Число 260 вероятно связано с движением Венеры.

Версия не нова, но с каким именно? Полный оборот по своей орбите вокруг Солнца (сидерический период обращения) Венера совершает за 224,698 дней (~225), синодический период обращения (соединения) составляет 583,92 дня (~584), время обращения вокруг оси – 243,023±0,002 дня (~243). Все данные – из Вики. На 260 не попадает ни по какому даже близко.

Но "приблизительно" же "совпадает".....может "не с проста"...... :wink:

- Вот!
В разных источниках разные толкования - то период в 260 связан с Венерой, то, что 260 дней - потому что столько длится беременность у человека (260 дней - у овец, а у человека она немного длиннее,)... Но, все это, как говорится - белыми нитками...
Если уж майя так точно могли рассчитать период обращения Земли вокруг Солнца, то почему, так промахнулись с Венерой? (я уже молчу про длительность нормальной беременности у людей....)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #30  Коровьев » 20 мар 2016, 17:48

Ratnik писал(а):Но "приблизительно" же "совпадает"

- А тебе сколько лет-то, милая?
- Да 30 с «хвостиком»…
- А-а! Ну, заползай, анакондушка, заползай…
©
:smile:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #31  Коровьев » 20 мар 2016, 18:01

ЧуКчапа писал(а): - Вот!
В разных источниках разные толкования - то период в 260 связан с Венерой, то, что 260 дней - потому что столько длится беременность у человека (260 дней - у овец, а у человека она немного длиннее,)...

Именно человеческую беременность в своё время звал использовать в качестве критерия Иван68, полностью игнорируя те обстоятельства, что, с одной стороны, 260 дней лишь примерно соответствуют 37 неделям беременности (по истечении которых возможно выживание ребёнка при преждевременных родах), а календарь – штука точная, там никакие «примерно» не годятся; с другой – от какой именно точки отсчитывать эти самые «примерные 37 недель», если 100-процентно точно определить время зачатия возможным не представляется.

ЧуКчапа писал(а):Но, все это, как говорится - белыми нитками...

Вот и я о том же. :beer:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #32  ЧуКчапа » 20 мар 2016, 18:52

Коровьев писал(а):
ЧуКчапа писал(а): - Вот!
с другой – от какой именно точки отсчитывать эти самые «примерные 37 недель», если 100-процентно точно определить время зачатия возможным не представляется.

- О! на эту тему я могу дискутировать до бесконечности! (был опыт работы в родилке :oops: )
Но кратко - все сроки беременности (хоть у человека, хоть у других млекопитающих) - все они примерные и усредненные. Когда родится ребенок никто не знает - это больше чем ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ показатель.....
Поэтому и считаю, что 260 дней никак не можно соотнести со сроком беременности.
P.S.: а время зачатия, многие женщины могут определить сами с большой долей вероятности (это я вам и как женщина, и как врач... по секрету :wink:)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #33  Коровьев » 20 мар 2016, 19:01

ЧуКчапа писал(а):...время зачатия, многие женщины могут определить сами с большой долей вероятности (это я вам и как женщина, и как врач... по секрету :wink: )

С точностью до 1 дня? И потом, что значит "многие женщины"? Многие - это сколько?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #34  Andromeda » 20 мар 2016, 19:05

Коровьев писал(а):С точностью до 1 дня? И потом, что значит "многие женщины"? Многие - это сколько?

:D Вы эту бумажку никогда не видели?

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #35  Коровьев » 20 мар 2016, 19:13

Andromeda писал(а):Вы эту бумажку никогда не видели?

Во-первых, эта "бумажка" констатирует самый факт наличия беременности, но сильно сомневаюсь, чтобы она указывала на точную дату её начала (зачатие); во-вторых, ещё более сомнительно, что у майя они были. И причём тут цолькин и 33-часовой суточный цикл, с которых, если кто-то ещё помнит, начиналась тема?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #36  Andromeda » 20 мар 2016, 19:37

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #37  ЧуКчапа » 20 мар 2016, 19:41

Оффтопик
Коровьев писал(а):
ЧуКчапа писал(а):...время зачатия, многие женщины могут определить сами с большой долей вероятности (это я вам и как женщина, и как врач... по секрету :wink: )

С точностью до 1 дня? И потом, что значит "многие женщины"? Многие - это сколько?

- многие - значит, многие :smile: Сюда считаются те, кто не ведет беспорядочную половую жизнь (т.е. знают и ведут учет всех своих половых партнеров и помнят время "общения" с ними), ну и как минимум - женщина должна уметь считать. И еще с наступлением беременности в организме женщины МНОГОЕ меняется, женщина это замечает (а если сама не заметит, окружающие точно внимание обратят). И когда заметит - вспомнит и просчитает :wink:
Коровьев писал(а):С точностью до 1 дня?

и так бывает. муж например - моряк (или дальнобойщик) - тут уж женщина точно ВСЕ помнит и считает

Но сколько дней (недель) пройдет с момента наступления беременности до родов - Вам никто не скажет.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #38  ЧуКчапа » 20 мар 2016, 19:46

Кроме Венеры и беременности что можно привязать в 260 дням?....
Есть какие-нибудь местные уникальные климатические явления на территории обитания майя с периодом в 260 дней?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 381
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #39  ЛагутаСВ » 20 мар 2016, 22:35

Коровьев писал(а):Версия не нова, но с каким именно? Полный оборот по своей орбите вокруг Солнца (сидерический период обращения) Венера совершает за 224,698 дней (~225), синодический период обращения (соединения) составляет 583,92 дня (~584), время обращения вокруг оси – 243,023±0,002 дня (~243). Все данные – из Вики. На 260 не попадает ни по какому даже близко.


Скорее, имеется ввиду видимость Венеры после первого гелиакического восхода, что, вроде, составляет приблизительно 263 дня. Известно ведь какое значение, к примеру, придавалось гелиакическому восходу Сириуса в Египте. Т.е., здесь, скорее, календарь имел ритуальное значение, связанное с астральным культом.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #40  Нелли » 21 мар 2016, 00:13

Простенько поискала 260 в гугле и вот:
В математике
260 является чётным составным[2] трёхзначным числом.
Сумма цифр этого числа — 8.
Произведение цифр этого числа — 0.
Квадрат числа 260 — 67 600.
260 имеет 12 делителей[3].
260 — 61-е полусовершенное число[4].
Магическая константа для магического квадрата размером 8×8.[5]

260 — 8-е 11-угольное число[6].
Сумма первых 260 простых чисел минус сумма промежутков между ними также является простым числом.[7]
260 = 22 × 5 × 13 = (1 + 2 + 3 + … + 62 + 63 + 64) / 8.[8]
260 — число-палиндром в восьмеричной системе счисления (4048)[9].
260 является значением n, при котором n2 + 1 — простое число[6].
число 260 — среднее арифметическое двух последовательных простых чисел: 257 и 263[10].
260 — сумма первых 54 цифр числа \pi~, записанного в десятичной системе счисления[11].
260 — значение n, при котором 10n + 49, 5n − 2, 9n − 2 и 7*n + 3 будут простыми числами[12][13][14][15], а 8 × n + 1 и 8 × n + 3 — простыми числами-близнецами[16].
Существует 260 различных корневых деревьев с 260 узлами и одинаковой высотой расположения всех листьев[17].

Это из Википедии, конечно: https://ru.wikipedia.org/wiki/260_(%D1% ... 0%BB%D0%BE)
Поиск по числам 250 и 270 выдал результаты куда скромнее...
Может, нумерология какая-то?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #41  Коровьев » 21 мар 2016, 03:23

ЛагутаСВ писал(а):...видимость Венеры после первого гелиакического восхода, что, вроде, составляет приблизительно 263 дня.

Опять-таки приблизительно и теперь ещё и 263 дня. Говорю же: календарь - штука точная, там никакие приблизительности не годятся, и если цолькин оперирует количеством дней 260, то, стало быть, именно 260, а не 258 и не 263. Так что видимость Венеры после первого гелиактического восхода, полагаю, тоже не проходит.

Нелли писал(а):Может, нумерология какая-то?

Скорее всего, но только какая? И главное: на что она майя? Какая им с неё практическая польза? В Египте к восходам Сириуса хотя бы начало разливов Нила привязывалось, потому что это имело кардинальное значение для заливного земледелия, а майя-то зачем? У них-то такового как будто не было.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #42  ЛагутаСВ » 21 мар 2016, 07:28

Коровьев писал(а):Опять-таки приблизительно и теперь ещё и 263 дня. Говорю же: календарь - штука точная, там никакие приблизительности не годятся, и если цолькин оперирует количеством дней 260, то, стало быть, именно 260, а не 258 и не 263. Так что видимость Венеры после первого гелиактического восхода, полагаю, тоже не проходит.


Календарь - штука точная, но и к календарю существуют и существовали различного рода поправки, потому что циклы не всегда точно совпадают до дня , минуты и секунды. К примеру календарь на 360 дней. По-Вашей логике это не подходит, потому что год на 5 дней с копейками длиннее. Поэтому для ритуального использования 260 дней, на мой взгляд, вполне приемлемо. А практичность... мы можем этого и не знать, да и не обязательна на данный момент практичность, если это для ритуальных целей, если они связывали Венеру с приходом какого-то божества. Практическая польза просто предполагалась на будущее. К примеру, какая практичная польза от Рождества Христово? А весь мир празднует эту дату, и даже старались привязать её к каким-то астрономическим событиям, к примеру, дню зимнего солнцестояния. Привязка к солнцу, конечно, естественна для солярных культов, а привязка к гелиакических восходам звёзд и планет характерна для астральных культов.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #43  АлексТ » 21 мар 2016, 12:11

Солнце, крест, звезда.. Кто-то имел целый арсенал календарных (вероятно) символов в пещере близ Сан - Антонио. Калифорния.

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 942
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #44  ЛагутаСВ » 21 мар 2016, 15:13

АлексТ писал(а):Солнце, крест, звезда.. Кто-то имел целый арсенал календарных (вероятно) символов в пещере близ Сан - Антонио. Калифорния.


Это не календарные, а, скорее, астрономические символы, которые обозначают звёзды, планеты, созвездия, и возможно, зафиксировано какое-то знаменательное событие (дата) в виде гороскопа, или зодиака, как это есть на многих египетских гороскопах или зодиаках. Только там планеты изображались в виде человеческой фигурки с посохом, а здесь круги.
Вера - это птица, которая поёт, когда ещё темно. (Макс Лукадо)
Аватар пользователя
ЛагутаСВ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 12:49
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #45  DimChug » 21 мар 2016, 18:41

ЧуКчапа писал(а):меня смущает следующее:
в «цолькин» – 260 дней = 20 х 13 или 260/13 = 20 (без остатка)


Полностью согласен - вероятность того, что у планеты Богов оборот вокруг звезды состоит из целого количества оборотов планеты вокруг оси очень мала. Кроме того, ось планеты, скорее всего, имеет наклон, а это 4 времени года - 20 еще подходит по 5 месяцев в сезоне, но 13 никуда не лезет. А вот для приблизительной "перекодировки" число 260 подходит - зная количество прошедших земных лет и умножив на 260, можно получить количество суток, прошедших на планете Богов, откоректировать значение с учетом поправок (как у нас получается високосный год), и иметь точное значение "божественной" даты (ну и добавить дни от текущего года).

ЧуКчапа писал(а):Простите, а где там описание экспериментов, где люди живущие в пещерах перешли на 33-часовой суточный ритм???


Для меня мнение Савельева - это мнение эксперта в своей области. Но тоже стало интересно результаты исследований найти - а не экспериментов с "пещерными" людьми, которые только обозначают проблему. И искать я буду исследования с количественными оценками работы отделов мозга и эндокринки, возможно, процессов, происходящих в клетках - но не наблюдательные эксперименты. И самого Савельева напрягу малость...
Аватар пользователя
DimChug
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 18:48
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #46  Коровьев » 22 мар 2016, 01:05

Как вариант: цолькин - это, возможно, соотношение лунного и солнечного календарей (и не только).
http://yamaya.ru/maya/zolkin/

DimChug писал(а):Для меня мнение Савельева - это мнение эксперта в своей области.

Это для Вас, на что Вы имеете полное право, но прошу помнить, что это всего лишь Ваше мнение.

DimChug писал(а):И самого Савельева напрягу малость...

Удачи.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #47  Ratnik » 24 мар 2016, 12:20

Оффтопик
ЛагутаСВ писал(а):К примеру, какая практичная польза от Рождества Христово? А весь мир празднует эту дату,


Чем больше людей празднует религиозные праздники, тем большее количество людей приобщается к культу, в данном случае - христианскому. Совсем не обязательно, чтобы к "осознанному", т.е собственно к вере. А количество всегда переходит в качество - в качество жизни "жрецов" христианского культа. Чем больше паства, тем больше уважения и возможности карьерного роста в своей иерархии, что и служит гарантированным условием успешности и роста благосостояния каждого священнослужителя.

В случае с календарем майя "цолкин", это знание (ИМХО, разумеется) данное Богами для своих конкретных нужд. Во всяком случае всеми, в том числе и участниками данной дискуссии, признается, что это "ритуальный календарь"....

В христианстве реальных Богов майя заменили служители культа, но суть не изменилась - благополучие за счет верующих.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 486 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #48  Коровьев » 24 мар 2016, 15:24

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #49  eshkin » 24 мар 2016, 22:12

Здравствуйте, уважаемые.

И, всё-таки, почему эту раскрашенную кем-то, шестерёнку (рисунок), нужно считать календарём?

Про 'бухания' было интересно, завидно, даже, хотя и в Первопрестольной :)

Доброго
eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Календарь майя в 260 дней

Сообщение #50  Коровьев » 25 мар 2016, 02:03

eshkin писал(а):И, всё-таки, почему эту раскрашенную кем-то, шестерёнку (рисунок), нужно считать календарём?

Изображение

А чем её прикажете считать? Таблицей для проверки зрения у машинистов?
А Ваши соображения каковы?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2