Форум ЛАИ

Начнем с традиционного вида на Мачу Пикчу. (Далее - смотрите что под спойлером...)

Можно ощутить - каковы размеры мегалитов.

Allenatore писал(а):Между блоками установлена какая-то деревяшка. А чего удивляться-то? Это, верно, археологи приделали, чтобы блоки не разъезжались

А есть еще фото этой деревяшки?

Вот, пожалуйста.


И её местоположение.

Спасибо, Вы имели ввиду, эта деревянная распорка, чтобы блоки не съезжались? Или она входит в глубь блоков? И что Вы думаете об этих заусенцах, они из такого же материала как и блоки? [/quote]

Более крупно.


Похоже, что вставили эту деревяшку и зацементировали.
Вообще, кто его знает, что там археологи делали?
Возможно, что эта стена вообще частично обвалилась и они её своими средствами собрали как могли.

Allenatore писал(а):Похоже, что вставили эту деревяшку и зацементировали.

Действительно, похоже на то.



Я тут осветлил немного Ваше фото, чтобы лучше видно было. Похоже, что там все внутренние поверхности ниши зацементированы/оштукатурены были, и деревяшка тоже; потом всё поотлетало.

Блоки тяжелые.Чтобы сдвинуть такой на желаемое расстояние,могли вставлять деревяшки.Современные технологии археологов.А ниже,в виде буквы "П",вырез для фиксации блоков от перемещений.

Коровьев писал(а):

Allenatore писал(а):Похоже, что вставили эту деревяшку и зацементировали.

Действительно, похоже на то.



Я тут осветлил немного Ваше фото, чтобы лучше видно было. Похоже, что там все внутренние поверхности ниши зацементированы/оштукатурены были, и деревяшка тоже; потом всё поотлетало.

Думаете реставрация? В самой мягкой форме я бы выразился - ВАРВАРСТВО. Вы считаете, чтобы удерживалась деревянная распорка, реставраторы ее сморозили (временно зафиксировали) штукатуркой? И реставраторы не знали элементарных свойств цемента? Слой цемента до 2 см. без регулярного увлажнения в течении 28 дней, попросту сгорает. Или другими словами, при высыхании прекращается реакция. Дерево при увлажнении расширяется, а цемент при реакции с водой сужается. Вы не находите что подобная реставрация, это галиматья несусветная? Распорка для того, чтобы блоки не сближались, верно? но по фото мы видим, что блоки удаляются друг от друга.
Еще на фото стены видны "подложки" между блоков, из мелких камней, это тоже реставраторы? Тогда почему они не нашли камень для распорки тех блоков, в которых мы видим смороженное БРЕВНО.

sleplen писал(а):Тогда почему они не нашли камень для распорки тех блоков, в которых мы видим смороженное БРЕВНО.

Я, что ли, бревно туда пристроил, что Вы мне спрос учиняете? Откуда оно взялось и что оно там делает я знаю не больше Вашего.

Суммы длин блоков,по слоям,примерно равны,по снимку,т.е. до смещения стены деревяшка там отсутствовала,если,конечно,не вылезла из них при смещении.

Коровьев писал(а):

sleplen писал(а):Тогда почему они не нашли камень для распорки тех блоков, в которых мы видим смороженное БРЕВНО.

Я, что ли, бревно туда пристроил, что Вы мне спрос учиняете? Откуда оно взялось и что оно там делает я знаю не больше Вашего.

Нет, Вы задавались вопросами, а я продолжил. На самом деле я ошарашен этим бревном и задавал их себе.
Распорка устояла при интенсивных частых землетрясениях? Да и вряд ли это бревно устоит и 3- 5 лет, даже в полном покое. Но на вид оно очень старое. В том то и дело, что напрашивается вывод, о внутреннем расположении бревна в блоках.
Хорошо бы если автор темы пояснил, что он знает еще о деревяшке, может он задавал вопросы гидам.

В этой палке, как распорке, имхо, нет никакого смысла. Камень, придавленный сверху несколькими тоннами верхних рядов, и так бы никуда не уехал ! Да и гораздо проще было бы для предотвращения смещения (если уж так приспичило), взять другой камень. Нежели так халтурно, "на соплях" крепить деревянную чурку. Да еще и по самому центру блока !
Похоже таки эта деревяшка была там изначально !

Говорить о том, что деревяшка была там изначально? Даже странно такое слышать.
Повторюсь в который раз, но мне совершенно очевидно, что это работа реставраторов ХХ века.
Фрагмент стены не выдержал одного из многочисленных землетрясений и обвалился.
Его решили собрать реставраторы по своему таланту и разумению.
На 6-й снизу фотографии во 2-м посте видно, что они даже под блоки мелкие камушки подкладывали.
Что и зачем эта деревяшка - у них надо спросить.
Может быть, кому-то из их начальства пришла идея таким образом скрепить распавшиеся блоки между собой, чтобы снова не разъехались.
Попробовали - не понравилось. Решили больше не делать. Положили сверху другие блоки - вроде держится конструкция. На голову не падает. Ну и ладно.

А вот строения, которые мы рассматривали, но только с другой стороны

Allenatore писал(а):Может быть, кому-то из их начальства пришла идея таким образом скрепить распавшиеся блоки между собой, чтобы снова не разъехались.

Чтобы не разъехались??! Скорее, чтобы не съехались. Только зачем?

Allenatore писал(а):Что и зачем эта деревяшка - у них надо спросить.

Только что и остаётся.

А это творчество инков. Подражательство чистой воды.

Уверен, что все участники форума уже давно научились легко отличать истинную полигональную кладку от кладки инков.
Характерные примеры. Снизу - полигоналка, сверху достроили индейцы.

Allenatore писал(а): мне совершенно очевидно, что это работа реставраторов ХХ века.

Простите, я там не был. А вы точно в этом убеждены ? Поясню суть своих сомнений - у нас тоже реставрируют некоторые дольмены. Но при этом стараются восстановить как можно точнее к изначальному состоянию. Правда, не всегда получается, но хотя бы стараются



А тут зазоры, кулак пролезет ! Что мешало реставраторам сдвинуть блоки ближе ? Честно говоря, я всегда думал (фотку этого объекта видел еще на первом форуме), что это просто землетрясениями кладку так расшатало.

malder писал(а):Что мешало реставраторам сдвинуть блоки ближе ?

Больше-то похоже на то, что именно этого как раз и старались не допустить. Поскольку отрезка рельса под рукой не случилось - впихнули что было, т.е. наблюдаемую деревяху. Имхо, ессно.

Коровьев писал(а):Больше-то похоже на то, что именно этого как раз и старались не допустить

А еще больше похоже, что никто и не пытался этого делать Порылся в недрах своего ноута, нашел сохраненную фотку с первого форума:



Вот вообще не похоже на реставрацию ! Больше всего похоже, что стенка просто разошлась от середины, от сильного толчка снизу. Обратите внимание, там даже порядовка нарушена. В смысле, верхние ряды лежат не в одной плоскости, а имеют выпуклость посередине.

malder писал(а):А еще больше похоже, что никто и не пытался этого делать

А бревно тогда почто? Кто-то же его туда зачем-то пристроил...

Дык вот это и есть самое интересное !
Если допустить, что он там есть с момента строительства, могу лишь предположить, что при укладке этого ряда к этому камню прилагались какие-то боковые нагрузки. И чтобы предотвратить его смещение, его, с помощью деревянного шканта, соединили с соседним. Ну а потом перекрыли верхними рядами и вытаскивать, разумеется, никто не стал. И только разъехавшиеся камни помогли его увидеть. Заметьте, деревяшка на фото выглядит ну очень старой !

malder писал(а):Заметьте, деревяшка на фото выглядит ну очень старой !

Согласен. Довольно старой.
Ну, на целых 30 лет потянет. Может быть, даже, и на 50.

Повторяюсь - стоит обратить особое внимание на мелкие камушки, которые положили под блоки.
Неужели, изначально так и было?

Allenatore писал(а):стоит обратить особое внимание на мелкие камушки, которые положили под блоки.
Неужели, изначально так и было?

Не, ну эту мелочевку явно подложили много позже, чтобы не рухнуло. Они и смотрятся даже как инородные тела в этой кладке. Но тем не менее, их предназначение вполне понятно и логично. А вот ставить внутри кладки деревянную распорку, да еще и не просто положив её на блок, а зачем-то разместив посередине и закрепив непонятно как - зачем ??? Какой в ней смысл ?

Allenatore писал(а):Довольно старой.
Ну, на целых 30 лет потянет. Может быть, даже, и на 50.

Ну, тут сложно судить. Мы же не знаем, какова порода дерева, сколько времени она была на открытом воздухе, каковы были климатические условия все это время...

Allenatore писал(а):Неужели, изначально так и было?

Изначально было так...

Палочка между блоков может быть контрольный маячок. Их ставят, чтобы выяснить, остановилась ли подвижка или продолжается. Там гипс треснет и палочка упадет, если блоки продолжают разъезжаться. А убрали внутрь, чтобы вид не портило.

Gornostaev писал(а):Палочка между блоков может быть контрольный маячок

Ну, так-то вроде логично Смущает одно обстоятельство - Мачу-Пикчу весьма раскрученный туристический объект. Там ежегодно тысячи туристов бывает, в том числе и наших. А наши туристы - люди необычайно любознательные Каждый второй наверняка захочет эту палочку пощупать, подергать - а зачем она там ?! Давно бы уже её оттуда выковыряли, будь она просто прилеплена на гипсе или растворе.

Andromeda писал(а):Изначально было так...
Изображение

На этой старинной фотографии прекрасно виден, рассматриваемый нами объект.
Такое впечатление, кстати, что довольно хорошо сохранившийся. Выглядит лучше, чем сейчас.

Думаю, что надо обратить внимание на трапециевидные фрагменты из блоков, обозначенных вопросительными знаками.
Почему они не рассыпались, если нижняя часть стены распалась?
Такое впечатление, что блоки их составляющие каким-то образом закрепили уже реставраторы.

Allenatore писал(а):Выглядит лучше, чем сейчас.

Неужели?
Лично меня эта странная метаморфоза весьма удивляет.

Allenatore писал(а):... внимание на трапециевидные фрагменты из блоков, обозначенных вопросительными знаками

Это один блок на котором нарисована/вырезана имитация нескольких. Такое иногда встречается. Вроде в Ливане (или Сирии?) такое было еще.

Gornostaev писал(а):Это один блок на котором нарисована/вырезана имитация нескольких.

И "боссы" тоже имитировали? Спрашивается - зачем и почему?

Вот ещё одна старинная карточка рассматриваемых нами объектов.
Можно наблюдать, что стена была разрушена, но не столь сильно как сейчас.

Andromeda писал(а):Лично меня эта странная метаморфоза весьма удивляет.

Какая метаморфоза? Вырубка леса?
Вот похожая процедура:

Разница между заросшим объектом и очищенным от поросли - налицо. Разительна. Но неудивительна.

Allenatore писал(а):Такое впечатление, кстати, что довольно хорошо сохранившийся. Выглядит лучше, чем сейчас.

Allenatore писал(а):Можно наблюдать, что стена была разрушена, но не столь сильно как сейчас.

Дык время-то идёт, а Перу время от времени встряхивает. А если встряхнёт ещё раз, как например, в 1970 г., так всё вообще может развалиться, раз уж конструкция "поползла".

Gornostaev писал(а):Это один блок на котором нарисована/вырезана имитация нескольких.

Может и имитация... А может и слиплись при строительстве. Ну или специально слепили ))

Таинственные камни Мачу Пикчу.
Огромный монолит. Расположен прямо на смотровых платформах

Далее:

Нелли писал(а):Вот похожая процедура:

Нелли писал(а):Разница между заросшим объектом и очищенным от поросли - налицо. Разительна. Но неудивительна.

Меня новизна удивляет и кое-какие важные детали.

Allenatore писал(а):Вот ещё одна старинная карточка рассматриваемых нами объектов.

Еще одна.

Allenatore писал(а):Одна из главных достопримечательностей Мачу Пикчу - Интиуана. Что и для чего - совершенно непонятно.

viewtopic.php?f=64&t=4078

Andromeda писал(а):Меня новизна удивляет и кое-какие важные детали.

Так. Какие детали?

Andromeda писал(а):viewtopic.php?f=64&t=4078

Ну надо же! Кто бы мог подумать! Я бы сам никогда не догадался.)))

Allenatore писал(а):

Этого места у Вас есть фото?

sleplen писал(а):Этого места у Вас есть фото?

Крайне трудно определить - что именно за место, так как подобных сооружений очень много.
По виду - типичное творчество инков.
А что конкретно Вас заинтересовало?

Ещё одно весьма известное "инопланетное" сооружение:


Далее:

Allenatore писал(а):

sleplen писал(а):Этого места у Вас есть фото?

Крайне трудно определить - что именно за место, так как подобных сооружений очень много.
По виду - типичное творчество инков.
А что конкретно Вас заинтересовало?

Спасибо, копаюсь в старых фотографиях мачу-пикчу, странное дело, не могу найти фото полигоналки, ни одного! Плохо ищу.
Allenatore, меня интересуют фото стен, с обеих сторон. Есть ли стены, с одной стороны полигоналка, а с другой инкская кладка.? И между ними бут с глиной. И как много Вы видели инкской кладки на глине? Есть ли, эти фото? К сожалению Вы не откликнулись на мою просьбу снимать "обратную сторону" кладки, и полить водой "белые точки". Кто знает, может я бы на вашем месте, от волнения снимал бы также, пополняя из без того, множество "лицевых" сторон кладки в интернете. Кроме того, меня заинтересовало максимальное сходство инкской кладки и полигоналки. Почти не уловимый переход.

sleplen писал(а):Спасибо, копаюсь в старых фотографиях мачу-пикчу, странное дело, не могу найти фото полигоналки, ни одного! Плохо ищу.
Allenatore, меня интересуют фото стен, с обеих сторон. Есть ли стены, с одной стороны полигоналка, а с другой инкская кладка.? И между ними бут с глиной. И как много Вы видели инкской кладки на глине? Есть ли, эти фото? К сожалению Вы не откликнулись на мою просьбу снимать "обратную сторону" кладки, и полить водой "белые точки". Кто знает, может я бы на вашем месте, от волнения снимал бы также, пополняя из без того, множество "лицевых" сторон кладки в интернете. Кроме того, меня заинтересовало максимальное сходство инкской кладки и полигоналки. Почти не уловимый переход.

Но, на приведенных Вами снимках совсем не Мачу Пикчу.
Сорри, что не откликнулся на Вашу просьбу. Помнил поначалу, но после навалившихся впечатлений и горной болезни быстро всё выветрилось из головы.(((
Инкскую кладку на глине видел более чем достаточно. В Мачу Пикчу её очень много. В других местах - тоже.
Иллюзия максимального сходства полигоналки и кладки инков может возникнуть в тех случаях, когда инки или кто другой брались за ремонт полуразрушенной полигоналки. Тогда несколько камней точно полигоналка, а остальное - пристройки индейцев. Вот, к примеру: "ворота" на снимке, на мой взгляд - остатки полигоналки.
Кто знает, вполне возможно они поднимали некоторые мелкие блоки и так же клали их на раствор.

Allenatore писал(а):на приведенных Вами снимках совсем не Мачу Пикчу.

Это Ингапирка, Эквадор (Ingapirca, Ecuador):
http://paikea.ru/ecuador-ingapirca/
https://en.wikipedia.org/wiki/Ingapirca

Allenatore писал(а):Таинственные камни Мачу Пикчу.
Одна из главных достопримечательностей Мачу Пикчу - Интиуана. Что и для чего - совершенно непонятно.

Посмотрела, почитала о версиях (от солнечных часов до швартового камня для круизных лайнеров, в т.ч. и космических масштабов ), подумала может и наши далекие потомки скажут, что мы ракеты привязывали к тому, что останется от этого сооружения? Даже определенное направление борозд на камне можно увидеть.

(Фальконе. Памятник Петру I. 1765 - 1782. Бронза, гранит)
или будут гадать "для чего же они притащили сюда валун, да еще и частично обработали"?

(Соколов. Девушка с разбитым кувшином. 1810. Бронза)
Кстати верхний выступ Интиуана может быть отличным удерживающим блоком для статуи (в т.ч. отлитой из золота)

Moonligth писал(а):Кстати верхний выступ Интиуана может быть отличным удерживающим блоком для статуи (в т.ч. отлитой из золота)

Человек обычно строит свои гипотезы лишь на основании имеющегося у него, как индивидуума, жизненного опыта.

Allenatore писал(а):

Moonligth писал(а):Кстати верхний выступ Интиуана может быть отличным удерживающим блоком для статуи (в т.ч. отлитой из золота)

Человек обычно строит свои гипотезы лишь на основании имеющегося у него, как индивидуума, жизненного опыта.

Мнение "имеет место быть", оно не хуже варианта с одевающимся и фиксирующимся, за счет "спиралевидной" нарезки, механизма. Можно с ним не соглашаться

Allenatore писал(а):sleplen писал(а):
Этого места у Вас есть фото?


Крайне трудно определить - что именно за место, так как подобных сооружений очень много.
По виду - типичное творчество инков.
А что конкретно Вас заинтересовало?

sleplen писал(а):Кроме того, меня заинтересовало максимальное сходство инкской кладки и полигоналки. Почти не уловимый переход.

Меня тоже это интересует. Синим выделена полигоналка (по крайней мере так кажется). Зеленым выделено индейское творчество. А вот как происходит переход из одного в другое (выделено красным)?