Полигональная кладка в городе Куско

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #151  Stiv » 28 дек 2015, 05:31

Коровьев писал(а):а зачем, собственно говоря, нужна эта самая фаска?

Смотреть на youtube.com

... у блоков в перуанских древних сооружениях в столь же непонятных целях по краю снята фаска. Аналогично снятую фаску можно видеть и на блоках аху Винапу. Это колоссально увеличивает как трудозатраты при изготовлении блоков, так и риск повредить кромку блока, что практически неизбежно при простом скалывании материала. Однако создатели и аху Винапу, и древних южноамериканских сооружений все-таки зачем-то сделали эту фаску. Причем на аху Винапу строители решили продемонстрировать нам эту фаску непосредственно рядом с четырехугольной вставкой, образующей сложный полигональный узел кладки с буквально ювелирной притиркой каждой соседней детали друг к другу.
... Совершенно прав Хейердал и в том, что ничего подобного не встречается нигде в Полинезии. Как прав и в том, что сходство кладки аху Винапу (замечу попутно – и целого других платформ на острове Пасхи) с аналогичной кладкой южноамериканских древних сооружений не может быть случайным совпадением или результатом каких-то «типовых архетипических решений», которые будто бы могут приводить (как это любят объявлять историки) к некоей «конвергенции культур», разделенных тысячами километров водных пространств. Здесь однозначно (!) и бесспорно нужно вести речь о том, что строители древних сооружений в Южной Америке и создатели аху Винапу владели одними и теми же технологиями в обработке камня и использовали одни и те же методы строительства. А, следовательно, если строители и не были буквально одной и той же бригадой, то явно относились к одной и той же цивилизации!..
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #152  serg » 28 дек 2015, 05:56

Фаска имела определёный изгиб.
Изображение
Такую скалыванием не сделать. Только пластичной деформацией.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #153  Stiv » 28 дек 2015, 06:07

Ой, чевойто там не так, как у вас на рисунке... :wink:
Изображение

Но вы правы, такое скалыванием не сделать. Да и риск большой повредить блок.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #154  serg » 28 дек 2015, 06:40

На картинке чётко видно, что босс мешал созданию фаски, но босс не был убран. Это значит, что босс был создан инструментом, который пластифицировал блок.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #155  Коровьев » 28 дек 2015, 07:09

serg писал(а):Это значит, что босс был создан инструментом, который пластифицировал блок.

Я бы добавил: после того, как была сделана фаска.

- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #156  irbis » 28 дек 2015, 07:31

Коровьев писал(а):
Stiv писал(а):...усилия по снятию фаски (операции совсем не обязательной и часто, просто эстетической)

И вот тут мне подумалось: а зачем, собственно говоря, нужна эта самая фаска? Ведь нужна же была для чего-то, раз сделана?
А ну как сделана фаска для того, чтобы в швы между блоками, сколь бы плотно они ни были пригнаны один к другому, не проникала и не скапливалась там вода?


Согласен и эстетика и долговечность в надлежащем состоянии ,и ещё один момент немаловажный.Во время возведения подобных стен брались не стандартные блоки ,а самое сложное подгонка для выдерживания направления всей стены .Уже в стене блок выравнивался ,не столь важно срезали или сбивали основную выпирающую часть .Но фаска задавала направление общей плоскости и могла немного гулять, внутрь и наружу ,а стена при этом возводилась под нужным углом наклона вертикально и в нужном направлении .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #157  Stiv » 28 дек 2015, 08:09

Интересно бы было определиться с углом фаски. Если он один и тот же хоть на сколько нибудь большом количестве блоков, это однозначно механизация. А если и отличается от блока к блоку, то может быть ручная механизация. Но явно не скалывание.
serg писал(а):На картинке чётко видно, что босс мешал созданию фаски, но босс не был убран.

Ну так я об этом уже второй форум твержу... Если они свободно смахивали фаски, уж босс срезать...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #158  serg » 28 дек 2015, 08:37

Изображение
45 градусов наклона
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #159  Taya13 » 28 дек 2015, 08:56

irbis писал(а):Уже в стене блок выравнивался ,не столь важно срезали или сбивали основную выпирающую часть .Но фаска задавала направление общей плоскости и могла немного гулять, внутрь и наружу ,а стена при этом возводилась под нужным углом наклона вертикально и в нужном направлении .


Мне всегда приятно читать высказывания людей, верящих в безграничные способности человека.
Снять зубилом и молотков фаску на гранитных блоках так ровно, словно масло срезать. Да запросто! Какая сталь
использовалась на предполагаемом зубиле? Да не важно! Могли и бронзовыми сколоть, а что?
А то, что гранит крошится от ударов, кристаллы кварца вылетают нt всегда одинаково, какими бы способностями
не обладал камнетес. Поверхность имеет вид рытвин на дороге, по которой проехали тракторы. . Надо бы было попробовать
самому сделать несколько ударов по граниту. Но какое это имеет значение, если версия строительства всех сложных объектов
людьми в эпоху бронзы продолжает быть основной и не оспаривается в научных работах. Вот и ходят люди с туманом в голове, и верят в
чудесных человеческих мастеров,сколовших сотни тысяч блоков из гранита вручную.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #160  irbis » 28 дек 2015, 11:38

Taya13 писал(а):
irbis писал(а):Уже в стене блок выравнивался ,не столь важно срезали или сбивали основную выпирающую часть .Но фаска задавала направление общей плоскости и могла немного гулять, внутрь и наружу ,а стена при этом возводилась под нужным углом наклона вертикально и в нужном направлении .


Мне всегда приятно читать высказывания людей, верящих в безграничные способности человека.
Снять зубилом и молотков фаску на гранитных блоках так ровно, словно масло срезать. Да запросто! Какая сталь
использовалась на предполагаемом зубиле? Да не важно! Могли и бронзовыми сколоть, а что?

Заметьте не я это предположил :D а Вы .
. Вот и ходят люди с туманом в голове, и верят в
чудесных человеческих мастеров,сколовших сотни тысяч блоков из гранита вручную

Конечно пока другие люди не предположат другую версию.Так и строительный опыт, накапливается свой ,либо копируется чужой .

Самый простой способ доказать -это повторить ,но мы при наличии сегодняшних инструментов пока этого сделать не можем .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #161  Нелли » 28 дек 2015, 11:54

irbis писал(а):...пока другие люди не предположат другую версию.

О чём вы? Нет никаких версий. Есть официально принятая доктрина. И есть "лженаука", в частности, которой мы тут занимаемся.
Понятие "версия" подразумевает равноправие этих самых версий или хотя бы единый подход к каждой в части необходимости их доказывать.
Официальная доктрина доказанной не является. Только выбранной как некая система координат. Вы вот написали:
irbis писал(а):Самый простой способ доказать -это повторить

Повторить полигоналку пока не удалось никому. Даже "бетонщикам-трамбовщикам", а Протцену так и подавно.
Зато удалось многократным повторением тезиса, что создано было примитивными технологиями, утвердить это в общественном мнении.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #162  serg » 28 дек 2015, 12:24

Я считаю, что мы тут ничего не пытаемся доказать. Мы тут пытаемся понять в меру своего образования, как это было сделано. Пытаться что то кому то доказать, дело очень трудоёмкое и не благодарное. Если кто то из нас правильно поймёт, как это было сделано, а ещё лучше повторит это, то всё автоматически образуется. Оффициальная наука пересмотрит свои доктрины, а мы получим новые технологии.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #163  Коровьев » 28 дек 2015, 12:52

Оффтопик
serg писал(а):Оффициальная наука пересмотрит свои доктрины, а мы получим новые технологии.

Официальная наука, имхо, тогда пересмотрит свои догмы, когда не только появятся подобные технологии, но и промышленно-финансовые воротилы с того выгоду почуют, причём в глобальном масштабе. Вот тогда официальная наука и пересмотрит свои взгляды, не то её носителей закопают и не вспомнят, как звали.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #164  Allenatore » 28 дек 2015, 12:58

Коровьев писал(а): serg писал(а): Это значит, что босс был создан инструментом, который пластифицировал блок.

Я бы добавил: после того, как была сделана фаска.


С этим нельзя не согласиться.
Итак, можно заметить: некоторые участники форума придерживаются мнения, что блоки при их монтаже были в пластичном состоянии, настолько, что это позволяло легко снять фаску, а т.н. "боссы" образовались после извлечения некого инструмента, придававшего камню ещё большую степень пластичности и текучести в местах сопряжения с другими блоками.
Изображение

Я уверен - мы на правильном пути.
Осталось понять: как огромные и тяжелые блоки устанавливали именно на те места, где им предназначено было находиться... Не вручную же.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #165  Allenatore » 28 дек 2015, 13:10

P.S. На данном снимке мы наблюдаем, что фаска была снята после появления "босса". Фаска придала ему форму. На другом же снимке мы наблюдали, что "боссы" скорее всего появились после снятия фаски. По сути своей, доводка стены до совершенства - процесс творческий. Как скульптор работает с глиной. Где-то фаска больше, где-то меньше. Где-то нужно размягчить камень чтобы он стал плотнее облегать своего соседа. И так далее...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #166  flight » 28 дек 2015, 13:52

Allenatore писал(а):Осталось понять: как огромные и тяжелые блоки устанавливали именно на те места, где им предназначено было находиться... Не вручную же.
Очень просто и технически сложно в виду отсутствия грвицапов :D
Рычажная система в виде палок или лома отпадает так как нет следов "вмятин".
Обвязка с помощью верёвок или троса возможна, но практически невозможна последние сантиметры на толщину верёвки, зазор должен быть чистым.
Остаётся устройство аналогичное руке, перед мной вид укладки кирпича в кладку, звучит очень просто, сидя на диване :)). Тем более на многих камнях видны вмятины.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #167  eshkin » 28 дек 2015, 14:25

Господин “Коровьев”,

Очень внимательно читаю и разглядываю картинки в
этой ветке форума. Заодно, сверяюсь, читаю другие,
относящиеся к этому, посты. Думаю, короче.

Очень прошу Вас, уберите отсюда Ваш “Оффтопик”
за #163, как относящийся к незаслуженному оскорблению
людей, работающих в науке. Уверяю Вас, не закопают
Учёных, и имена их вспоминают, хотя бы в цитируемой
литературе.

И мой, текущий топик, после того, как удалите своё
сообщение.

eshkin
Аватар пользователя
eshkin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 14:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #168  flight » 28 дек 2015, 14:36

Изображение
Фото "подсказывает" в каком направлений укладывали камни, здесь, на фото, слева направо, с двумя боссами замковые камни. Как здесь правильно заметили "заплатка" используемая при установки камня в кладку для устранения зазоров.
Очень похоже что "заплатка" должна быть заодно с камнем "родная" и эта технология не может использовать, для ремонта, полностью отколотый осколок от камня.
Рассматривая кладку заметно то что строители очень экономно тратили свои ресурсы, строили не на один год а на века и если возникала возможность ремонта, то закладывалась несколько ступеней запаса прочности, яркий пример кладки Саксайуаман в Куско.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #169  flight » 28 дек 2015, 14:58

eshkin писал(а): Ваш “Оффтопик”
за #163, как относящийся к незаслуженному оскорблению
людей, работающих в науке. Уверяю Вас, не закопают
Учёных, и имена их вспоминают, хотя бы в цитируемой
литературе.
Имеется в виду к части официальной науки.
Камни Ика, подделка?
Пирамиды, гробницы?
Чесно говоря это полнейшее игнорирование историками фактов и ставящих математическую и физическую науку в ничто и это печально.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #170  Нелли » 28 дек 2015, 15:00

eshkin писал(а):Очень прошу Вас, уберите отсюда Ваш “Оффтопик”
за #163, как относящийся к незаслуженному оскорблению
людей, работающих в науке.

Пост удален не будет.
Коровьев писал(а):Официальная наука, имхо, тогда пересмотрит свои догмы, когда не только появятся подобные технологии, но и промышленно-финансовые воротилы с того выгоду почуют, причём в глобальном масштабе. Вот тогда официальная наука и пересмотрит свои взгляды, не то её носителей закопают и не вспомнят, как звали.

Во-первых, это личное мнение, что подтверждается словом " имхо" (по-моему, на мой взгляд, мне кажется). Каждый имеет право на свое мнение.
Во-вторых, никакого оскорбления в фразе не содержится. Особенности восприятия - личные проблемы каждого читающего, при желании можно обидеться на "Здравствуйте".
– Рабинович, как вы себя чувствуете?
– Не дождетесь! :evil:
(С)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #171  MakcSheff » 28 дек 2015, 15:39

Andromeda писал(а):Разве не видно, что блоки стекают?

Так-то да, видно вполне. Но если после прекращения воздействия блок ещё немного "стекал", то он и сверху должен был немного просесть.

Stiv писал(а):Если их не пугали усилия по снятию фаски (операции совсем не обязательной и часто, просто эстетической)

А что если снятие фаски нужно было не\не только для эстетики?
На почте нас просят аккуратно начертать цифры индекса, но ведь не ради эстетической красоты, а для того, чтобы сканер правильно распознал цифры.

Allenatore писал(а):Осталось понять: как огромные и тяжелые блоки устанавливали именно на те места, где им предназначено было находиться... Не вручную же.

Наверное как-то так:
воздействие, которое после извлечения оставляло эти боссы, предполагало так-же и облегчение веса.
Типа :наколол супер-вилкой блок, и положил куда надо. При чём, пока вилка в блоке, можно аккуратно выправить его положение. Поворачивая этот блок, он будет точно повторять контуры близлежащих блоков (ведь он-то размягчён воздействием, а соседний - нет). Затем вынул вилку - в этом месте остался босс, камень затвердел и вновь стал тяжёлым.
Но теперь понять-бы почему эти боссы не на всех блоках присутствуют? Или не все блоки подвергались "нейтронному воздействию" супер-вилки :smile: ?
Может блоки с боссами созданы несколько иначе остальных и строителям, нужно было знать, какие блоки созданы с такой особенностью, поэтому боссы и были оставлены.
Действуя на блок и оставляя след инструмента в виде босса, нужно было помнить, что этот блок подвергался какой-то модификации, в отличие от остальных.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #172  Allenatore » 28 дек 2015, 18:16

MakcSheff писал(а):Но теперь понять-бы почему эти боссы не на всех блоках присутствуют?


"Боссы" присутствуют на блоках, где необходимо было обеспечить повышенную пластичность и текучесть на ограниченном участке с целью обеспечения максимального контакта с соседним блоком и, соответственно, ликвидации зазора между блоками.
В случае, если блок при установке достаточно плотно примыкает к своему собрату - увеличивать его пластичность нет необходимости. Поэтому и "боссов" там нет.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #173  леовол » 28 дек 2015, 18:56

Выступы и скошенные плоскости отвердеют быстрее и блок наклонится в сторону основной незатвердевшей массы.Появятся щели в сопряжениях.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #174  malder » 28 дек 2015, 19:20

Allenatore писал(а):По сути своей, доводка стены до совершенства - процесс творческий. Как скульптор работает с глиной. Где-то фаска больше, где-то меньше. Где-то нужно размягчить камень чтобы он стал плотнее облегать своего соседа. И так далее...

Тоже приходили такие мысли. Что если эта фаска - подобие расшивки на нашей кирпичной кладке ?
Расшивка швов кладки кирпича значительно препятствует прониканию в них влаги, что увеличивает срок эксплуатации всего здания и повышает качества прочности и стойкости всей кирпичной кладки. Вместе с этим повышаются теплоизоляционные и звукоизоляционные свойства возведенных из кирпича стен и, что естественно, дому придается более благородный внешний вид.

http://1pokirpichy.ru/otdelka/rasshivka ... ladke.html
Только сейчас расшивают полузастывший раствор между кирпичами, а в полигоналке - сами полузастывшие (или поверхностно размягченные) швы между блоками.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1323
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #175  MakcSheff » 28 дек 2015, 19:32

Allenatore, т.е. вы считаете,что у камней с боссами больше шансов выть подогнанными, чем у тех,что без них?
Уже упомянутая длинная стена с боссами лишь в одном участке ломает это предположение.
Получается, всю стену строили запросто без точной подгонки, а в одном месте вдруг каждый третий кирпич пришлось размягчать?


И ещё такое, соображение. Если строители знали,что блок может слегкаа поплыть, то зачем они ещё усугубляли это расположением боссов именно в нижней части?
Решить этот вопрос наряду с тем, почему в отличие от боссов, верхний уровень камня никуда не поплыл может такое предположение:
На стену с непоплытыми боссами было оказано какое-то воздействие, в результате действия которого. наиболее тонкие+выступающие части конструкции не смогли устоять и начали "стекать".
Это также объяснит почему есть боссы, которые никуда не поплыли.
Главное - не подгонять выводы к "любимой версии".
Аватар пользователя
MakcSheff
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 11:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #176  sleplen » 28 дек 2015, 20:30

Stiv писал(а):Интересно бы было определиться с углом фаски. Если он один и тот же хоть на сколько нибудь большом количестве блоков, это однозначно механизация. А если и отличается от блока к блоку, то может быть ручная механизация. Но явно не скалывание.
serg писал(а):На картинке чётко видно, что босс мешал созданию фаски, но босс не был убран.

Ну так я об этом уже второй форум твержу... Если они свободно смахивали фаски, уж босс срезать...

поражаюсь Вашей механизации. простите. но вспомню о КАВАЛЕТЕ, ведь далеко не мне судить о его версии. Вы ведь вторили ему, найти?
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #177  Ко100прав » 28 дек 2015, 21:29

MakcSheff писал(а):
Наверное как-то так:
воздействие, которое после извлечения оставляло эти боссы, предполагало так-же и облегчение веса.

Грэм Хэнкок в "Следах богов" приводит легенду о Виракоче, где описано, что в результате божественного воздействия произошло облегчение веса камней.
«Творя великие чудеса своим словом, он пришел в область Канас, и там возле деревни под названием Кача… люди восстали против него и угрожали забросать камнями. Они увидели, как он опустился на колени и поднял руки к небу, как бы призывая помощь в постигшей его беде. По словам индейцев, они затем увидели в небе огонь, который, казалось, был везде вокруг. Преисполнившись страха, они приблизились к тому, кого хотели убить, и умоляли простить их… И тогда они увидели, что огонь погас по его приказу; при этом огонь так опалил камни, что большие куски можно было легко поднять рукой — как будто они из пробки. А потом, говорили они, он покинул место, где все это произошло, вышел на берег и, придерживая мантию, направился прямо в волны. Больше его не видели. И люди прозвали его Виракоча, что означает „Морская Пена“».
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #178  Stiv » 28 дек 2015, 22:05

sleplen писал(а):поражаюсь Вашей механизации. простите. но вспомню о КАВАЛЕТЕ, ведь далеко не мне судить о его версии.

А что не так с версией Кавалета? И что вам мешает судить о ней? Он посвятил многие часы общению с геологами, ища ответы на свои вопросы. Посвятите часть своего свободного времени изучению вопроса и можете смело обсуждать.
sleplen писал(а):Вы ведь вторили ему, найти?

Найти.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #179  Нелли » 28 дек 2015, 23:59

Кстати, вот цитата в прежнего форума:
kavalet писал(а):
Юрий_Ск писал(а):В этом кадре нет ни единого камня с боссами,


так в саксайуаман их и нет совсем похоже. Там слепили все быстро и фасад не дорабатывали. Я так думаю, большинство боссов остается после очистки подушкообразных выпуклостей на фасаде.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #180  Allenatore » 29 дек 2015, 01:14

Нелли писал(а):Кстати, вот цитата в прежнего форума: "В этом кадре нет ни единого камня с боссами,..." "так в саксайуаман их и нет совсем похоже."


Вот именно, что лишь похоже.
На самом деле, "боссы" на блоках Саксайуамана встречаются и их не так уж и мало.
Изображение


Что касается своего рода ямок на поверхности блоков, то они расположены как раз на том месте, где обычно присутствуют "боссы".
Скорее всего и, даже, наверняка, "боссы" просто откололи. Причем - неизвестно кто это сделал. На месте отколотого "босса" и остаётся таковая ямка.
Данное явление мы можем наблюдать в разных местах, к примеру, в Куско, на улице Руинас. Там довольно таких же ямок.
Изображение
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #181  serg » 29 дек 2015, 01:28

Нелли писал(а):Кстати, вот цитата в прежнего форума:
kavalet писал(а):
Юрий_Ск писал(а):В этом кадре нет ни единого камня с боссами,


так в саксайуаман их и нет совсем похоже. Там слепили все быстро и фасад не дорабатывали. Я так думаю, большинство боссов остается после очистки подушкообразных выпуклостей на фасаде.

На этой картинке видна технология сборки блоков. Например, блок массой 50 тонн. Вес блока обнуляется и он устанавливается на своё место. После того как блок пластифицируется и начинает набирать вес, чтобы заполнить все межблочные полости, его нужно поддерживать подпорками (см. вмятины от подпорок), чтобы блок не соскользнул вниз. Таким образом постепенным отвердеванием и набиранием веса, с помощью подпорок блоки устанавлиаются.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #182  Allenatore » 29 дек 2015, 02:02

serg писал(а):На этой картинке видна технология сборки блоков. Например, блок массой 50 тонн. Вес блока обнуляется и он устанавливается на своё место. После того как блок пластифицируется и начинает набирать вес, чтобы заполнить все межблочные полости, его нужно поддерживать подпорками (см. вмятины от подпорок), чтобы блок не соскользнул вниз. Таким образом постепенным отвердеванием и набиранием веса, с помощью подпорок блоки устанавлиаются.


А подпорки-то - деревянные?
Вы бы уж лучше какие-нибудь электромагнитные поля придумали, что-ли...
А то - какие-то подпорки. Несолидно...
Не вяжутся как-то фантастические технологии с подпорками...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #183  Коровьев » 29 дек 2015, 02:34

malder писал(а):Тоже приходили такие мысли. Что если эта фаска - подобие расшивки на нашей кирпичной кладке ?
Расшивка швов кладки кирпича значительно препятствует прониканию в них влаги, что увеличивает срок эксплуатации всего здания и повышает качества прочности и стойкости всей кирпичной кладки. Вместе с этим повышаются теплоизоляционные и звукоизоляционные свойства возведенных из кирпича стен и, что естественно, дому придается более благородный внешний вид.

Вот-вот. :like: Вот и я о чём-то подобном.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #184  serg » 29 дек 2015, 05:08

Allenatore писал(а):А то - какие-то подпорки. Несолидно...
Не вяжутся как-то фантастические технологии с подпорками...

Предложите свой вариант, как удержать пластичный 50 тонный блок. Моё мнение, только через переменный вес и с подпорками.

Что здесь не фантастично? Пластилиновые блоки из природных камней? Нулевые сопряжения блоков? С современными технологиями туда нечего соваться. Можно попытаться хотя бы представить эту фантастичную технологию и совместить её с реальностью. Иначе тупик.

Немного Оф–топа, за 6 лет на этом форуме прочитал много версий и теорий по размягчению камней. Тут и сок растений, тележка с расплавленой лавой от близлежащего вулкана, или для каждого блока по печке для плавления, а также мешочную теорию, пепел от вулкана (где инки собрали пепел и слепили блоки для сакса), а так же флюидная теория и т. д. Это были цветочки, люди реально не спали ночами и пытались придумать технологию размягчения камней. От неудач впадали в отчание и предлагали полнейший маразм. Большинство форумчан, с подачи Склярова приняли теорию палеоконтакта, но цеплялись за теорию Тук–тука (диоритовыми шарами). Последоваельность в суждениях не прослеживалась. Давайте будем последовательны. Если инопланетяне пересекли бесконечные просторы вселенной, то они обладают гораздо более совершенными технологиями, чем мы. Это нужно принимать без доказательств.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #185  Taya13 » 29 дек 2015, 09:35

Ко100прав писал(а):
MakcSheff писал(а):
Наверное как-то так:
воздействие, которое после извлечения оставляло эти боссы, предполагало так-же и облегчение веса.

Грэм Хэнкок в "Следах богов" приводит легенду о Виракоче, где описано, что в результате божественного воздействия произошло облегчение веса камней.
«Творя великие чудеса своим словом, он пришел в область Канас, и там возле деревни под названием Кача… люди восстали против него и угрожали забросать камнями. Они увидели, как он опустился на колени и поднял руки к небу, как бы призывая помощь в постигшей его беде. По словам индейцев, они затем увидели в небе огонь, который, казалось, был везде вокруг. Преисполнившись страха, они приблизились к тому, кого хотели убить, и умоляли простить их… И тогда они увидели, что огонь погас по его приказу; при этом огонь так опалил камни, что большие куски можно было легко поднять рукой — как будто они из пробки. А потом, говорили они, он покинул место, где все это произошло, вышел на берег и, придерживая мантию, направился прямо в волны. Больше его не видели. И люди прозвали его Виракоча, что означает „Морская Пена“».


Легенда, пересказанная Г. Хэнкоком, мне напоминает об удивительном свойстве Вишну летать,
превращаясь в свет. Прошу извинения, что не цитирую текста ссылки. Позднее сделаю.
О свете и полете, о свете и богах есть много легенд у разных народов. Уже неоднократно высказывала свое
мнение, что сам принцип "полета" или перемещения в пространстве у богов был иным, не известным нам. И
не разрушаемые каменные кладки вокруг ничего не значащих скал по всей земле был связан именно с полетами.
Вернее. с приземлениями и стартами. Не могли они, видимо, просто опуститься на землю. Если "свет" облегчал камни,
то он также облегчал и летательный аппарат. Неразрушимые кладки стен из "переделанных" блоков гарантировали
безопасное приземление и взлет.
Без неожиданностей. ИМХО

Что происходило с внутренней структурой гранита при размягчении и затвердевании?


В легендах камни сами летали над землей, так казалось людям.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #186  Ко100прав » 29 дек 2015, 11:43

Интересно, что в легенде о Виракоче подвергшиеся обработке камни сравниваются с пробкой, природным твердым телом, не только обладающим очень малым удельным весом, но и высокой сжимаемостью под внешним давлением и упругостью. Этими свойствами в высокой степени обладает влажная и особенно разогретая паром пробка, при высыхании она затвердевает.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #187  Stiv » 29 дек 2015, 12:11

Taya13 писал(а):Что происходило с внутренней структурой гранита при размягчении и затвердевании?

Вы говорите об этом, как о свершившемся факты. В этой теме, не одна вы так говорите, это не укор. Скорее призыв быть объективными.
Мы можем пока обсуждать только видимые следы, схожие с пластичным состоянием. Да еще и у различных материалов, что опять же, должно заставить крепко подумать.
На самом деле, пластичность можно установить довольно просто, внимательно исследовав образцы с таких мест. Известняк и гранит имеют четкую структуру и при пластичных изменениях будут очевидны такие следы в виде потяжек слоев.
Через мои руки прошли многие десятки образцов из подобных мест. Поверьте, я очень-очень внимательно их изучал. Однако нарушения-изменения природной структуры мне не попадалось. Возможно, пока...
Taya13 писал(а):В легендах камни сами летали над землей, так казалось людям.

Не совсем в тему, потому сверну в спойлер.
Сегодня доступны огромные объемы информации по контактам с НЛО. В массе случаев зарегистрированы следы микроволнового излучения. Лабораторные исследования показали воздействие подобного излучения на восприятие людей. Да и не только людей, собак и обезьян тоже. Так что увидеть летающие камни, поговорить с кустом неопалимой купины или побывать в гостях у богов, это далеко не полный перечень возможных видений. Наполнение подобных состояний зависит только от предрасположенности самого человека, попавшего под воздействие. Религиозные "фанатики" будут поглощены картинами религиозного же содержания, поклонникам НЛО скорее всего привидятся картины из мира их убеждений... Осталось уяснить, на сколько рассказанное потом, будет являться истиной. И для кого...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #188  Коровьев » 29 дек 2015, 12:45

serg писал(а):Если инопланетяне пересекли бесконечные просторы вселенной, то они обладают гораздо более совершенными технологиями, чем мы.

И тем не менее пользуются деревянными подпорками?

serg писал(а):как удержать пластичный 50 тонный блок. Моё мнение, только через переменный вес и с подпорками.

Если уж сумели сделать пластичным и облегчить блок в 50 тонн для того, чтобы в тютельку в кладку его пристроить, то что мешает при помощи той же технологии постепенно увеличивать его вес до нормального по мере застывания материала? А не заморачиваться с деревянными подпорками?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #189  serg » 29 дек 2015, 13:01

Коровьев писал(а):Если уж сумели сделать пластичным и облегчить блок в 50 тонн для того, чтобы в тютельку в кладку его пристроить, то что мешает при помощи той же технологии постепенно увеличивать его вес до нормального по мере застывания материала? А не заморачиваться с деревянными подпорками?

Так, возможно оно и было, тем не менее следы вмятин на блоках говорят нам о том, что и подпорки были использованы.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 844
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 51

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #190  Коровьев » 29 дек 2015, 13:20

serg писал(а):следы вмятин на блоках говорят нам о том, что и подпорки были использованы.

А почему Вы считаете вмятины следами именно подпорок? Мало ли от чего они могли образоваться. Например, как предположил Allenatore,
Allenatore писал(а):Что касается своего рода ямок на поверхности блоков, то они расположены как раз на том месте, где обычно присутствуют "боссы".
Скорее всего и, даже, наверняка, "боссы" просто откололи.
Может, это и правда то, что получается, если-таки отколоть "босс"? Почём знать, какова там структура камня, если "боссы" - это следы извлечения инструмента для его размягчения и как именно откалывается "босс" в этом случае? Интересно, кто-нибудь пробовал сколоть "босс" и посмотреть, что получится? Или получить образец породы из места скола?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #191  Allenatore » 29 дек 2015, 18:02

Чтобы как-то упорядочить поток информации, попробую задать сам-себе несколько вопросов и ответить на них, по мере сил.

1. Обрабатывались ли(подгонялись ли) камни механически перед их установкой в стену?
- Да, обрабатывались, но не все. Только по мере необходимости. Кориканча и Саксайуаман разительным образом отличаются друг от друга.

2. Во время предварительной обработки камни находились в пластичном состоянии?
- Возможно, но опять по мере необходимости.

2.1 Каким образом достигалось пластичное состояние?
- Не знаю совершенно.

3. Пластичное состояние камней достигалось до установки в стену или уже после установки? Были ли камни пластичными во время установки?
- Думаю, что после, но точно ничего не могу утверждать.

3.1 Каким образом камни устанавливались на нужное место?
- Не знаю.

4. Как образовались "боссы"?
- Уверен на 100%, что боссы это следствие доводочных процедур с целью придания фрагменту камня большей текучести для обеспечения полного контакта с соседним камнем.

5. Как образовались ямки?
- Ямки образуются после механического скола "босса". Уверен.

6. Почему фундамент под кладкой зачастую выглядит несколько странно и не вписывается в общую концепцию.
- Не знаю. Возможно, частично это результат ремонта, в иных случаях - ума не приложу.

7. Каким образом и для чего снимали фаску?
- Скорее всего, инструментом, напоминающим инструмент скульптора, работающего с глиной. А цель - по всей вероятности, обеспечение плотности стыка.

8. Что делали раньше - фаску или "босс"?
- В зависимости от конкретной ситуации.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #192  Stiv » 29 дек 2015, 18:57

Allenatore писал(а):Чтобы как-то упорядочить поток информации, попробую задать сам-себе несколько вопросов и ответить на них, по мере сил.

Добавил бы к вашему списку вопросов.
Возможно ли было добиться результатов, визуально выглядящих как пластичные, без пластики?
Да, возможно. С гораздо большими усилиями и затратами при известных нам технологиях. Но "пластика" выбрана, как самое простое объяснение понятное (хоть и недоступное) нам.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #193  irbis » 29 дек 2015, 19:53

Если под мегалитами выложена подушка из мелких камней и связанная между собой раствором : можно взять образец и изучить состав раствора. А если новодел проще скинуться и выкупить секрет у местных мастеров , за бутылочкой текилы . :D
Ольянтайтамбо. Облицованы изнутри высокие стены ,это могла быть комната- здание с четырьмя стенами ,башня. Зачем облицовывать подпорную стену ? Внутри за стеной непонятная конструкция с пространством .
Аватар пользователя
irbis
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 289
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 06:03
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #194  pet » 29 дек 2015, 21:23

Allenatore писал(а):5. Как образовались ямки?
- Ямки образуются после механического скола "босса". Уверен.

В Саксе много таких "ямок":
Изображение
На ваш взгляд, это тоже места сколов боссов?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #195  Andromeda » 30 дек 2015, 00:58

serg писал(а): а также мешочную теорию,

Нормальная теория и имеет право быть, имхо.





Вот еще современные мешки при "раскопках" Гёбекли-Тепе.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #196  Allenatore » 30 дек 2015, 00:59

pet писал(а):В Саксе много таких "ямок":
Изображение
На ваш взгляд, это тоже места сколов боссов?



По данной фотографии трудно судить что это такое. Хотя, Вы, верно, представляете - сколько народу за много лет здесь гуляло.
Одно только добавлю: никогда не стоит некие редкие исключения принимать за правила.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #197  Allenatore » 30 дек 2015, 01:13

Andromeda писал(а):
serg писал(а): а также мешочную теорию,

Нормальная теория и имеет право быть, имхо.


Не внушает доверия абсолютно.
Своими глазами наблюдал в различных населенных пунктах множество заранее обработанных твердых блоков, подготовленных к полигональной кладке.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #198  Нелли » 30 дек 2015, 09:09

Allenatore писал(а):... множество заранее обработанных твердых блоков, подготовленных к полигональной кладке.


Можно об этом подробнее? Как они обработаны, почему Вы решили, что они именно для полигоналки? Если есть фото - будет замечательно.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #199  Stiv » 30 дек 2015, 09:41

Andromeda писал(а):Нормальная теория и имеет право быть, имхо.

Вы не обратили внимание, что на многочисленных местах разрушений, последующее восстановление происходит не путем повторной установки смещенных блоков, а достройкой посредством сторонних материалов? А если где то и возвращаются они на место, то иной раз уж лучше бы и не ставили, так все это выходит аляписто. Разные времена реставраций, разные мастера, а действие схоже.Попробуйте задать себе вопрос, почему? Почему вроде совпадающие блоки и понятно из какого места их "выкинуло", а лежат они ну как то кривовато... Та же стена 6 блоков Храма Солнца, даже владевшим подобной технологией было проще изготовить вставки, чем обратно совместить блоки. Про современные попытки, запечатленные киностудией Нова рассказывал не раз.
А теперь спроецируйте эту ситуацию на мешочную технологию. Материал мешков не может быть бесконечно прочным и бесконечно тонким, в кладке подобных материалов не найдено, однако сколь-нибудь заметных щелей не видно.
А теперь сопоставьте щели, появившиеся при попытках пересобрать полигоналку, и задайте себе вопрос, куда эти щели подевались, после изъятия-разложения-пропадания материала мифических мешков?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Полигональная кладка в городе Куско

Сообщение #200  pet » 30 дек 2015, 09:42

Allenatore писал(а):никогда не стоит некие редкие исключения принимать за правила.

Я бы не стал утверждать, что для Сакса такие "ямки" являются исключением. И чем-то редким. Скорее даже наоборот:
Изображение
Чёрными квадратиками здесь выделены области с подобными "ямками". Кроме того, на камнях присутствуют и "ямки" другого типа.
Вот, например такие:
Изображение
и такие:
Изображение
и этакие:
Изображение
Как хотите, но поверить, что это всё (или часть этого) следы сколотых боссов - невозможно. Во-первых, след мало напоминает след скола. Во-вторых придётся придумывать исполнителя и причины скалывания (создателям сего чуда боссы, походу, не мешали совершенно и никакой проблемы не составляли - ни их создание, ни их убирание, - хоть полное, хоть частичное и без всяких ямочек).
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1