Думаю, коллега dalhaus, не делал никаких "сатирических уколов", а вполне резонно сделал акцент на том, что после "размягчения" как минимум двух плоскостей, устанавливаемый камень нужно ещё и аккуратно установить на "затвердевшие" плоскости ранее установленного, а камушки в том же Саксайуамане, весят по несколько тонн, а нередко эти тонны можно исчислять и десятками.....Поэтому вариант ручной установки невозможен в принципе, особенно если вспомнить, что те же инки "не знали" даже колеса, ну если нет антигравитона, конечно же.....MakcSheff писал(а):2 dalhaus: Если камень могли размягчать, то их точная состыковка могла достигаться за счёт принятия ещё не совсем затвердевшим после среза блоком формы близлежащего и уже затвердевшего ранее блока.
Может вам не нравится такая прозаическая версия, ну так выскажите иную, которую никто не заподозрит в научной фантастике
pet писал(а):Если это сделано "соком", то наверняка из брандспойта).
Allenatore писал(а):Какой же брандспойт нужно иметь, чтобы размягчить эту "пластилиновую" гору в Ольнтайтамбо?
Коровьев писал(а):Allenatore писал(а):Какой же брандспойт нужно иметь, чтобы размягчить эту "пластилиновую" гору в Ольнтайтамбо?
А какие, строго говоря, имеются основания относить именно это визуально видимое размягчение к деятельности ДВЦ? Имхо, оно могло иметь место в и результате, например, падения метеорита, уничтожившего динозавров, т.е. 65 млн. лет тому назад, когда, что называется, огонь с неба сыпался едва ли не по всей планете. А вот резня по камню в ранее метаморфированной породе уже могла быть более поздним креативом ДВЦ, нет? Я имею ввиду именно данный конкретный случай, который на фото.
Allenatore писал(а):Почему лишь именно эта гора во всей округе подверглась термическому воздействию, а остальные горы - нет?
sleplen писал(а):Allenatore, Взгляните, это тоже Перу. скорее всего на фото агава. Там везде такие темные потеки под "агавой"?
MakcSheff писал(а):2 dalhaus: Ошибаетесь.
Во первых, все претензии по растительной версии - к Фоссету. Меня спросили как это могло быть. Я объяснил,что есть одна версия, изложенная в книге.
У меня нет "моей" версии, Мне кажется, наша задача найти ответ на вопросы древней истории, а не победить в каком-то диспуте просто ради победы. Это не сёрьёзно.
Во-вторых. Не понял вашего "Таскать и поднимать, это немного разные вещи." Больше похоже на придирки к пунктуации\орфографии, когда закончились аргументы.
Я, по-вашему, не понимаю значения этих слов или что? Давайте перейдём к обсуждению с фактами, информацией по теме и без разнообразных сатирических уколов.
PS: В предыдущем посте я располагал фотогроафию Медного всадника из Петербурга. Странно, но сейчас - её там нет. Censored?
Stiv писал(а): Специалисты из Ибероамериканского центра биологического разнообразия установили, что на земле каждый час исчезают около трех видов флоры и фауны.
Ratnik писал(а):это растение Боги привезли с собой (модифицировали из какого - то местного).....и сами его культивировали. Без определенного ухода, в естественных условиях, это растение долго существовать не могло..
Коровьев писал(а):Как вариант объяснения может быть и такой, что сок этих растений обладает нужными свойствами не круглогодично, а только в определённое время года: например, в то время, когда у птичек, напоминающих зимородков, период гнездования. Подобная сезонность в природе не редкость.
MakcSheff писал(а):Если сок разъедал металлические шпоры наездника, не повреждая ноги лошади - значит сок влиял только на неорганику (как и заметил Коровьев). Вспомнил фильм ЛАИ и камень,с которого слой сняли буд-то рукой. Тут всё сходится. Сняли именно рукой, потому что сок не мог повредить руку.
dalhaus писал(а):"королевская водка"(не помню соотношения кислот, вроде серная и азотная)
Wiki писал(а): Царская водка – смесь концентрированных азотной HNO3 (65-68 % масс.) и соляной HCl (32-35 % масс.) кислот, взятых в соотношении 1:3 по объёму (массовое соотношение, в пересчёте на чистые вещества, около 1:2). В России её называли королевской водкой (М. В. Ломоносов, 1742 г.), царской водкой (М. Парпуа, 1796 г.), селитро-соляной кислотой (В. В. Петров, 1801 г.), азотноводохлорной кислотой (Г. И. Гесс, 1831 г.); известны и другие названия. Слово «водка» первоначально появилось в русском языке примерно в XIII-XIV веках как уменьшительное от слова «вода» и имело таковое значение основным вплоть до середины XIX века. Значение «спиртной напиток» слово «водка» приобрело где-то между XIV и XIX веками первоначально как диалектное, и лишь в конце XIX – начале XX века стало обозначать единственно «крепкий спиртной напиток».
dalhaus писал(а):Что же это за чудо вещество, что разъедает не органику, и не действует на органику?!
Stiv писал(а):Плавиковая кислота или по другому, водный раствор фтороводорода (HF). ))) Активна к силикатам, так что если органика их не сдержит, то находится в относительной "безопасности". Ну если органика нормально себя чувствует в среде с повышенным содержанием фтора, который активно выделяется при реакции.
Вот вот, структура и содержание разное, а воздействие одно и тоже. Потому я и склоняюсь к физической а не химической природе воздействия.Stiv писал(а):Хотелось бы обратить внимание на то, что дошедшая до нас полигональная кладка, выполнена из различных материалов. Это базальты, граниты, андезиты, кварциты, известняк... Следы говорят о схожести технологий для всех этих материалов. А плавиковая кислота активна к силикатам. Это к тому, что средство не охватывает всей широты использованных материалов.
Stiv писал(а):Но обидеть я не хотел никого, а не только вас.
dalhaus писал(а):Потому я и склоняюсь к физической а не химической природе воздействия.
Stiv, я немного передёрну :)Stiv писал(а):Наверное видели, когда внутри прозрачного материала создаются изображения? Это когда используются несколько лазерных лучей, энергии каждого из которых недостаточно для разрушения материала, зато в местах их пересечения материал разрушается.
flight писал(а):Наверное видели, ремонтные заплатки внутри материала из камня
flight писал(а):Полигональная кладка в городе Куско и в округе, босы имеют форму выжатого лимона, последствия ремонта или скорее всего подгонка камня по месту установки.
Stiv писал(а):flight писал(а):Наверное видели, ремонтные заплатки внутри материала из камня
Такие "заплатки" есть во многих местах. И на различных материалах. Только вот если расплавленные базальты после остывания худо-бедно так и остаются базальтами, про гранит, кварцит и известняк этого не скажешь... Не лезет расплав ни в какие ворота. Кстати, образцы базальтового пола исследовали и следов "переплавки" не обнаружили.flight писал(а):Полигональная кладка в городе Куско и в округе, босы имеют форму выжатого лимона, последствия ремонта или скорее всего подгонка камня по месту установки.
А боссы на скалах? Их то куда "выжимать" собирались?
Джек-НН писал(а):Ведь огрехи при первоначальной обработке могут быть и на тех и на других.
Джек-НН писал(а):Скажите, а в чем, по вашему мнению, заключается принципиальная разница между обработанными блоками и обработанными скалами?
MakcSheff писал(а):Зачем боссы на скале?
Stiv писал(а):Джек-НН писал(а):Ведь огрехи при первоначальной обработке могут быть и на тех и на других.
А откуда следует, что это "огрехи"?Джек-НН писал(а):Скажите, а в чем, по вашему мнению, заключается принципиальная разница между обработанными блоками и обработанными скалами?
А вы как думаете? В чем заключается отличие между добытым блоком например в современной каменоломне и стеной самой каменоломни, пусть и обработанной?
Джек-НН писал(а):Скорее они похожи на сохранившиеся стены, чем на место откуда добывался камень.
Джек-НН писал(а): Мы лишь обсуждаем предположение flight, что боссы это запас материала для ремонта (как прилагаемый кусочек кожи при покупке новой кожаной куртки). Вот я и спросил вас, в чем, по вашему мнению, заключается принципиальная разница между боссами на скалах и боссами на блоках?
MakcSheff писал(а):Это объяснит, почему эти боссы так упорядочены.
Stiv писал(а):Если все эти места с обработанными скалами являются стенами, то откуда же добывались блоки? ))
Stiv писал(а):Джек-НН писал(а):
Вы допускаете, что на том куске искусственного материала или кожи для изготовления куртки, так же имеется " прилагаемый кусочек кожи "? Понятно, для чего им комплектуют конечное изделие, но для чего им комплектовать исходное сырье? )))
Джек-НН писал(а):Оттуда же, откуда их добывали индейцы:
Джек-НН писал(а):Или сама ДВЦ:
Джек-НН писал(а):Почему вы называете искусственные поверхности "исходным сырьем". Поверхность является продуктом обработки. Вот именно к нему и прилагался этот кусочек.
Stiv писал(а):Ну это рваный камень. Мы говорим о несколько иной обработке.
Stiv писал(а):Как вы различаете места добычи и места конечной обработки?
Stiv писал(а):Я называю исходным сырьем то, на чем находится обработанные поверхности. Или скального основания недостаточно для пополнения неких изъянов и боссы здесь обязательны?
Джек-НН писал(а):Да и просто опасно выбирать заплатку из конструктивных элементов сооружения (в данном случае стена).
Stiv писал(а):Как вы различаете места добычи и места конечной обработки?
Джек-НН писал(а):Никак! На мой взгляд во многих случаях это одно и то же. Выбиралось удобное место, затем выравнивалось под конкретную задачу, удаленная порода шла на достройку этого же или других сооружений.
Stiv писал(а):В данном случае стена имеет верхнюю кромку, на которой полным полно выступов, каждый из которых способен заменить босс и имеет идентичный состав с тем же боссом. Никаких страшностей и опасностей.
Stiv писал(а):Тогда это не довод. Вы же только что утверждали, что место с боссами это некое сакральное место для установки оборудования и не предназначено для добычи материала. И привели собственный снимок, который по вашему мнению символизировал место добычи материала для блоков.
Stiv писал(а):И тут же оказывается, что лично вы эти места не различаете...
Stiv писал(а):Даю совет, постарайтесь в дальнейшем подбирать аргументы, за изложение которых вы несете ответственность. Иначе вы на нашем форуме долго не продержитесь.
MakcSheff писал(а):Я про это и говорил
MakcSheff писал(а):от огромной скалы отрезаем большие блоки - блоки\держатели большие, затем от отрезанного куска отрезаем более мелкие - боссы же меньше
Джек-НН писал(а):Возможно вы недопоняли возможный механизм использования такого ЗИПа.
Джек-НН писал(а):Что там дальше происходило (устанавливали ли на этом месте какое-то оборудование или почитали это место "сакральным") я совершенно не затрагивал.
Джек-НН писал(а):Ведь огрехи при первоначальной обработке могут быть и на тех и на других.
Stiv писал(а):А откуда следует, что это "огрехи"?
Джек-НН писал(а):То, что это именно "огрехи" ниоткуда не следует.
Джек-НН писал(а): Я не вижу однозначных свидетельств того, что скалы с боссами являются именно каменоломнями. Скорее они похожи на сохранившиеся стены, чем на место откуда добывался камень.
Stiv писал(а):Если все эти места с обработанными скалами являются стенами, то откуда же добывались блоки? ))
Джек-НН писал(а):Оттуда же, откуда их добывали индейцы:
Джек-НН писал(а):Или сама ДВЦ:
Stiv писал(а):Как вы различаете места добычи и места конечной обработки?
Джек-НН писал(а):Никак! На мой взгляд во многих случаях это одно и то же.
Джек-НН писал(а):Где вы здесь противоречие увидели?
Джек-НН писал(а):Мда... как-то отбивает всё желание для продолжения дискуссии...
Allenatore писал(а):но сверху - такого пока вообще не встречал...
Stiv писал(а):На вскидку вам боссы на верхних блоках.
Allenatore писал(а):Можно, конечно, надеяться, что если узнаем что такое "боссы" и зачем они, приблизимся к разгадке тайн полигональной кладки.
Да только, чисто умозрительно, без новых находок и открытий это вряд ли удастся.
Кто-нибудь подметил хоть небольшие закономерности "боссов", которые характерны, по крайней мере, для большого их количества?
"Боссы" - они ведь могут быть весьма разнообразными.
Могут иметь неправильную форму, и весьма правильную, могут быть очень маленькими или, напротив, занимать собой значительную часть камня.
Но, думаю, многие со мной согласятся, что в привычной уже нам полигональной кладке, подавляющее количество "боссов" расположено именно в нижней части каменных блоков, реже - в боковой части, но сверху - такого пока вообще не встречал...
Stiv писал(а):И так, у кожи из которой вы собрались шить куртку должны быть "запасные куски"?
MakcSheff писал(а):Смотрим подходящие места. Видим подходящую скалу. Срезаем с неё лишнее, причём так, чтобы срезанное удалось применить для ангара. (Срезая лишнее, уже готовим по сути элементы для ангара).
dalhaus писал(а):Allenatore Имел в виду расположение боссов на блоках, то бишь в нижней части блоков.
Коровьев писал(а):Что касается «боссов», то я понятия не имею, для чего они были нужны и были ли нужны вообще. Не исключено, что древним строителям было до лампочки, есть «боссы» или их нет: если таковые получились в процессе камнеобработки – ладно, если нет – то тоже. Хотя могу согласиться с тем, что есть некоторые моменты, которые указывают на некое целевое назначение отдельных «боссов». Как, например, здесь:
Stiv писал(а):Спасибо, не понял значит. Вообще же тема про выступы (боссы) у нас на форуме есть.
Вот иллюстрация оттуда.
serg писал(а):реже - в боковой части,
Вернуться в Исследовательская деятельность участников
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9