Египетские обелиски

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Re: Египетские обелиски

Сообщение #51  Allenatore » 19 июл 2015, 00:03

MerovingL писал(а):И интересно общее их число, включая и вывезенные



Если про римские обелиски то вот статья:
http://www.rivitalia.com/content/obelis ... i-opisanie

На парижском обелиске, такое ощущение, что штамп в камень погружали значительно глубже (фото из сети).
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Египетские обелиски

Сообщение #52  vlgrus » 19 июл 2015, 03:57

Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Египетские обелиски

Сообщение #53  slavik » 19 июл 2015, 11:53

Anteus писал(а): Как вы думаете, как повёл бы себя обелиск, будучи в состоянии, когда в его поверхность можно запихнуть штамп, площадью эдак в пол квадратного метра?

Да как!? если бы он был в неком, недоказанном ещё, пластическом состоянии то произошло бы вытеснение гранита по краям и пришлось бы выравнивать эти вытесненные части, А если весь гранитный обелиск был в пластическом состоянии то с другой стороны вылезло бы то что на штампе.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Египетские обелиски

Сообщение #54  slavik » 19 июл 2015, 12:08

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Египетские обелиски

Сообщение #55  MerovingL » 19 июл 2015, 12:26

На безрыбье и рак щука :)

А вообще, не хватает сухой аналитической работы. Не теории выдумывать, а поработать с информацией, обработать информацию. Взять тему про обелиски. Нужно не только просто список всех обелисков, но и отсортировать все обелиски со следами высоких технологий и без них, высоты, размеры, ориентировочные даты, материал, количество символов, изначальное расположение этих обелисков а так же сделать карту изначального расположения (хотя к сожалению это сделать будет трудновато). Сделать таблицу. Имея общую картину., как мне кажется, можно будет более качественно работать с этой темой.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #56  slavik » 19 июл 2015, 12:37

vlgrus писал(а):Автопортрет ? Инструмент - тонкий стержень ?

В левой руке она держит то на чём пишет! Да, точно, пишет! Но здесь смысл другой, наверное группа иероглифов коорая на рельефе относится авторством к Богине, она не рабочий который их наносил пером или кистью! :smile:
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Египетские обелиски

Сообщение #57  Flamberg » 19 июл 2015, 12:57

Размер иероглифов 0,4-0,5 м Х 0,4-0,5 м. Возьмем в два раза меньше 0,2 Х 0,2 Х 0,03 толщина штампа = 0,0012 куб.м. 3см это минимум для штампа, учитывая глубину рельефа, должно быть больше, но возьмем опять минимум. 0,0012 куб.м Х 6000 иероглифов = 7,2 куб.м. Эту коллекция можно только грузовиками возить. Умножаем на количество размеров и количество стилей написания и получаем библиотеку им.Ленина. Как вы собираетесь это таскать, а самое главное искать нужный штампик?
Проще сделать завод штамповки и туда подвозить заготовку. Но производство огромного количества штампов и поиск нужного никто не отменяет. Вывод, проще в ручную резать по шаблону, чем заниматься лишней и ненужной работой.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Египетские обелиски

Сообщение #58  Anteus » 19 июл 2015, 14:37

Легче изобрести и использовать переносной фрезерующий 3D плоттер.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #59  Anteus » 19 июл 2015, 14:48

slavik писал(а): В левой руке она держит то на чём пишет! Да, точно, пишет! Но здесь смысл другой, наверное группа иероглифов коорая на рельефе относится авторством к Богине, она не рабочий который их наносил пером или кистью! :smile:

Было же выше:
"Сешат (женский род от «сеш», «писец») — богиня письма в египетской мифологии.Одна из её функций — записывать на листьях дерева «шед» (её фетиша) годы жизни и правления фараона. Кроме того, она заведовала искусством счёта (военных трофеев, пленных, даров, дани), а также составлением строительных планов, и покровительствовала строительным работам."

Вот то, что "она не рабочий который их наносил пером или кистью! " -это точно.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #60  vlgrus » 19 июл 2015, 15:28

Не совсем в тему:
из http://yablor.ru/blogs/cvetochniy-aromat/2846844

"...Одним из самых долгожданных и красочных египетских праздников считается
Жам эн-Нессим (Sham ennisim)

На русский язык сложное название можно перевести как «аромат западного ветра» или «цветочный аромат». История праздника началась еще в Древнем Египте, примерно в 2700 году до нашей эры. С распространением христианства праздник весны соединили с Пасхой. Когда в Египет стал проникать ислам, Жам эн-Нессим перешел на следующий за Пасхой понедельник. Именно в этот день он теперь и празднуется.
....
Вы удивитесь, но к столу в этот день принято подавать в Египте раскрашенные яйца.
Цветные яйца на празднике Жам эн-Нессим в Египте — это предшественники пасхальных яиц. Их окрашивали и вешали в храмы как символ реинкарнации.
Вот это, наверное, они самые и есть…
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Египетские обелиски

Сообщение #61  Anteus » 19 июл 2015, 20:57

MerovingL писал(а):На безрыбье и рак щука :)
А вообще, не хватает сухой аналитической работы. Не теории выдумывать, а поработать с информацией, обработать информацию. Взять тему про обелиски. Нужно не только просто список всех обелисков, но и отсортировать все обелиски со следами высоких технологий и без них, высоты, размеры, ориентировочные даты, материал, количество символов, изначальное расположение этих обелисков а так же сделать карту изначального расположения (хотя к сожалению это сделать будет трудновато). Сделать таблицу. Имея общую картину., как мне кажется, можно будет более качественно работать с этой темой.

Это совет участникам? , план Ваших дальнейших действий?, или просто для митинга?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #62  MerovingL » 19 июл 2015, 21:11

Anteus писал(а):
MerovingL писал(а):На безрыбье и рак щука :)
А вообще, не хватает сухой аналитической работы. Не теории выдумывать, а поработать с информацией, обработать информацию. Взять тему про обелиски. Нужно не только просто список всех обелисков, но и отсортировать все обелиски со следами высоких технологий и без них, высоты, размеры, ориентировочные даты, материал, количество символов, изначальное расположение этих обелисков а так же сделать карту изначального расположения (хотя к сожалению это сделать будет трудновато). Сделать таблицу. Имея общую картину., как мне кажется, можно будет более качественно работать с этой темой.

Это совет участникам? , план Ваших дальнейших действий?, или просто для митинга?

Для митинга.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #63  Flamberg » 20 июл 2015, 20:34

Для дальнейшего размышления:
Место установкиНастоящее расположениедата сооруженияфараонвысотавесматериалкомментарий
?Рим. Ватиканский о.??25,3330розовый гранитПроисхождение - ? доставлен в Рим во времена правления императора Калигулы, без иероглифов
ГелиопольГелиополь1971-1926 г. до н.э.Сенусерт I20,4121красный гранитПо случаю юбилея (хеб-седа)Сенусерта I были установлены два обелиска перед храмом Атумав Гелиополе (сохранился один).
ГелиопольЛондон1490-1450 до н.э.Тутмос III18186монолит из гранита«Игла Клеопатры». Вырезан на каменоломнях Асуана в середине II тысячелетия до н. э. На обелиске нанесены символы фараона Тутмоса III (позднее были добавлены имена Рамзеса II и Клеопатры). Около 1475 года до н. э. вниз по Нилу перевезён в Гелиополь. В 1820 году его подарил англичанам Мухаммед Али-паша. Судно, на котором транспортировали обелиск, затонуло во время шторма в Бискайском заливе, в Лондон обелиск был доставлен только в 1877 году, после того как его извлекли с морского дна.
ГелиопольНью-Йорк1490-1450 до н.э.Тутмос III21, диаметр в основании 2,3 м200-240монолит из гранита«Игла Клеопатры». Вырезан на каменоломнях Асуана в середине II тысячелетия до н. э. Около 1475 года до н. э. вниз по Нилу перевезён в Гелиополь. в центральном парке Нью-Йорка, куда его перевозили через Манхэттэн 112 дней со скоростью 29,5 метров в день,используя 32 лошади.
ГелиопольРим. Фламинио, площ. Дель Пополо595-589 до н. эПсамметих II21,8210-250воздвиг в Гелиополе Псамметих II, в 10 г. до н.э. по приказу Августа обелиск перевезен в Рим.
ГелиопольРим. Монтечиторио1224—1215 до н. э.Мернептах23,2235созданный в Гелиополе в период правления сына Рамсеса II – Мернептаха. В 30 г. до н.э. Октавиан Август приказал перевезти этот обелиск в Рим.
ЛуксорЛуксор1317-1251 гг. до н.э.Рамсес II25250розовый гранитОбелиск и царские колоссы украшают вход в Луксорский храм, второй обелиск в 1833 году был перевезен в Париж и установлен на площади Согласия.
ЛуксорПариж1317-1251 гг. до н.э.Рамсес II23220розовый гранитиз Луксорского храма. Операция по доставке обелиска в Париж длилась 6 лет. На судне «Луксор», специально построенном для этой цели, обелиск был доставлен из Верхнего Египта в Тулон, потом по реке в Париж.
КарнакКарнак1479-1425 гг. до н.э.Тутмос I24 основание 180см143красный гранит2 шт.
КарнакКарнак1490-1468 до н. э.Хатшепсут29,5343розовый гранит2 шт. в Храме Амона, второй обелиск заложен каменной кладкой при Тутмосе III
КарнакКарнак1455–1419 до н.э.Аменхотеп IIIбелый известняк???в Карнакском храме осталась лишь часть «лежащего» обелиска.
КарнакРим. Латеранский обелиск1490-1450 до н.э.Тутмос III32,2230красный гранитХрам Амона
КарнакСтамбул1490-1450 до н.э.Тутмос III32,5400-540розовый гранитиз Карнакского храма в 330 году привез в Стамбул Константин Великий?. При перевозке обелиск был укорочен, его высота составляет в настоящее время 20 метров, вес - 300 тонн.
ФайюмФайюм1971-1926 г. до н.э.Сенусерт I13
АсуанАсуанко времени Древнего царства41,8, основание 4,2х4,21200-1900красный гранитНе закончен, не отделен от породы, не имеет надписей

Тут переводы некоторых обелисков:
Kostjukevich - интерпретация надписей на обел. Хатшепсут
Kostjukevich - Лондон - 2009 Электронный научный журнал SCRIPTORIUM история древнего мира и средних веков № 4
Kostjukevich - Луксор-Париж
Kostjukevich - Хатшепсут - 2 обел. 2009 Электронный научный журнал SCRIPTORIUM история древнего мира и средних веков № 3
Kostjukevich
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Египетские обелиски

Сообщение #64  Allenatore » 20 июл 2015, 23:20

Flamberg, спасибо!
Тут есть над чем поразмышлять.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Египетские обелиски

Сообщение #65  MerovingL » 20 июл 2015, 23:23

Спасибо!
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #66  Flamberg » 21 июл 2015, 20:13

Раз идей новых нет, выскажусь сам.
Египетские обелиски — монолитные, высеченные из однородной глыбы камня (как правило, асуанского красного гранита). Устанавливались попарно по сторонам от входа в храм. Как правило все четыре стороны египетских обелисков покрывали иероглифами, прославляющими бога Ра и фараонов. Навершию обелиска придавали пирамидальную форму и обычно покрывали его электрумом (сплав золота с серебром).
Хотя доподлинно известно, что египтяне умели вытёсывать обелиски ещё во времена 4-й династии, наиболее древние сохранившиеся образцы относятся к правлению 5-й династии и отличаются небольшими размерами (не более 330 см в высоту). Из тех обелисков, что до сих пор стоят на первоначальном месте, наидревнейшим является обелиск Сенусерта I в Гелиополе.
У Баджа, на первый план в интерпретации обелисков выходит солярный культ. Исследователь пишет, что обелиски – посвящены солнечным богам, установлены в их честь, и, следовательно, являются элементами, в-первую очередь, религии. А также
связывает обелиски с культом камня в Древнем Египте.
Бадж пишет о том, что камень как религиозный символ, предмет культа, – вполне египетская традиция. Изначально, как для африканских, так и для семитских народов, камень - место пребывания бога, ему совершали подношения и просили о воздаянии за подношения. В камне, у древнейших племен региона, жили не только боги, но и предки, предки рода, племени.
Исходя из этого, Бадж выводит происхождение обелисков в гробницах царей Раннего и Древнего царства в Египте. Каменная стела, зачастую просто камень прямоугольной формы, – дом для души, души умершего предка. Подобные сооружения еще в дописьменном Египте устанавливались в гробницах, с появлением же письма – они начинают подписываться начинают быть как бы «надгробными плитами». Бадж
приводит примеры использования обелископодобных каменных монументов в гробницах царей I, II, IV, VI династий.

Итак, обелиски делали всегда, начиная с додинастического периода, только размер был небольшой. Во время строительства пирамид в Гизе кому-то стукнуло в голову соорудить Асуанский обелиск. Были значит 1-2-3 метра, а тут сразу 42!!! Вместо одной тонны, сразу 1500 тонн. Убили кучу времени и средств, дело не закончили и бросили. Далее опять на длительный период обелиски перешли в разряд надгробных плит. Пока через 500 лет Сенусерт I не отметился 20 метровым камнем по случаю юбилея. Потом снова тишина на 500 лет и с Тутмоса I ставить обелиски входит в моду. Обелисков высотой в пределах 10 м наберется несколько десятков.
XVIII династия с которой пошла мода на обелиски оставила достаточно документов после себя. Как-то не верится что в этот период оставались какие-то секретные технологии по размягчению и выдавливанию или штамповке на камне. Мое мнение, что большинство обелисков соответствует официальному описанию, по времени и технологии изготовления. Выбивается из картины Асуанский обелиск самый большой и самый ранний из крупных. Но на нем нет надписей.

PS.
* В таблице выше указаны даты правления Фараонов, так как дат создания самих обелисков нет, а указано было в период правления фараона Х.
** Даты правления Фараонов ориентировочные у разных египтологов они гуляют +- 50 лет и даже более. Поэтому в таблице по датам получилось что Тутмос I был после Тутмоса III, что конечно, не верно. Хронологию лучше прослеживать по именам фараонов, их последовательность почти у всех египтологов одинакова.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Египетские обелиски

Сообщение #67  Stiv » 21 июл 2015, 20:58

slavik писал(а):произошло бы вытеснение гранита по краям

Вот так? :wink:
Изображение

Allenatore писал(а):При длительном и внимательном разглядывании собственных снимков, я всё более уверился, что это штамповка.

Вы загляните в лабораторию, там приведены данные анализов микровкраплений изъятых из фрагмента карнакских ворот. И фото с электронного микроскопа, дающие ясную картину движения инструмента.
В "штампах" иероглифов и в полиганалке есть одна интересная общность, даже повторяясь они (блоки, элементы, рисунки) все же индивидуальны. Схожих и узнаваемых - полным полно, идентичные поискать надо.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Египетские обелиски

Сообщение #68  Anteus » 21 июл 2015, 21:17

Flamberg писал(а): XVIII династия с которой пошла мода на обелиски оставила достаточно документов после себя. Как-то не верится что в этот период оставались какие-то секретные технологии по размягчению и выдавливанию или штамповке на камне. Мое мнение, что большинство обелисков соответствует официальному описанию, по времени и технологии изготовления. Выбивается из картины Асуанский обелиск самый большой и самый ранний из крупных. Но на нем нет надписей.


Ну хорошо, восемнадцатая династия -1550—1292 до н. э. Допустим, не спорю, мастерство каменотесов, многовековая практика, передача по наследству и т.д. Но ведь без нехилого набора инструментов то не обойтись! Причем не только долбежных зубил, но и резцов, свёрел, шлифовальных камней, и всё это необходимо в самом широком ассортименте. Я просто не в курсе, где то такие наборчики находились археологами?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #69  Stiv » 21 июл 2015, 21:51

Flamberg писал(а):Убили кучу времени и средств, дело не закончили и бросили.

Там буквально рядом есть "пустое место" в граните, откуда могли вытесать обелиск схожего размера. Во всяком случае, современные египтологи уверены, что его вытесали и уволокли. Правда, о способе "волочения" подобных тяжестей они скромно умалчивают...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Египетские обелиски

Сообщение #70  Taya13 » 21 июл 2015, 22:16


Была тема про Китай и пещеры Хуашань, в которой на разных фото хотелось мне показать, что камень сначала
размягчали, а затем резали. Но контролированное размягчение создавалось неглубокое, поверхностное,
сантиметров на 5 вглубь камня. Затем эту"мякоть" легко удаляли и поверхность становилась словно покрытая
глазурью, т.е. блестящая.
В другой теме viewtopic.php?f=44&t=52&start=300#p30053 приводила пример "недо" или
"пере" размягчения. Когда гранит рассыпается на мелкие фрагменты.
Этот черный кусок бракованного обелиска показывают в особом закутке, куда не водят группы. Там отчетливо заметно, что поверхность,
которую обрабатывали, имеет другой, более темный цвет. Такое же изменение цвета есть и в Хуашани.
И на еще одном блоке в Египте.

Изображение



Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Египетские обелиски

Сообщение #71  Anteus » 21 июл 2015, 22:28

А что за материал на фото ?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #72  Flamberg » 21 июл 2015, 22:34

Stiv, К сожалению другого такого до нас не дошло, возможно ведь, что в упомянутом месте был вырезан не один обелиск.
Внезапное желание 4й династии поставить гигантские пирамиды, сфинкса и обелиск в 42 м остается загадкой. Сами же историки и толкают на раздумья, раз по их мнению, история шла последовательно от простого к сложному, то этого скачка быть не должно. Мысли плавно перетекают к вопросу датировки и упираются в стену. В виде отсутствия способа датировать каменные артефакты, пропавшей деревяшки из Великой пирамиды, (вероятно) липовых надписей в ней с именем Хеопса и т.д.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Египетские обелиски

Сообщение #73  Allenatore » 25 июл 2015, 00:44

В растерянности, в какую тему лучше постить,.. Если что - модераторы перенесут.
Просто - на мой взгляд, довольно интересная статья про пирамиды:
http://prensa.social/7454-piramides-de- ... a-mentira/
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Египетские обелиски

Сообщение #74  MerovingL » 25 июл 2015, 02:24

Taya13 писал(а):
Была тема про Китай и пещеры Хуашань, в которой на разных фото хотелось мне показать, что камень сначала
размягчали, а затем резали. Но контролированное размягчение создавалось неглубокое, поверхностное,
сантиметров на 5 вглубь камня. Затем эту"мякоть" легко удаляли и поверхность становилась словно покрытая
глазурью, т.е. блестящая.
В другой теме viewtopic.php?f=44&t=52&start=300#p30053 приводила пример "недо" или
"пере" размягчения. Когда гранит рассыпается на мелкие фрагменты.
Этот черный кусок бракованного обелиска показывают в особом закутке, куда не водят группы. Там отчетливо заметно, что поверхность,
которую обрабатывали, имеет другой, более темный цвет. Такое же изменение цвета есть и в Хуашани.
И на еще одном блоке в Египте.

Изображение

Вот, мне очень нравится ваша версия не полного, а лишь поверхностного размегчения - наиболее реалистичная на мой взгляд. Как раз эта версия является золотой серединой. Некоторые Блоки были цельными каменными монолитами, но с применением поверхностной пластилиновой технологии.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #75  Коровьев » 25 июл 2015, 11:27

Taya13 писал(а):отчетливо заметно, что поверхность,
которую обрабатывали, имеет другой, более темный цвет.

Почему Вы думаете, что это следствие применения именно технологии размягчения? Это может быть просто слоем другого материала вроде штукатурки. По фотке трудно судить.

С другой стороны, сама идея локального размягчения (поверхностно-пластилиновая технология) представляется лично мне вполне разумной. Действительно, зачем размягчать весь каменный блок на всю его толщину и на весь объём, когда для получения практически идеально стыка достаточно размягчить только пристыковой слой?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #76  Stiv » 26 июл 2015, 16:57

Коровьев писал(а):Это может быть просто слоем другого материала вроде штукатурки

Обычно, это следствие эрозийных процессов. Чем пористее материал, тем на большую глубину это происходит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Египетские обелиски

Сообщение #77  Anteus » 27 июл 2015, 01:05

выход инструмета в конце обработки ОСТРОГО угла сопровождается уменьшением глубины реза...блин, это говорит о профиле наконечника режущего наконечника. Значит, профиль фрезы не мог сделать тонкую грань без ветикального движения.Где Вы, обработчики, блин!!!!
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #78  isaev777 » 02 ноя 2015, 23:27

Allenatore писал(а):
Anteus писал(а):Не, не катит, накладывал с фоток один на другой, некоторые вообще разные, некоторые по построению дуг отличаются, по глубине.



А кто запрещал ИМ иметь десятки, а может быть и сотни, аналогичных по форме, но несколько отличающихся по размерам штампов?
Все мы смотрим на ИХ мир со своей колокольни. А ТАМ всё могло быть иначе...

Вы-бы смогли сделать так:представить,что обелиски были простыми коромыслами,которыми поднимали блоки камня при строительстве?Сделайте расчёт на излом для обелиска(предельная нагрузка на концы гранитной балки в тоннах)?Или проще поболтать о бредовости идеи?
Аватар пользователя
isaev777
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 14:55
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Египетские обелиски

Сообщение #79  Коровьев » 03 ноя 2015, 03:55

isaev777 писал(а):Сделайте расчёт на излом для обелиска(предельная нагрузка на концы гранитной балки в тоннах)?Или проще поболтать о бредовости идеи?

А сами-то чего ж? Нешто кто не даёт? Или, небось, другим советовать оно куда как проще?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #80  isaev777 » 03 ноя 2015, 16:44

Коровьев писал(а):
isaev777 писал(а):Сделайте расчёт на излом для обелиска(предельная нагрузка на концы гранитной балки в тоннах)?Или проще поболтать о бредовости идеи?

А сами-то чего ж? Нешто кто не даёт? Или, небось, другим советовать оно куда как проще?

Дык,здесь лаборатория или кружок"умелые языки"?Уважаемый Коровьев простое задание из сопромата у Вас вызывает острое желание опонировать,или не понимание задачи Вас бесит?
Аватар пользователя
isaev777
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 14:55
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Египетские обелиски

Сообщение #81  flight » 03 ноя 2015, 17:14

isaev777 писал(а):Вы-бы смогли сделать так:представить,что обелиски были простыми коромыслами,которыми поднимали блоки камня при строительстве?Сделайте расчёт на излом для обелиска(предельная нагрузка на концы гранитной балки в тоннах)?Или проще поболтать о бредовости идеи?
Именно "поболтать о бредовости идеи". Посмотрите на все устройства это мосты, грузоподъёмный кран все работпет на сжатие или растяжение. На изгиб "коромысло" как правило используется при небольших нагрузках иначе крах тем более камень жёсткий и не даёт прогиба.
В итоге, использование обелиска в качестве рычага стремится к нулю.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Египетские обелиски

Сообщение #82  Коровьев » 03 ноя 2015, 21:24

isaev777 писал(а):здесь лаборатория или кружок"умелые языки"?Уважаемый Коровьев простое задание из сопромата у Вас вызывает острое желание опонировать

Именно, что лаборатория. Потому прежде чем советовать другим сделать какие-либо расчёты, отчего бы Вам для начала не сделать их самому и не предложить сообществу их результат? Тем более, что при Вашем знании сопромата это для Вас, судя по всему, труда не составит.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #83  Stiv » 03 ноя 2015, 21:49

Коровьев писал(а):Потому прежде чем советовать другим сделать какие-либо расчёты, отчего бы Вам для начала не сделать их самому и не предложить сообществу их результат?

Так гораздо проще. Это так увлекательно, говорить другим, что им стоит сделать, а чего не стоит. И вроде как при деле...
Но у нас так не принято, если у кого то имеются идеи, он сам обычно эти идеи и реализует. А на форум выкладываются результаты.
Изображение

Напряжение при изгибе при одиночной сосредоточенной нагрузке в балке прямоугольного сечения определяют формулой:

σизг=М/W=(3·P·l)/(2·b·h²)

Если же нагрузка представляет из себя два груза, расположенных симметрично от оси балки, то формула примет вид:

σизг=(3·P·(l-а)/(b·h²)

, где М-изгибающий момент (кг*см), W — момент сопротивления поперечного сечения (см³), Р — нагрузка (кг), l — пролёт балки (см), b и h — ширина и высота сечения балки, а — расстояние между осями сосредоточения нагрузок.
Данные и методику расчета вам, isaev777, предоставили. У вас есть шанс проявить себя. :popcorn:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Египетские обелиски

Сообщение #84  isaev777 » 03 ноя 2015, 22:58

Примного благодарен!Если Кого обидел,то это не со зла.
Аватар пользователя
isaev777
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 14:55
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Египетские обелиски

Сообщение #85  isaev777 » 03 ноя 2015, 23:11

Stiv писал(а):
Коровьев писал(а):Потому прежде чем советовать другим сделать какие-либо расчёты, отчего бы Вам для начала не сделать их самому и не предложить сообществу их результат?

Так гораздо проще. Это так увлекательно, говорить другим, что им стоит сделать, а чего не стоит. И вроде как при деле...
Но у нас так не принято, если у кого то имеются идеи, он сам обычно эти идеи и реализует. А на форум выкладываются результаты.
Изображение

Напряжение при изгибе при одиночной сосредоточенной нагрузке в балке прямоугольного сечения определяют формулой:

σизг=М/W=(3·P·l)/(2·b·h²)

Если же нагрузка представляет из себя два груза, расположенных симметрично от оси балки, то формула примет вид:

σизг=(3·P·(l-а)/(b·h²)

, где М-изгибающий момент (кг*см), W — момент сопротивления поперечного сечения (см³), Р — нагрузка (кг), l — пролёт балки (см), b и h — ширина и высота сечения балки, а — расстояние между осями сосредоточения нагрузок.
Данные и методику расчета вам, isaev777, предоставили. У вас есть шанс проявить себя. :popcorn:

Меня очень интересуют достоверные геометрические размеры обелисков(понимаю они все не одинаковые,но всё-же).Найти Мене их не удаётся.Буду признателен за данные на пару обелисков.
Аватар пользователя
isaev777
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 14:55
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Египетские обелиски

Сообщение #86  Stiv » 04 ноя 2015, 00:04

isaev777 писал(а):Если Кого обидел,то это не со зла.

Бог с ними, с обидами. Мы не ради этого здесь собрались.
Рамсес II возвел примерно 23 обелиска (так принято считать). Средняя высота больших обелисков равнялась 20 метрам, вес превышал 200 тонн. Надеюсь зная вес, высоту и удельную плотность гранита, вы свободно вычислите и остальные геометрические величины. Это просто.
Или вот.Тутмос I воздвиг в Карнаке обелиск высотой 24 метра, шириной в 180 см и весом в 143 тонны.
Примерно треть из сохранившихся до сегодняшнего дня 27 обелисков не превышает в высоту 10 м.
Это я нашел за один запрос в яндексе, потратив менее минуты.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Египетские обелиски

Сообщение #87  Коровьев » 04 ноя 2015, 09:07

Насколько я знаком с египетскими обелисками, они устанавливались торчком вертикально вверх, да ещё письменами при этом покрывались.

Изображение

Зачем ТАКИЕ изделия использовать в качестве рычагов или чего-либо ещё, работающего на изгиб, особенно учитывая их вес (например, асуанский обелиск, - не то недоделанный, не то ещё как-то, - весит, как принято считать, порядка 1 200 тонн, а если идти расчётным путём - то и все 1 900 тонн)? Иероглифы на них высекать в высоком качестве исполнения?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #88  Rigel » 11 фев 2016, 13:10

Anteus писал(а):
MerovingL писал(а):Если версия штамповки - то тогда можно проверить замерив одинаковые элементы. Предполагаю, они должны быть 1в1, на 100% идентичны, отличаться может только глубина немного, однако, если резьба по одному лекалу делалась, то то же может быть очень похоже...

Не, не катит, накладывал с фоток один на другой, некоторые вообще разные, некоторые по построению дуг отличаются, по глубине.
Позже скину картинки, сейчас нет возможности, не дома.

На мой взгляд, самое странное не это. Я долго рассматривал обелиски в Карнаке - там резьба совсем низко и ее можно потрогать: края очень четкие, при этом, похоже, картинки все-таки немножко разные, один и тот же значок в разных местах чуть отличается радиусами дуг... меня, как я уже начинал говорить, поразило даже не это а то, что единственная ошибка привела бы к тому, что весь этот гранитный ужас пришлось бы выбрасывать, исправить его нет ни малейшей возможности.
Если сопоставить с самой, по-моему, поразительной деталью египетских древностей - следом сверла на саркафаге Хуфу (да и след пилы в ту де копилку) - такое впечатление, что они резали этот гранит как хотели. Пила ушла в сторону миллиметра на три, прежде чем это заметили. Сверло снимало за оборот больше двух миллиметров. Ну и конечно, полигональная кладка храмов Сфинкса и Долины - резали камень как мягкое дерево, неровно но симметрично.
Это не след высокоэнергетической обработки - мы, напротив, снимаем за оборот как можно меньше, чтобы не перегреть инструмент и деталь (у меня первая специальность-обработка резанием). Это, скорее, след какого-то размягчения. Явно не ультразвукового, потому что эффект у ультразвука слабее (потом он начинает оставлять явные следы). Мне кажется, что мы прошли мимо такого способа, потому что сразу взяли курс на высокие энергии, а они вот нарыли что-то, применимое только к обработке твердого камня, потому что других следов этого способа в их жизни не видно (а время, в которое изготавливали техены нам уже достаточно хорошо известно).
Мы можем примерно вычислить, насколько трудоемок был этот способ - для колонн Карнакского храма, к примеру, он не применялся - там вся технология прозрачна, построена на полутороидах и вполне понятно, что, зачем и как. Что это был за способ... думаю, что какое-то размягчение (именно поэтому он применялся только к камням определенных пород). Мне кажется, что если внимательно изучить структуру камня, можно найти его следы. Насколько я знаю,всерьез этого никто сделать не пытался, а ведь они должны быть - следы любой обработки, и твердость камня только поможет их сохранить.
С уважением. Rigel.
Аватар пользователя
Rigel
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Египетские обелиски

Сообщение #89  Pavloff182 » 12 фев 2016, 22:42

Вопрос к тем кто в живую видел эти обелиски: Иероглифы те что в верху находятся не вооруженным взглядом хорошо читаются?
Не люблю верить, хочу знать.
Аватар пользователя
Pavloff182
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 01:50
Откуда: Орск
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Египетские обелиски

Сообщение #90  Rigel » 12 фев 2016, 23:34

Pavloff182 писал(а):Вопрос к тем кто в живую видел эти обелиски: Иероглифы те что в верху находятся не вооруженным взглядом хорошо читаются?

Да, при наличии хороших глаз. http://www.smoliy.ru/album.php?i=7763&m ... 16&o=0#vph Здесь видно (пользуйтесь кнопкой увеличения), что они довольно крупные. Но вот то, что вокруг голов написано, а в особенности то, что на самом бенбене - http://www.smoliy.ru/album.php?i=7752&m ... 15&o=0#vph это невооруженным глазом при стоящем вертикально техене, я думаю, сможет прочитать только тот, кто видит невооруженным глазом фазы Венеры (бывают такие). Но главные текстовые вертикали по стенам техена можно прочитать свободно.
С уважением. Rigel.
Аватар пользователя
Rigel
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Египетские обелиски

Сообщение #91  Allenatore » 13 фев 2016, 12:52

Rigel писал(а): (у меня первая специальность-обработка резанием).


Вы какой институт заканчивали, коллега?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Египетские обелиски

Сообщение #92  Коровьев » 13 фев 2016, 13:16

Rigel писал(а):у меня первая специальность-обработка резанием

0501?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #93  Stiv » 13 фев 2016, 13:21

Rigel писал(а):а время, в которое изготавливали техены нам уже достаточно хорошо известно

Слово знакомое, а вот применяете вы его непривычно... Понятно, что вики не является истиной в последней инстанции, но запись возражений не вызывает. Во всяком случае у меня и в этом случае.
Техену (чихну) — древнеегипетское название для территории в северной Ливии, прилегавшей непосредственно к египетской границе, и населявшего её племени.
Регион Техену впервые упоминается ещё в записях додинастического периода Древнего Египта, в так называемой «ливийской палитре» фараона Скорпиона II.
Ко временам заката культуры «периода полорогих» в Египте эпохи Древнего Царства (около 2700—2200 гг. до н. э.) упоминаются кочевые племена к западу от долины Нила, одну группу которых египетские источники называют «чимх» (от kimhu — по-видимому, «черные», то есть брюнеты), а другую «чихну» (от kihn[aw]u — «светлые», то есть блондины). Именно на такие прочтения указывают фонетические закономерности египетского языка периодов Древнего и Среднего царств: принятые в исторической науке названия темеху и техену — основаны на гораздо более позднем (новоегипетском) произношении и его передаче в античных источниках.

Rigel писал(а):думаю, что какое-то размягчение (именно поэтому он применялся только к камням определенных пород)

Похоже, часть информации от вас ускользнула. Следы "пластичного" состояния в местах действия ДВЦ носят практически все использованные породы, как вулканического, так и осадочного происхождения.
Rigel писал(а):Насколько я знаю,всерьез этого никто сделать не пытался

Вы ошибаетесь. Возможно этому не было посвящено отдельных работ, но внимание обращали. Пластичные состояния должны оставлять специфические следы, это изменения в структуре материала, отражающие нарушения в природном расположении частиц, составляющих материал . Например, у известняков легко прослеживается слоистая структура. Это не только очевидно заметная макро-слоистость, проявившаяся в результате эрозивных процессов, но и микро-слоистость. Я внимательно изучал образцы известняка из Сакса, особенно в местах близких к краю обработанных поверхностей. Никаких "потяжек" или других следов нарушения природных породообразующих процессов я не заметил.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: От модератора

Сообщение #94  Коровьев » 13 фев 2016, 13:30

Если уважаемому Rigel'ю угодно использовать слово "техен" применительно к обелиску, то это его право. Но надо бы и поясняться, а то ведь и непонятность может получиться, на что и было обращено внимание Администратора.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #95  Andromeda » 13 фев 2016, 20:32

Rigel писал(а):что на самом бенбене - http://www.smoliy.ru/album.php?i=7752&m ... 15&o=0#vph

Rigel, это ваша подпись?
Хочется склонить голову хотя бы в память о тех, кто обрабатывал этот монолитный кусок гранита

Есть ли у вас фотка с изображением кормовой части? Меня эта начинка заинтересовала, она не похожа на гранит.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Египетские обелиски

Сообщение #96  Коровьев » 14 фев 2016, 00:36

Andromeda писал(а): Меня эта начинка заинтересовала, она не похожа на гранит.

Скорее всего, просто игра света и тени.

Меня вот что заинтересовало - вот эти отверстия:

Изображение

Там явно что-то крепилось поверх изображения. Интересно, что бы это такое могло быть, да ещё практически на самом верху обелиска?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Египетские обелиски

Сообщение #97  Moonligth » 14 фев 2016, 00:53

Коровьев писал(а):Изображение
Там явно что-то крепилось поверх изображения. Интересно, что бы это такое могло быть, да ещё практически на самом верху обелиска?

Рамочка из драгметаллов (просто металлов) которая бы на солнце красиво отсвечивала (подчеркивая важность картинки и красоту обелиска)? А может каменная рамочка, но, к примеру покрытая фосфором (ночью довольно из далека было бы видно). Или аналоги автономных светодиодных ламп или светильников типа этих
Изображение
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Египетские обелиски

Сообщение #98  Moonligth » 14 фев 2016, 00:57

Хотя светодиодные лампы скорее всего отпадают по причине неравномерности расположения отверстий по нижнему краю изображения, что наводит на мысль - что-то именно крепилось, в связи с чем отверстия были не видны и значит не имело значение их расположение (если только не крепился какой-то текст).
Аватар пользователя
Moonligth
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 23:35
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Египетские обелиски

Сообщение #99  Andromeda » 14 фев 2016, 01:05

Коровьев писал(а):Скорее всего, просто игра света и тени.

Нее, не думаю. Тут тоже игра?

Изображение

http://www.smoliy.ru/album.php?i=7752&m ... 15&o=0#vph
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Египетские обелиски

Сообщение #100  Коровьев » 14 фев 2016, 08:20

Andromeda писал(а):Нее, не думаю. Тут тоже игра?

Имхо, она, родимая. А вообще-то по фоткам судить - дело стрёмное.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5