Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

[vilte]

при условии что колоны (из песчаника) в Баальбекe построены из частей римлянaми-
тo можно сделать вывод что технология производствa монолитныx колон большиx размерoв
Было потеряно задолго до периодa христианствa.
не говоря уже о гранитныx монолитныx колон :)

[Andromeda]

Буду через месяц в Италии, нарочно заеду в Рим, чтобы внимательнейшим образом изучить колонны Пантеона.
На этом снимке, что-то не наблюдается составных колонн.
http://f6.s.qip.ru/15RJco16s.jpg

Колонны Пантеона все целые. я была на месте.

Большое видится на расстояньи.© Особенно, до последней реставрации. Старая фотка в помощь.

[Allenatore]

Старая фотка в помощь.

Действительно интересная фотография. Видно, что некоторые колонны Пантеона были довольно сильно разрушены.
Реставрация стерла многие следы по которым можно судить о колоннах - каков же был их первоначальный вид.
А учитывая, что это, безусловно, далеко не первая реставрация... Всё могло быть.
Остается доверять лишь письменным источникам, которые описывают эти колонны и как их доставили из Египта...

[Нелли]

Пишут, что колонны цельные, однако.... Детектив

http://niistali.narod.ru/cities/Pantheon.htm

Некая странность в соединении портика и ротонды (нижний круговой карниз втыкается в пилястру прямоугольного блока совершенно случайным образом, а средний образует над крышей портика подобие второго фронтона) традиционно объяснялась разновременностью строительства. Когда же было окончательно доказано, что Пантеон возводился сразу весь, в ход пошли самые разные предположения, вплоть до ссылок на дилетантизм Адриана, объявленного по такому случаю единоличным автором проекта.
Вопрос разрешился только в 2000 году, когда было доказано, что первоначальный замысел предполагал использование более крупных монолитных стволов для колонн портика, что давало другие пропорции и четкую взаимосвязь всех частей, а изменения были внесены уже в ходе строительства по не вполне ясным причинам, скорее всего технико-экономического свойства. (А мне подумалось, что просто ошиблись при заказе колонн. Их вытесали из серого гранита в восточных горах Египта (Mont Claudianus). Каждая колонна была длиной 12 м, диаметром 1,5 м, весом 60 тонн. 100 км по бревнам их катили к Нилу, доставили в Александрию на баржах, перегрузили на морские суда. Доставили в Остию, морской порт Рима. Причем античные источники сообщают, что первая партия из 16 колонн затонула. А когда на баржах их доставили в Рим, проще оказалось переделать проект храма, чем по-новой изготавливать колонны. Тем более, что ошибся-то скорее всего сам император).

Восемь монолитных коринфских колонн портика сделаны из серого египетского гранита. Базы и капители колонн вырублены из греческого мрамора. Высота колонн — 13 метров. Позади первого ряда колонн находится второй — из красного асуанского гранита, образуя три прохода.

Угловые колонны были заменены – капители отличаются.

В XVII веке папой Урбаном VIII были восстановлены упавшие из-за землетрясений угловые колонны с восточной стороны портика (слева, если смотреть на храм). Угловую колонну взяли из виллы Адриана в Кастельгандольфо, две другие колонны были заменены на колонны, взятые из терм Нерона (позднее эти термы были отремонтированы Александром Севером, почему иногда их называют Александровыми).

Allenatore, посмотрите, пожалуйста, эту информацию:
Как пользоваться поиском в Google

Еще можно пользоваться авто переводчиком, чтобы искать информацию на иностранных языках.
Например, такую:
Storia architettonica del Pantheon

А это для души:
http://panoramy.zbooy.pl/360/show.html? ... rze&lang=e

[Andromeda]

Восемь монолитных коринфских колонн портика сделаны из серого египетского гранита. Базы и капители колонн вырублены из греческого мрамора. Высота колонн — 13 метров. Позади первого ряда колонн находится второй — из красного асуанского гранита, образуя три прохода.

 СПОЙЛЕР > 

Угловые колонны были заменены – капители отличаются.

В XVII веке папой Урбаном VIII были восстановлены упавшие из-за землетрясений угловые колонны с восточной стороны портика (слева, если смотреть на храм). Угловую колонну взяли из виллы Адриана в Кастельгандольфо, две другие колонны были заменены на колонны, взятые из терм Нерона (позднее эти термы были отремонтированы Александром Севером, почему иногда их называют Александровыми).

Сказки! Интересно, чем занимались наши современники, возводя леса?

 СПОЙЛЕР > 

Человек утверждает, что это гранитная штукатурка.

 СПОЙЛЕР > 

http://the-small-joys.blogspot.com/2014 ... st_17.html

[Коровьев]

Человек утверждает, что это гранитная штукатурка

Ну, если чел не отличает мраморную штукатурку от гранитной, а паче того - от цемента...

В 2013 г. был в Риме. Фотографировал колонны Пантеона. Они явно изготовлены в 2 захода. Черновая колонна и внешнее "мраморное" покрытие. Местами оно отваливается. В настоящее время "ремонтируют" цементом.

его мнение однозначно бесценно.

А то, что "заходов" со времён оных там было куда как поболее двух - это к гадалке не ходи.

 СПОЙЛЕР > 

Сдаётся мне, что от спиральных прорезей на колоннах, коими тема была зачата, уходим мы, как тот бюрократ:
"Так сказал и вышел. По ковру
уходил всё дальше он и дальше..." © "Забытая мелодия для флейты" 1987
Полагаю, надо бы вернуться в начальное русло. Надеюсь на адекватное понимание.

[Andromeda]

Коровьев, что пишет чел, не столь важно. Меня фотки заинтересовали, вот и сослалась на автора, чтобы не донимали вопросами - откуда? Итак, нам известно, что колонны - гранитные, а базы мраморные. Теперь вопрос к знатокам, почему природный гранит так, мягко говоря, странно отслаивается?

 СПОЙЛЕР > 

[malder]

Интересно, чем занимались наши современники, возводя леса?

Судя по этим конкретно лесам - фронтон ремонтировали )) Для ремонта колонн леса были бы другие. Это я как строитель говорю )

[malder]

У меня картинки не показываются(почему-то).

Вот:

[Andromeda]

Судя по этим конкретно лесам - фронтон ремонтировали )) Для ремонта колонн леса были бы другие. Это я как строитель говорю )

Да ну, кто же тогда вторую колонну укрепил стальными или иными обручами?



А ты знаешь, что над фронтоном раньше была башня?!





Далее, ее снесли и установили две башни.



Там еще ограда была.



Потом опять все смели...
Не понимаю, почему мы должны обсуждать современную сборную солянку?
(Извиняюсь, что без спойлера выкладываю, к нему картинки залипают и не отображаются.)

[malder]

Да ну, кто же тогда вторую колонну укрепил стальными или иными обручами?

Для такого "ремонта" леса не требуются, достаточно простой стремянки Я же написал:

Судя по этим конкретно лесам

А ты знаешь, что над фронтоном раньше была башня?!

Теперь знаю

Не понимаю, почему мы должны обсуждать современную сборную солянку?

Вот это правильно !

[Allenatore]

Далее, ее снесли и установили две башни.

Эти башни называли "ослиные уши".

[Allenatore]

Была у древних такая фишка - делать изделие из необработанного камня и обрабатывать потом всё вместе.

Да, было такое.
Вот, к примеру, в мексиканском Ушмале: явно сначала сложили стенку и арку, а потом выровняли по сложной кривой.
http://ic.pics.livejournal.com/allenato ... iginal.jpg
Что это была за обработка и что за инструмент - для меня пока тайна.
Сорри за небольшое отступление от генеральной темы.

[Нелли]

Сорри за небольшое отступление от генеральной темы.

Воооот.
Название темы: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

 СПОЙЛЕР > 

От темы-то ушли в профессинальный междусобойчик. Или про изготовление колонн, или чистить тему будем, однако.

[Allenatore]

Вот ещё примеры винтовой нарезки в Древнем Риме.

 СПОЙЛЕР > 

Крупный план.

Этот узор очень часто встречается. Такое впечатление, что фрезеровали по шаблону.

 СПОЙЛЕР > 

[malder]

Или про изготовление колонн, или чистить тему будем, однако.

Да по колоннам, пожалуй, добавить уже нечего. А вот про технологию строительства , в корне отличающуюся от нашей, хотелось бы поговорить

[malder]

Этот узор очень часто встречается. Такое впечатление, что фрезеровали по шаблону.

Ну явно же видно, что ручная работа ! Даже на глаз видно, что ширина канавок и бордюров между ними "гуляет", и весьма сильно для машинной обработки !

[Нелли]

про технологию строительства , в корне отличающуюся от нашей, хотелось бы поговорить

Начинайте новую тему и говорите сколько душе угодно

[Andromeda]

Этот узор очень часто встречается. Такое впечатление, что фрезеровали по шаблону.

 СПОЙЛЕР > 

Да ну, любому школяру известно, что это - отливка.

[Allenatore]

Да ну, любому школяру известно, что это - отливка.

Да, я знаю. Один профессор, я видел на ютубе, любит об этом рассказывать.

[Нелли]

Оффтопик

Да, я знаю.

Точно. Сложней всего делать отливку мраморных каменоломен - объем большой

[sleplen]

Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами. Каннелированные колонны это не что иное как ребра жесткости. Интересно для чего, для штукатурки? зачем граниту ребра жесткости? Деревянные колонны/опоры из связанных стволов пальм, как-то не очень убедительно объясняют возникновение каннелюр. Мне пришлось сделать множество колонн разных ордеров но все они из гипса, казалось бы, что особенного? Но вот именно каннелированные колонны при забучивании ни разу не "порвало" (гипс при реакции расширяется) гладкоствольные колонны вели себя иначе. И самый интересный момент для меня, это то как заканчиваются каннелюры, логичнее было бы на каждом поясе, к примеру здесь 7 поясов https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... vora_1.JPG
Там еще и пропорции каннелюр, строгое количество для разных ордеров, старые мастера говорят, что весь секрет крепости в развернутой площади ствола. А то и вовсе, все дело в поверхностном слое выветривания, к примеру известняк имеет твердую оболочку, за гранит и мрамор не знаю. Где-то читал, что в древнеегипетских постройках, в ответственных местах, перекрытиях монтировали именно блоки с "выдержкой" даже предпочтительно со старых построек.
Так что с каннелюрами не все так просто, они скорее свойственны металлу, конечно, если они- ребра жесткости.

Allenatore, в ютюбе много чего показывают но не все профессоры, (чет я опасаюсь им не доверять) как здесь.
кстати, то что у него в руках, называют шаблоном.
https://www.youtube.com/watch?v=qe7FZNdsFcU

[Andromeda]

Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами.

А такой орнамент как называется?

[Allenatore]

Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами.

Как раз не спиральные, а, напротив, вертикальные.
Но Каннелюры бывают разными.

В этом просто невозможно заподозрить отливку.
Я знаю как нарезают винтовые зубья для конической зубчатой передачи, (пожалуй, самое сложное) но как такое нарезать на станке... и каким инструментом? Я - пас.

[Коровьев]

В этом просто невозможно заподозрить отливку.
Я знаю как нарезают винтовые зубья для конической зубчатой передачи, (пожалуй, самое сложное) но как такое нарезать на станке... и каким инструментом? Я - пас.

Но тут-то ручная работа видна совершенно очевидно. Сравните места выхода инструмента 1-1' и 2-2'.



Видно же, что выходы разные. Да, работа очень качественно сделанная, но - ручная.

[Allenatore]

Да, работа очень качественно сделанная, но - ручная.

Как же они, чертяки, выдерживали такую точность? Невероятно!

[Коровьев]

Как же они, чертяки, выдерживали такую точность? Невероятно!

Так ведь на то и мастера! Абы кому такое не поручили бы, имхо...

[slavik]

Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами.

Как раз не спиральные, а, напротив, вертикальные.
Но Каннелюры бывают разными.

В этом просто невозможно заподозрить отливку.
Я знаю как нарезают винтовые зубья для конической зубчатой передачи, (пожалуй, самое сложное) но как такое нарезать на станке... и каким инструментом? Я - пас.

Прям инструментальные издевательство какое-то X( если и руками то интересно было бы узнать сколько времени они выделывались!?

[Коровьев]

если и руками то интересно было бы узнать сколько времени они выделывались!?

Думать надо, что какое-то время это занимало, и не исключено, что весьма значительное. Строились же католические храмы в средневековой Европе десятилетиями, а то и поболее. Например, Реймсский собор строился 100 лет, Нотр-Дам де Пари - 182 года, Кёльнский собор - 227 лет в общей сложности (189 лет - в XIII-XV вв. и 38 лет - в XIX в.), и говорят, до сих пор не достроили. Так что и с колоннами, полагаю, особо не торопились, делали на совесть, отсюда и качество.

[malder]

Так что и с колоннами, полагаю, особо не торопились, делали на совесть, отсюда и качество.

Добавлю что, например, знаменитую царь-ванну в Баболовском парке, кою так любят приводить в пример супер-мега-альтернативщики Фоменковцы, изготавливали 10 лет и взяли за это 16 тысяч рублей (колоссальные деньги по тем временам). Так что, как видите, были и время и мотивация Ну а талантами наша земля всегда была богата !

funny-podborka-056.jpg (73.87 KiB) Просмотров: 3114

[aleksej-serikov]

Понятно, по камню всё это гораздо более трудоемко и долго, но там наверно какие-то свои приемы и технологии есть...

Абсолютно с вами согласен. Все наши вопросы заключаются в том что мы очень торопимся.... Все гораздо проще заданных вопросов.
У плотника ранее был шнурок на котором висел крестик ...этой веревочкой выполнялись все расчеты и замеры при выборе материала(бревен) и составлении не писаного чертежа. Давно- давно я, маленький еще, все удивлялся и спарашивал- как это ты все делаешь, Папа,(мебель он делал) - Леша все это в голове.
Если городить чудеса древнего Египта то без стандарта никак не обойтись. Был локоть и высечен он в камне.
И про разметку и про ручную обработку все правильно(и ручками Вашими) доказано! Это по началу кажется никак не получится- а ночью ворочаешься, и так...и этак приладишь...к утру и за резец можно взяться.
...главное - додумать все ...затем все просто- работай, не отступай от намеченного. Смотришь- вот она красота!