Anteus писал(а):А что высокотехнологичного в том, что бы отцентровать кусок камня и придать ему вращение? Ослами там, лошадьми, водой, наконец? Для Вас то что в этом удивительного?
Allenatore писал(а):Представляю, какое биение при резке будет создавать такой движок...
malder писал(а):Точил как-то ножки для бильярдного стола
Mеханоид писал(а):Allenatore, тема на форуме по следам производства колонн римлянам здесь
Allenatore писал(а):Что поразило: наличие на заготовках колонны пресловутых "боссов".
Allenatore писал(а):Ручная обработка, что называется, не катит. Нужны станки, причем высокоточные и движок соответствующий, уж никак не гидравлика или пара осликов.
Нелли писал(а):Колонны Пантеона не все цельные, кстати. Составных несколько... А может, и все составные, точно не могу сказать, Хорошо бы на месте посмотреть, если кто-то поедет.
Нелли писал(а):В Баальбеке - составные колонны тоже. Вот эти:
Allenatore писал(а):почему колонны для Пантеона привезли из Египта, а не изготовили в Риме...
Allenatore писал(а):добиться столь идеально точной состыковки блоков - усеченных конусов.
malder писал(а):В Карнаке вон даже черновой обработкой не заморачивались, выводили колонны по месту
vilte писал(а):Колонны Пантеона все целые. я была на месте .
Коровьев писал(а):У меня такое впечатление, что это недодел. Или халтура. И есть подозрение, что карнакский храм, возможно, не был достроен. Тогда как Пантеон точно был завершён и впоследствии неоднократно дорабатывался.
Allenatore писал(а):Буду через месяц в Италии, нарочно заеду в Рим, чтобы внимательнейшим образом изучить колонны Пантеона.
На этом снимке, что-то не наблюдается составных колонн.
http://f6.s.qip.ru/15RJco16s.jpg
vilte писал(а):Колонны Пантеона все целые. я была на месте.
Andromeda писал(а):Старая фотка в помощь.
Некая странность в соединении портика и ротонды (нижний круговой карниз втыкается в пилястру прямоугольного блока совершенно случайным образом, а средний образует над крышей портика подобие второго фронтона) традиционно объяснялась разновременностью строительства. Когда же было окончательно доказано, что Пантеон возводился сразу весь, в ход пошли самые разные предположения, вплоть до ссылок на дилетантизм Адриана, объявленного по такому случаю единоличным автором проекта.
Вопрос разрешился только в 2000 году, когда было доказано, что первоначальный замысел предполагал использование более крупных монолитных стволов для колонн портика, что давало другие пропорции и четкую взаимосвязь всех частей, а изменения были внесены уже в ходе строительства по не вполне ясным причинам, скорее всего технико-экономического свойства. (А мне подумалось, что просто ошиблись при заказе колонн. Их вытесали из серого гранита в восточных горах Египта (Mont Claudianus). Каждая колонна была длиной 12 м, диаметром 1,5 м, весом 60 тонн. 100 км по бревнам их катили к Нилу, доставили в Александрию на баржах, перегрузили на морские суда. Доставили в Остию, морской порт Рима. Причем античные источники сообщают, что первая партия из 16 колонн затонула. А когда на баржах их доставили в Рим, проще оказалось переделать проект храма, чем по-новой изготавливать колонны. Тем более, что ошибся-то скорее всего сам император).
Восемь монолитных коринфских колонн портика сделаны из серого египетского гранита. Базы и капители колонн вырублены из греческого мрамора. Высота колонн — 13 метров. Позади первого ряда колонн находится второй — из красного асуанского гранита, образуя три прохода.
Угловые колонны были заменены – капители отличаются.
В XVII веке папой Урбаном VIII были восстановлены упавшие из-за землетрясений угловые колонны с восточной стороны портика (слева, если смотреть на храм). Угловую колонну взяли из виллы Адриана в Кастельгандольфо, две другие колонны были заменены на колонны, взятые из терм Нерона (позднее эти термы были отремонтированы Александром Севером, почему иногда их называют Александровыми).
Нелли писал(а):Восемь монолитных коринфских колонн портика сделаны из серого египетского гранита. Базы и капители колонн вырублены из греческого мрамора. Высота колонн — 13 метров. Позади первого ряда колонн находится второй — из красного асуанского гранита, образуя три прохода.
Угловые колонны были заменены – капители отличаются.
В XVII веке папой Урбаном VIII были восстановлены упавшие из-за землетрясений угловые колонны с восточной стороны портика (слева, если смотреть на храм). Угловую колонну взяли из виллы Адриана в Кастельгандольфо, две другие колонны были заменены на колонны, взятые из терм Нерона (позднее эти термы были отремонтированы Александром Севером, почему иногда их называют Александровыми).
Andromeda писал(а):Человек утверждает, что это гранитная штукатурка
его мнение однозначно бесценно.В 2013 г. был в Риме. Фотографировал колонны Пантеона. Они явно изготовлены в 2 захода. Черновая колонна и внешнее "мраморное" покрытие. Местами оно отваливается. В настоящее время "ремонтируют" цементом.
Andromeda писал(а):Интересно, чем занимались наши современники, возводя леса?
vlgrus писал(а):У меня картинки не показываются(почему-то).
malder писал(а):Судя по этим конкретно лесам - фронтон ремонтировали )) Для ремонта колонн леса были бы другие. Это я как строитель говорю )
Andromeda писал(а):Да ну, кто же тогда вторую колонну укрепил стальными или иными обручами?
malder писал(а):Судя по этим конкретно лесам
Andromeda писал(а):А ты знаешь, что над фронтоном раньше была башня?!
Andromeda писал(а):Не понимаю, почему мы должны обсуждать современную сборную солянку?
Andromeda писал(а):Далее, ее снесли и установили две башни.
malder писал(а):Была у древних такая фишка - делать изделие из необработанного камня и обрабатывать потом всё вместе.
Allenatore писал(а):Сорри за небольшое отступление от генеральной темы.
Нелли писал(а): Или про изготовление колонн, или чистить тему будем, однако.
Allenatore писал(а):Этот узор очень часто встречается. Такое впечатление, что фрезеровали по шаблону.
malder писал(а):про технологию строительства , в корне отличающуюся от нашей, хотелось бы поговорить
Allenatore писал(а):Этот узор очень часто встречается. Такое впечатление, что фрезеровали по шаблону.
Andromeda писал(а):Да ну, любому школяру известно, что это - отливка.
Allenatore писал(а):Да, я знаю.
sleplen писал(а):Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами.
sleplen писал(а):Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами.
Allenatore писал(а):В этом просто невозможно заподозрить отливку.
Я знаю как нарезают винтовые зубья для конической зубчатой передачи, (пожалуй, самое сложное) но как такое нарезать на станке... и каким инструментом? Я - пас.
Коровьев писал(а):Да, работа очень качественно сделанная, но - ручная.
Allenatore писал(а):Как же они, чертяки, выдерживали такую точность? Невероятно!
Allenatore писал(а):sleplen писал(а):Ваащета, спиральные прорези называют каннелюрами.
Как раз не спиральные, а, напротив, вертикальные.
Но Каннелюры бывают разными.
В этом просто невозможно заподозрить отливку.
Я знаю как нарезают винтовые зубья для конической зубчатой передачи, (пожалуй, самое сложное) но как такое нарезать на станке... и каким инструментом? Я - пас.
slavik писал(а):если и руками то интересно было бы узнать сколько времени они выделывались!?
Коровьев писал(а):Так что и с колоннами, полагаю, особо не торопились, делали на совесть, отсюда и качество.
Вернуться в Исследовательская деятельность участников
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14