Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #1  slavik » 06 июл 2015, 23:58

При рассмотрении колонн со спиралевидными прорезями постоянно крутится в мыслях способы каким их могли нанести, ведь размеры колонн потрясают, и всё отполировано. Такую колонну тяжело бы было обработать на станке собранном из дерева, так как нагрузки могут быть такими что крепления верёвочного типа не выдержали бы и произошло в таком случае его разрушение повлекшее травмы и скорее всего гибель рабочих работавших на нём и стоявших рядом. И то если предположить что такой имелся в глубокой древности. Ведь у него должна была быть точащая вращательная часть из прочного материала которая превосходит победит в порядки раз, так как колонны имеют прорези с плоской выборкой и количество которых около 10 штук ( к примеру ) и длинна колонн разная и 10 и более метров. Также хотелось напомнить что в современности гранитные, базальтовые или порфировые блоки ( розовый порфир храм Сети-I т.е. храм Осириса в Абидосе) и колонны не находят обширного применения, а только в исключительных случаях. ( памятники ). ( Возможно древние и хотели оставить о себе память на долгие времена? ).
Ну и собственно говоря перейду к описанию простого показательного опыта проведённого с циркуляционной пилой.
Мощность станка 3,6 кВт, диаметр пилы 160 мм.
Движение к режущей кромке производилось поступательно навстречу пиле, также равномерно вращая заготовку. Затем её возвращали в исходное положение и немного провернув ,что-бы прорези не накладывались друг на друга , весь процесс повторялся до конца и так до тех пор пока полностью заготовка полностью не была обработана. Хотелось бы чтобы при рассмотрении фото Вы включали воображение и переносили его на те колонны которые Вы видели в фильмах ЛАИ! Диаметр которых приблизительно 1,5 метра а длина 12-15 метров.
Также была произведена попытка ,не отображённая на фотографиях, несколько циркуляционных пил надетых на ось станка ( ближняя меньше дальняя больше по диаметру ) чтобы прорезать по две прорези, но получилось не очень хорошо поэтому смысл в увеличении пил потерялся и осталась одна!

Изображение

Изображение

Изображение


Добавлено в список "Эксперименты"
Механоид
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #2  Allenatore » 09 июл 2015, 00:19

Пару дней назад отснял в пригороде Рима - Остия Антика.
Не нужно быть специалистом по резанию материалов, коим, кстати, я и являюсь, чтобы понять - такого вида обработка возможна на высокоточном токарном станке.
По всей вероятности колонны были доставлены из Египта.
Изображение


Изображение


Изображение
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #3  Коровьев » 09 июл 2015, 01:50

По фоткам трудно судить, что это - прорези в камне или работа по штукатурке. Из Вашего сообщения следует, что Вы лично видели эти колонны, проясните этот момент. И из какой именно породы камня изготовлены колонны.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #4  Allenatore » 09 июл 2015, 14:48

Конечно, это камень. Мне довелось не только видеть эти колонны, но и осязать.
Вот ещё характерный пример: две колонны, хранящиеся в маленькой базилике при Латеранском баптистерии в Риме.

Изображение


Изображение


Изображение


Добавлю, что на простом токарном станке так не нарежешь, тут нужна автоматика, ЧПУ.
Особенно осложняет настройки такого станка то, что колонны имеют небольшую, но всё-таки конусообразность.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #5  Allenatore » 09 июл 2015, 14:58

Вот ещё "подозрительный" фрагмент. По всей вероятности, работа реставраторов с отвалившимися кусками колонны.
Изображение
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #6  malder » 09 июл 2015, 15:11

Allenatore писал(а):Добавлю, что на простом токарном станке так не нарежешь, тут нужна автоматика, ЧПУ.

Вот тут вы заблуждаетесь :smile: У меня самодельный токарный станок - смотрите что я на нем делаю:

Это пробный экземпляр:

SNC00026.jpg
SNC00026.jpg (26.69 KiB) Просмотров: 5030


А это в изделии

8875646.jpg
8875646.jpg (68.51 KiB) Просмотров: 5030


Конечно, материал и размеры/вес несоизмеримы, но главное принцип :wink:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #7  Коровьев » 09 июл 2015, 16:42

Allenatore писал(а):По всей вероятности, работа реставраторов с отвалившимися кусками колонны.

Поэтому и спросил. Как-то уж больно аляповато для ДВЦ.

Allenatore писал(а):Мне довелось не только видеть эти колонны, но и осязать.

Так что это за камень? Мрамор?

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #8  Allenatore » 09 июл 2015, 16:57

malder, какой Вы молодец. Тогда расскажите Вашу версию - как в древности такое могли изготовить? Безукоризненно соблюсти шаг и глубину на всех протяженности конусообразной колонны?

Коровьев, я не силен в геммологии, поэтому, воздержусь от утверждений, Возможно, что мрамор.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #9  Коровьев » 09 июл 2015, 17:08

Allenatore писал(а):как в древности такое могли изготовить? Безукоризненно соблюсти шаг и глубину на всех протяженности конусообразной колонны?

А это точно не современный новодел?

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #10  Allenatore » 09 июл 2015, 21:57

Коровьев писал(а):А это точно не современный новодел?


Думаю, что нет. Кому это выгодно? Наделать много таких колонн, облагородить под старину и разместить их в самых неприметных местах?
Например, эти две светлых колонны действительно стоят на задворках древнеримской Остии.

Любопытно наблюдать так же область выхода режущего инструмента из заготовки.
Изображение

Тут мне пришла в голову мысль: "не использовался ли для её обработки не токарный станок, а зуборезный, не нарезана ли эта колонна с помощью червячной фрезы?"
Смотреть на youtube.com

Я даже вспомнил тему своей давнишней дипломной работы "Профилирование червячных фрез для обработки канавок режущего инструмента".
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #11  malder » 09 июл 2015, 22:39

Allenatore писал(а):расскажите Вашу версию - как в древности такое могли изготовить?

Allenatore, вы недооцениваете возможности ручного труда. Если что-то сделать трудно, это еще не значит невозможно :smile: Помнится, в 90-х довелось мне делать иконостас в одной церкви. Не совсем такой, но очень похожий:

Изображение

Так вот, двухметровые витые колонны я делал вручную, без всяких станков из оцилиндрованного бревна. Главная сложность - точно разметить. Ну а дальше дело техники :wink: Да, конечно, долго и муторно, но вполне возможно.
Allenatore писал(а):Безукоризненно соблюсти шаг и глубину на всех протяженности конусообразной колонны?

А на основании чего вы делаете выводы о безукоризненности ? Вы замеряли шаг и глубину с точностью хотя бы до миллиметра ? Разумеется, если размеры там выдержаны идеально - это будет серьезный довод в пользу машинной обработки.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #12  slavik » 09 июл 2015, 23:01

Allenatore писал(а):Тут мне пришла в голову мысль: "не использовался ли для её обработки не токарный станок, а зуборезный, не нарезана ли эта колонна с помощью червячной фрезы?

вроде как древняя и примитивная технология египтян? :ROFL:
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #13  Allenatore » 09 июл 2015, 23:30

malder писал(а):Allenatore, вы недооцениваете возможности ручного труда. Если что-то сделать трудно, это еще не значит невозможно :smile: Помнится, в 90-х довелось мне делать иконостас в одной церкви. Так вот, двухметровые витые колонны я делал вручную, без всяких станков из оцилиндрованного бревна. Главная сложность - точно разметить. Ну а дальше дело техники :wink: Да, конечно, долго и муторно, но вполне возможно.


Вот это Мастер! А нельзя ли более подробно, как это у Вас получилось? Особенно интересно - как размечали? Какие инструменты при этом использовали?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #14  slavik » 09 июл 2015, 23:32

Allenatore писал(а):Любопытно наблюдать так же область выхода режущего инструмента из заготовки.

, так как это даст не лишний повод в изучению и пониманию как это всётаки делалось. ( Ну например увеличенное фото с вашим комментарием )
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #15  Allenatore » 09 июл 2015, 23:32

slavik писал(а): вроде как древняя и примитивная технология египтян? :ROFL:


Очень примитивная. Но египтян ли? Вот в чем вопрос...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #16  slavik » 09 июл 2015, 23:39

Allenatore писал(а):
slavik писал(а): вроде как древняя и примитивная технология египтян? :ROFL:


Очень примитивная. Но египтян ли? Вот в чем вопрос...


Всётаки главное понять "как" а потом уже станет ясно могли ли это сделать те или другие! Как - то так.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #17  malder » 10 июл 2015, 09:17

Allenatore писал(а):А нельзя ли более подробно, как это у Вас получилось? Особенно интересно - как размечали? Какие инструменты при этом использовали?

Можно конечно :smile: Для начала делаем на бревне продольные параллельные линии с помощью веревки и мела (кстати, "дедовский" метод. ), количеством, равным числу будущих витков спирали. Потом отмеряем на этих линиях, от одного из торцов, расстояния, кратные определенному числу (в зависимости от нужного наклона спирали. Например 5-10-15-20....... Примерно так:

Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (35.32 KiB) Просмотров: 4848


Затем с помощью гибкой линейки соединяем эти точки. В результате получаем одну спиральную полоску по всей длине. Далее, с помощью обычного циркуля, рисуем параллельные ей линии. Вот и вся разметка :smile: На один столбик уходит максимум час. Гораздо дольше и муторнее делать выборку. Для этого приходилось даже делать специальные профильные стамески (резцы), в зависимости от формы канавок.
Понятно, по камню всё это гораздо более трудоемко и долго, но там наверно какие-то свои приемы и технологии есть...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #18  sleplen » 10 июл 2015, 09:53

malder писал(а):
Allenatore писал(а):А нельзя ли более подробно, как это у Вас получилось? Особенно интересно - как размечали? Какие инструменты при этом использовали?

Можно конечно :smile: Для начала делаем на бревне продольные параллельные линии с помощью веревки и мела (кстати, "дедовский" метод. ), количеством, равным числу будущих витков спирали. Потом отмеряем на этих линиях, от одного из торцов, расстояния, кратные определенному числу (в зависимости от нужного наклона спирали. Например 5-10-15-20....... Примерно так:

Безымянный.jpg


Затем с помощью гибкой линейки соединяем эти точки. В результате получаем одну спиральную полоску по всей длине. Далее, с помощью обычного циркуля, рисуем параллельные ей линии. Вот и вся разметка :smile: На один столбик уходит максимум час. Гораздо дольше и муторнее делать выборку. Для этого приходилось даже делать специальные профильные стамески (резцы), в зависимости от формы канавок.
Понятно, по камню всё это гораздо более трудоемко и долго, но там наверно какие-то свои приемы и технологии есть...

В гипсе вытягивают шаблоном, и с каннелюрами и выпуклые, но после вытяжки модель формуется и в форму заливают пустотелый тираж, меня всегда напрягал энтазис, а так все просто.
Изображение

И в камне, лучше смотреть. https://www.youtube.com/watch?v=E-o3yU_xAt8
https://www.youtube.com/watch?v=KLtJPQJR9II
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 40%
Репутация: 36

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #19  malder » 10 июл 2015, 10:01

sleplen писал(а):В гипсе вытягивают шаблоном, и с каннелюрами и выпуклые

Ну эт понятно :smile: Но вот не получается у меня пока размягчить дерево до такой степени :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #20  slavik » 10 июл 2015, 18:34

Спасибо malder-у за подсказку. Нашёл неплохой пример, но только он для сосны а не для гранита :smile:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 3woGrOdNK0
Смотреть на youtube.com
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #21  Allenatore » 10 июл 2015, 23:32

А эту трехметровую красавицу я повстречал сегодня в музеях Ватикана:

Изображение


Роскошный "винт" нарезали по гладко отполированной колонне.
И кто-то будет говорить, что это возможно сделать вручную?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #22  fBrown » 11 июл 2015, 00:31

Allenatore писал(а):И кто-то будет говорить, что это возможно сделать вручную?

У Вас видимо весьма уничижительное представление о возможностях ручной работы.
Несмотря на комментарии Слеплена и Малдера.
Капля камень точит. А усердие и желание - ...
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #23  Коровьев » 11 июл 2015, 02:57

Allenatore писал(а):Роскошный "винт" нарезали по гладко отполированной колонне.
И кто-то будет говорить, что это возможно сделать вручную?

Роскошно, кто бы спорил. Но обратите внимание на места выхода инструмента из материала колонны:

Изображение

Небольшая, но разница имеется. Не говорит ли это всё-таки о ручном характере работы? Хотя, конечно, это могло произойти по разным причинам - от износа инструмента до разболтанности элементов станка (если всё-таки резали на станке).
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #24  Anteus » 11 июл 2015, 03:15

В фильме Восточная коллекция (первая часть-вопросы на перекрестке миров) есть съемки недоделанных спиральных канавок на колоннах в Пальмире, помоему, там хорошо видна и разметка, и способ обработки.
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #25  malder » 11 июл 2015, 10:27

Коровьев писал(а):Небольшая, но разница имеется

Во-от ! И я о том же :smile: По фоткам оно и правда кажется красивым и даже идеальным. А вот если скурпулёзно сделать все замеры, да еще и глянуть под микроскопом следы обработки - возможно, машинная версия и отойдет на второй план :wink: А без этого можно только гадать...
Allenatore писал(а):И кто-то будет говорить, что это возможно сделать вручную?

Если человек способен вручную из цельного куска камня сделать такое, то что ему какая-то там колонна ?! :smile:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #26  Allenatore » 11 июл 2015, 16:43

malder писал(а):Если человек способен вручную из цельного куска камня сделать такое, то что ему какая-то там колонна ?! :smile:



Ага! Особенно если это массовое производство.
Древние греки и римляне изготовили при помощи "палки и веревки" невообразимое количество колонн.
Даже не витых, а просто колонн, на удивление всем - безукоризненно круглых, ровных и шедеврально обработанных.
Изображение

Интересно, сколько времени уходило на одну, изготовленную вручную, колонну и какова была производительность труда?
Интересно, сколько бы времени ушло у уважаемого malderа, если бы он взялся изготовить (пусть даже из дерева) но только с помощью известных в ту пору ручных инструментов такую вот колонну?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #27  Нелли » 11 июл 2015, 19:09

Allenatore писал(а):Ага! Особенно если это массовое производство.
Древние греки и римляне изготовили при помощи "палки и веревки" невообразимое количество колонн.
Даже не витых, а просто колонн, на удивление всем - безукоризненно круглых, ровных и шедеврально обработанных.
Изображение

Интересно, сколько времени уходило на одну, изготовленную вручную, колонну и какова была производительность труда?
Интересно, сколько бы времени ушло у уважаемого malderа, если бы он взялся изготовить (пусть даже из дерева) но только с помощью известных в ту пору ручных инструментов такую вот колонну?

Таких колонн, как на вашем фото, греки не делали. В римской империи ничего подобного колонне на фото тоже не делали "в промышленных масштабах". Меня поразило качество обработки колонн Пантеона, такие они грубые и шершавые, до колонн Исаакиевского собора безмерно далеко. Ходя да, огромные. Ну может еще и эрозия сказалась. С мрамором работать полегче. Колонны на первых фото в теме - мраморные.
И лично я не уверена, что колонна на приведенном фото - римская. В Ватикане достаточно произведений всех эпох, в том числе и куда более поздних, чем античность.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #28  malder » 11 июл 2015, 19:28

Allenatore писал(а):Особенно если это массовое производство.

А что вы понимаете под массовым производством ? Сто колонн ? Тысяча ? "Невообразимое количество" - это конечно впечатляет, но уж больно неконкретно :smile: И за какой срок, по вашему, это делалось ? Римская империя, как известно, просуществовала около пятисот лет. За такой срок, даже не особо торопясь, можно немало наделать и вручную :wink:
Allenatore писал(а):Древние греки и римляне изготовили при помощи "палки и веревки" невообразимое количество колонн.

И что, вот прям все колонны именно такого качества, как на вашей картинке ?
Allenatore, а какую собственно мысль вы пытаетесь до нас донести ? Что все эти колонны делались на неких супер-мега-токарных станках ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #29  Allenatore » 11 июл 2015, 20:12

malder писал(а):Allenatore, а какую собственно мысль вы пытаетесь до нас донести ? Что все эти колонны делались на неких супер-мега-токарных станках ?



А Вы подозреваете, что высечены зубилом, по которому стучат молотком?
Или знаете ещё какие-то методы ручной обработки камня, которые позволяли бы получить в итоге практически абсолютно математически правильный цилиндр или конус на протяженности несколько метров?

Вот пол знаменитой римской раннехристианской базилики Санта-Мария Маджоре.
Изображение

Как известно, полы многих римских базилик инкрустированы, наряду с другими элементами, фрагментами древнеримских колонн, которых нарезали, извините за сравнение, как докторскую колбасу.
Здесь можно увидеть диаметр несчастной, порезанной колонны. Как видим, он весьма велик. Такая колонна вполне сравнима по размерам с внушительными колоннами Пантеона.
Теперь другой вопрос - как их нарезали? Обычной пилой? Два человека? Такую гранитную громаду? И ещё выдерживали эксцентриситет?
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #30  Allenatore » 11 июл 2015, 20:18

Нелли писал(а):И лично я не уверена, что колонна на приведенном фото - римская. В Ватикане достаточно произведений всех эпох, в том числе и куда более поздних, чем античность.


Ну зачем же ватиканским властям, которые и так хранят в своих закромах множество тайн, ставить среди исключительно античного искусства некий новодел?
Подразнить публику?
Однако, раз Вы не находите в себе сил приписать эту колонну древним римлянам, то точно обработка потрясает воображение.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #31  malder » 11 июл 2015, 20:35

Allenatore писал(а):которые позволяли бы получить в итоге практически абсолютно математически правильный цилиндр или конус на протяженности несколько метров?

Я в последний раз спрашиваю, на основании чего вы делаете выводы о "абсолютно математической правильности" ?! Это просто вам так кажется ? Или у вас есть "туз в рукаве" в виде точных замеров и макросъемок обработанных поверхностей ? Если таких данных у вас нет, то обсуждать ваши фантазии мне, извините, неинтересно.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #32  Stiv » 11 июл 2015, 20:46

Allenatore писал(а):Однако, раз Вы не находите в себе сил приписать эту колонну древним римлянам, то точно обработка потрясает воображение.

Сфера интересов ЛАИ не затрагивает античность. Если ваше потрясенное воображение сподвигнет вас к проведению минимальной исследовательской деятельности, результатом которой станет утверждение, что эта колонна изготовлена во времена "богов" и с применением древней высокой технологии, мы с удовольствием включим это изделие в список интересующих нас объектов и отнесемся со всем вниманием. Чем больше следов деятельности ДВЦ обнаружится вокруг нас, тем полнее будет картина. Будем вам искренне благодарны.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #33  Allenatore » 11 июл 2015, 21:42

Stiv писал(а):Сфера интересов ЛАИ не затрагивает античность.


Это он правду говорит? :unknown:
А как же тогда фильмы про Сирию и Ливан? Они же были частью Римской империи...
И про колонны тоже там речь велась.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #34  Allenatore » 11 июл 2015, 21:45

malder писал(а):Я в последний раз спрашиваю, на основании чего вы делаете выводы о "абсолютно математической правильности" ?! Это просто вам так кажется ? Или у вас есть "туз в рукаве" в виде точных замеров и макросъемок обработанных поверхностей ?


В каких конкретно замерах Вы нуждаетесь?
Завтра пойду специально и померяю.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #35  slavik » 11 июл 2015, 22:46

Allenatore писал(а):
malder писал(а):Я в последний раз спрашиваю, на основании чего вы делаете выводы о "абсолютно математической правильности" ?! Это просто вам так кажется ? Или у вас есть "туз в рукаве" в виде точных замеров и макросъемок обработанных поверхностей ?


В каких конкретно замерах Вы нуждаетесь?
Завтра пойду специально и померяю.


На глаз без специальной аппаратуры которая есть только в НИИ или в каком нибудь ещё институте и без сколов с обработанной поверхностью врядли что - нибудь получится , ну тогда хотя бы микрометром промерять абсолютно все прорези по ширине и по всей длинне, сравнить результаты между собой, и чтобы споров было меньше и обстановка разряжённей, нужен склерометр для сравнительного исследования по твёрдости, описание его есть в бардачке исследователя. http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=212&t=5119 или альтернатива склерометру ввиде кварца или алмаза, пошкрябайте ним и сфоткайте царапины если получится. Шкала Мооса имеет молчаливое, весомое значение! :smile:
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #36  malder » 11 июл 2015, 22:52

Allenatore писал(а):В каких конкретно замерах Вы нуждаетесь?

Всех, какие только сможете провести. В первую очередь расстояние между соседними канавками - по всей длине колонны. Глубина канавки - опять же по всей длине. Форма профиля канавки - в случае машинной обработки, она должна быть абсолютно одинаковой, снова по всей длине. (Для этого можно воспользоваться шаблоном. Самое простое - вырезать из куска плотного картона). Ну и разумеется очень желательно проверить саму колонну на соответствие её идеальному цилиндру. Но тут, боюсь, без спец.инструментов не обойтись... Есть конечно способ и попроще, но боюсь вам, с вашим пренебрежением к ручному труду, такое не подойдет...
Да, и еще, если есть хороший фотоаппарат, сделайте макросъемку в разных местах обработанной поверхности. Попросите кого-нибудь при этом посветить снимаемую поверхность сбоку под разными углами - боковое освещение позволяет выявлять даже мельчайшие царапины, остающиеся при обработке.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #37  Allenatore » 11 июл 2015, 22:55

Коровьев писал(а):Но обратите внимание на места выхода инструмента из материала колонны:
Изображение

Небольшая, но разница имеется. Не говорит ли это всё-таки о ручном характере работы? Хотя, конечно, это могло произойти по разным причинам - от износа инструмента до разболтанности элементов станка (если всё-таки резали на станке).


Согласен с Коровьевым. Но это может зависеть не только от износа инструмента, а так же от замены одного, предположим, изношенного инструмента, на аналогичный, но имеющий, в пределах допуска, некоторые иные параметры.
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #38  Allenatore » 11 июл 2015, 23:49

malder писал(а):Да, и еще, если есть хороший фотоаппарат, сделайте макросъемку в разных местах обработанной поверхности. Попросите кого-нибудь при этом посветить снимаемую поверхность сбоку под разными углами - боковое освещение позволяет выявлять даже мельчайшие царапины, остающиеся при обработке.


Вот есть несколько снимков, правда качество оставляет желать лучшего. Жмите для увеличения.
Изображение


Изображение


Изображение
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #39  Коровьев » 12 июл 2015, 01:10

Оффтопик
slavik писал(а):альтернатива склерометру ввиде кварца или алмаза, пошкрябайте ним и сфоткайте царапины если получится

Вы отдаёте себе отчёт в том, что Вы предлагаете? "Пошкрябайте"! Где? В музее Ватикана?! В ноябре прошлого года
http://www.vsedela.ru/index.php?topic=1823.0 писал(а):Российский турист, начертивший на одной из стен Колизея в Риме букву К приговорен к четырем месяцам тюрьмы. Кроме того, городской суд итальянской столицы обязал его в течение трех месяцев выплатить штраф в размере 20 тысяч евро.
Не думаю, что правила Ватикана в этом отношении более мягкие. ЛАИ вдбавок ко всему не хватает только обвинений ещё и в вандализме.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #40  Stiv » 12 июл 2015, 10:18

Allenatore писал(а):Завтра пойду специально и померяю.

Далеко же вам идти. Ваш ай-пи в Москве.
Allenatore писал(а):И про колонны тоже там речь велась.

Вы бы заглянули в Цели и Задачи ЛАИ. Это прояснит для вас многое. В общем то, с этого стоило начать, еще до регистрации на форуме.
Вы пытаетесь занять очень выгодную для вас позицию, ну вот считаете вы, что колонны Ватикана высокотехнологичны и баста. Это ваше право, считайте, как вам больше нравится. Мы подлобными категориями не оперируем.
Allenatore писал(а):Не нужно быть специалистом по резанию материалов, коим, кстати, я и являюсь

Наверняка, вам, как специалисту, должно быть известно, что во времена античности существовали устройства (мы бы сейчас их назвали станками) вертикальной обработки, приводимые в действие водой.
Allenatore писал(а):Коровьев писал(а):
Коровьев писал(а):А это точно не современный новодел?

Думаю, что нет. Кому это выгодно? Наделать много таких колонн, облагородить под старину и разместить их в самых неприметных местах?

Если для вас "выгода" не очевидна, должно ли это означать, что её нет? По всему миру встречаются новоделы, соседствующие с явно древними элементами постройки.
Allenatore писал(а):И кто-то будет говорить, что это возможно сделать вручную?

Этот вопрос удивителен для специалиста. Да, в ручную возможно сделать многое. Мы прошли этап обсуждения единичных изделий, поражающих воображение даже современных операторов ЧПУ. По уровню качества их вполне можно причислить к произведениям искусства.
Давайте попробуем вернуться в русло нормального обсуждения? Если у вас имеется информация по неким артефактам, которую вы по каким либо признакам относите к сфере интересов ЛАИ, откройте отдельную тему, изложите ваши доводы, мы их с удовольствием обсудим.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #41  Allenatore » 12 июл 2015, 11:11

Stiv писал(а):Далеко же вам идти. Ваш ай-пи в Москве.


Не знаю, где Вы там смотрели... В настоящий момент я в Риме, а вернее, на море, в Лидо ди Остия.
Сейчас как раз пойду на стацьёне и поеду в Рим. Дорога - 30 минут. Так что на остальные Ваши вопросы и пожелания отвечать пока некогда.
Надеюсь, вечерком ещё раз почитаю.
А завтра, увы, на самолет :cry: ...
Аватар пользователя
Allenatore
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 14:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #42  Stiv » 12 июл 2015, 11:59

Allenatore писал(а):Не знаю, где Вы там смотрели...

Адрес регистрации :) Действительно, не туда посмотрел.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #43  Коровьев » 12 июл 2015, 12:30

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #44  slavik » 12 июл 2015, 16:13

Вот зесь http://f5.s.qip.ru/b4CffZft.jpg и ответ и загадка в том что следы есть разные, но выдержанные и чёткие в своём постоянстве. Для ручной обработки непонятно для чего мастер так старался выдержать эти ненужные ему полумесяцы, тоже самое в длинну, для чего? и почему не отполировали так же как остальные если это в случае ручного труда делалось скорее всего долго а тщательность всё таки упущена :(
Здесь в форме полукруга: Изображение
Здесь линии вдоль: Изображение
и глубокая полировка: Изображение
Не знаю какой материал колонны, но такие следы зубилом выдержать скорее всего невозможно. А по фактуре это похоже что гранит. Кстати, следы эрозии есть!
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #45  Stiv » 12 июл 2015, 16:40

slavik писал(а):Вот зесь

Невозможно по фото судить о качестве обработки, ну разве что очень предварительно. Вот вы, slavik, увидели гранит и эрозию, для меня очевиден мрамор и исходно некачественный в этом месте материал., что для осадочных парод встречается довольно часто.
slavik писал(а):Не знаю какой материал колонны, но такие следы зубилом выдержать скорее всего невозможно.

На граните это действительно непросто, а на мраморе гораздо проще.
Мне очевиден несохраненный от спирали к спирали профиль выработки, что при машинной обработке возникает гораздо реже, чем при ручной. Но это может быть и результат искажения оптики, параллакс однако.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #46  malder » 12 июл 2015, 17:45

slavik писал(а):Вот зесь http://f5.s.qip.ru/b4CffZft.jpg и ответ и загадка в том что следы есть разные, но выдержанные и чёткие в своём постоянстве.

Очень показательные фотографии :good: Явно ручная работа. Высокооборотистый инструмент дает совершенно другие следы. slavik, молоток и зубило здесь абсолютно не при делах. Эти неравномерные царапины - результат грубой вышлифовки крупным абразивом. Которые впоследствии не получилось удалить даже полировкой.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #47  slavik » 12 июл 2015, 18:16

Stiv писал(а):Невозможно по фото судить о качестве обработки, ну разве что очень предварительно.

Конечно, хоть Мы и попросили Allenatore о макросъёмке видимо и это непоможет, но Nelli http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=58&t=5433&start=20#p54264 даёт намёк на то что мрамор только на первых фото в теме!
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #48  slavik » 12 июл 2015, 18:27

malder писал(а):Высокооборотистый инструмент дает совершенно другие следы.

Можно уточнить malder про какие следы именно ты, просто на словах. Ну если вспомнить обелиск в Александрии, а где в наше время пилят дисковыми пилами с толщиной 1,5 миллиметра, чтобы на боковую поверхность пропила посмотреть или нарезают спиральные линии если такого точно нет а уж по нашим обсуждениям дак совсем непонятно могло ли быть такое вообще. На заводе совсем могут и отказать в таких манёврах с колоннами.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #49  Нелли » 12 июл 2015, 20:45

slavik писал(а): Nelli viewtopic.php?f=58&t=5433&start=20#p54264 даёт намёк на то что мрамор только на первых фото в теме!


Стоп-стоп :D Не надо мне приписывать некие намеки. Я говорила о том, что это:
Изображение

- не мрамор. А поскольку я была в сети с мобильного устройства и не могла толком пролистать тему в окошке рядом, то сказала так неопределенно. То есть я точно помню, что первые фото - мраморные колонны, а дальше не помнила. Хотя в целом, судить по фото неблагодарное занятие.
А еще я категорически протестую против слова "новодел". В том числе и по отношению к богатствам Ватикана. Ну что за юношеский максимализм! Или античка, или "новодел". А как же средние века, как же эпоха Возрождения? Множество ценных произведений искусства именно оттуда.

Хорошая ссыль по технике Древнего Рима:
http://www.historicus.ru/822/
По римским станкам надо еще поискать.
Интересная ссыль по изготовлению колонн вручную:
http://levhudoi.blogspot.com/2014/01/blog-post_16.html

Кстати. Вот римские шедевры, которые также обсуждались на предыдущих форумах:
Изображение

Изображение

В общем, чем восклицать "станки с чпу", хорошо бы прежде поискать материалы по римской камнеобрабатывающей технике.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2661 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Способ нанесения спиральных прорезей на колонне.

Сообщение #50  malder » 12 июл 2015, 21:33

slavik писал(а):Можно уточнить malder про какие следы именно ты, просто на словах.

Вот про эти. Хорошо видно, что линии не параллельны на разных участках. Такие риски дает только ручная шлифовка.

Изображение

А здесь, как вы сами заметили, продольные риски пересекаются с поперечными. То есть шлифовали по всем правилам, в двух плоскостях. Только абразив выбрали слишком крупный (вероятно для ускорения процесса), а затем не смогли убрать следы чистовой полировкой... Или не сочли нужным :smile:

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1