Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #21  Stiv » 22 май 2015, 12:13

slavik писал(а):да вообще ничего не получить, абразив будет только мешать сверлению, да и какой из песка образив вообще...

Эпохально... Для кого у нас открыт раздел по современным видам обработок? Про все эти пасты и эмульсии написаны горы литературы для кого? Для кого приведены таблицы прочности материалов? Вы бы хоть заглянули... Граниты это кварц и полевые шпаты, а песок может состоять просто из одного кварца. Ну не ленитесь, посмотрите сами на прочностные характеристики материалов. Абразивы изначально из песка и делали и медь, как рабочее тело инструмента, очень даже подходит для переноса песка в место обработки. Именно из-за мягкости и вязкости. Современные высокопрочные инструменты изготавливаются с применением меди и её сплавов, бронзы и латуни. Возьмите любой алмазный круг и посмотрите, чем там алмазная крошка крепится.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #22  slavik » 22 май 2015, 14:21

Stiv писал(а):Современные высокопрочные инструменты изготавливаются с применением меди и её сплавов, бронзы и латуни.


В лучшем случае медь используют на коллекторах электрических машин за её износоустойчивость при трении.
Я знаю инструментальные легированные стали которые применяются для изготовления тяжелонагруженных штампов, марка 5ХНМдля режущего инструмента высокого класса точности (калибров, микрометров) - у них высокая твёрдость износостойкость, малый коэффициент теплового расширения 9Х1, 12Х1 и др.
Быстрорежущие легируются вольфрамом, количество которого за буквой, например Р9, Р18, Р6М3. Они обладают краеизносостойкостью (не теряют твёрдость при нагреве до 600 градусов а углеродистые могут выдерживать только до 220 градусов Цельсия).

И подошёл я к самому главному что касается как раз поднятой темы! К металлокерамическим твёрдым сплавам.
Эти сплавы применяют в виде пластинок к реж. инструменту или из них изготовляют цельные свёрла, фрезы, развёртки. Составляющие таких сплавов являются карбиды вольфрама, титана, тантала. В качестве связующего материала применяют КОБАЛЬТ Порошкообразные составляющие смешиваются и смесь пресуют а затем спекают при 1500 град. цельсия. Кобальт расплавляется и обволакивает зерна карбидов.
А алмазы хрупки, невелика его теплостойкость (до 600 град. цельсия) Поэтому кристаллы алмаза используют для тонкого точения заготовок из цветных металлов и неметаллических материалов.
Эльбор (кристаллический нитрид Бора) по твёрдости близок к алмазу. Теплостойкость выше, аж 1200 град. Цельсия. Применяют при чистовом и точении закалённых сталей, чугунов.
[/highlight]

Никакой меди, латуни или бронзы. :D Стеклом камень не режется.
Не знаю точно что Вы Stiv хотели сказать, может ссылку дадите на Ваш научный материал?
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #23  Stiv » 22 май 2015, 15:05

slavik писал(а):Стеклом камень не режется.

Захотите - сами найдете, разберетесь, узнаете. Просвещать кого либо в который раз нет никакого желания. Рассуждения типа "камень медью не сверлится, потому сверлим дерево" и "да и какой из песка образив вообще..." наверняка кого нибудь и где нибудь порадует, но не здесь и не нас. Не захотите разбираться... Тема на закрытие пойдет.
Не нуждается этот вопрос в подобных выводах и экспериментах. Я вполне допускаю, что со временем вы все поймете и научитесь, но... Слишком много по этому вопросу было копий сломано, что бы вашими усилиями поднимать тему и в очередной раз проходить все круги...
slavik писал(а):Никакой меди, латуни или бронзы. :D

Вы хоть посмотрите... и спросите у себя, что там такое "красненькое желтеется"... :smile: Во избежание всяческих рассуждений оговорюсь, картинки взял не потому, что этим инструментом камень обрабатывают, а как очевидный пример, чем крепится абразив на инструмент.

Конечно, абразивы крепятся на инструмент не только медными сплавами, но и ими тоже.
По поводу же непрочности меди, советую прочесть хотя бы эту статью. Поверьте, описанная возможность далеко не единична и прочность меди вполне поднимается до прочности инструментальных сталей. И помните, если вы чего то не знаете, еще не значит, что этого нет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #24  Коровьев » 22 май 2015, 15:06

slavik писал(а):Стеклом камень не режется

Зато камень режется камнем. Песок - тот же камень, с этим Вы, надеюсь, спорить не станете? И режется просверливаемый камень именно песком - т.е. абразивом, а не медью непосредственно. В принципе, используя песок как абразив, камень можно просверлить и костью, и даже деревяшкой.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #25  slavik » 24 май 2015, 17:28

Stiv писал(а):крепится абразив на инструмент

это Да, но мы речь вести должны о резце, а не чем резец крепится к держателю. Когда резец сломается или сточится до места медной спайки с держателем то дальше им никто работать не будет, испытывая негодный инструмент на работоспособность. Правильно же говорю! А Вы Stiv зачем-то написали про полировочные пасты в контексте попытки сверления камня. Сначала просверлить же надо! :smile:
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #26  Ardan » 24 май 2015, 22:46

Вот хорошая работа:
Николай Васюткин
Сверление камня - реконструкция древней технологии
http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL ... 95550001/1
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Va ... illing.pdf

Все получается, и отверстие и керн со спиральными бороздками!!
Трубчатое медное сверло (толщиной 2 мм)+ корунд или песок.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #27  Ardan » 24 май 2015, 23:01

Вот то, что он получил:

Изображение

Так что нужно жгучее желание и изобретательский ум, а не ссылка на справочники, что "все плохо и никогда" :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #28  Коровьев » 25 май 2015, 06:03

Ardan писал(а):Так что нужно жгучее желание и изобретательский ум, а не ссылка на справочники, что "все плохо и никогда"

Об этом уже было говорено-переговорено ещё на старом форуме. Во-первых, Hard использовал электропривод (дрель), а во-вторых, он так и не получил бороздок, как на кернах Питри. Схоже было, но не более того.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron