Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #1  slavik » 20 май 2015, 00:47

Доброго времени суток! Появилась возможность провести тест нового сверла сделанного из бронзы. Теперь после проверки медного сверла с резцами выточенными под углом в 45 градусов новое сверло было сделано с зубцами под углом примерно 75 градусов, так как чем твёрже материал сверления тем в большей степени не имеет смысла делать острый угол наклона зубцов трубчатого сверла и в особенности для таких мягких материалов как медь, аллюминий, латунь и бронза.
Коронка имеет следующие размеры: D1 (диаметр внутренний) ~ 22,6 миллиметра
D2 (внешний) ~ 24 миллиметра
d (толщина) ~ 1.4 мм;
Для сверления была применена самая скоростная машина из всей серии УШМ 150/1300 (далее "машина") которая имеет следующие технические характеристики заявленные разработчиком "Интерскол": частота вращения шпинделя на холостом ходу ~ 8500 об. в минуту,
под нагрузкой ~ 5500 об/мин,
маркировочная рабочая скорость, м/с, не менее ~ 80 метров в секунду.
Сверло надёжно показало себя по дереву. По отношению к работе по камню результат резко отрицательный. Заточенные зубья мгновенно сбило об него на этой скорости. Затем было произведено сверление белого облицовочного кирпича марки твёрдости M - 200 и сверло пошло в материал размалывая его и углубляясь. На этом тест был завершён.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #2  slavik » 20 май 2015, 01:16

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #3  Ardan » 20 май 2015, 01:16

slavik писал(а): самая скоростная машина из всей серии


В этом, как кажется принципиальная ошибка! Ну не было у древних высокоскоростных машин!!!

Уверен, что на низких скоростях можно сверлить и камень. Там небось и еще и вода с песком применялись.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #4  slavik » 20 май 2015, 01:20

Ardan писал(а):Уверен, что на низких скоростях можно сверлить и камень. Там небось и еще и вода с песком применялись.

Уважаемый Ardan я надеюсь что Вы пошутили, специфика такая что мне от неё не по себе!
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #5  Ardan » 20 май 2015, 01:23

slavik писал(а):Уважаемый Ardan я надеюсь что Вы пошутили


А почему Вы уверены, что нужны только высокие скорости? Для сверла это экстремальные режимы работы!

Или нет?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #6  slavik » 20 май 2015, 01:30

Ardan писал(а):
slavik писал(а):Уважаемый Ardan я надеюсь что Вы пошутили


А почему Вы уверены, что нужны только высокие скорости? Для сверла это экстремальные режимы работы!

Или нет?

Если бронзой по камню то для бронзы получился экстремальный режим. Если бы они пилили медленно то у них бы вся жизнь на одно отверстие ушла бы. Я кстати заглянул в бардачёк исследователя и Вам советую, там, Механоид кажется, выложил значения твёрдости для разных пород камня, а у того камня который я сверлил, его нет на фотографиях значение "f" посерединке в той таблице.
Для дерева режим что надо!
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #7  Ardan » 20 май 2015, 01:39

slavik писал(а): специфика такая


А она такая... Что при работе чем больше скорость сверла, тем больше уходит тепла в металл. Так как он обладает большей теплопроводностью:

медь 400 В/м*К

базальт 1, 3 В/м*К

известняк 1, 7 В/м*К

Древесина 0,15 В/м*К

Есть разница?? Это значит, что на высоких скоростях тепло будет быстрее уходить в металл, раз так в 400)))) А там бронза будет охрупчиваться. Дело не только в твердости, на что Вы ссылаетесь.

Вот с древесиной то все получается!

При маленькой скорости тепло успевает рассеиваться в том же базальте и известняке. Н а больших нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #8  Ardan » 20 май 2015, 01:47

slavik писал(а):Если бы они пилили медленно


хм, не факт! есть такой прием, усилить давление на сверло. Наверняка Вы заметили, что если на дрель не оказывать никакого усилия, то она почему то не сверлит. Ноу-хау скорее всего было таким - на сверло оказывал давление огромный камень весом 1-2 тонны.

Даже у кельтов в Британии был такой прием: в болоте свои сваи они не вбивали, а клали груз, и вращали эту сваю. Когда проверяли этот метод, то исследователей асе получалось быстро и легко: давление + вращение.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #9  Stiv » 20 май 2015, 08:36

Один из вариантов сверления это применение паст. В простейшем случае, смесь абразива (тот же песок) и любой густой смазки. Большие обороты не нужны, сверление происходит абразивом, а медь или бронза служат в основном для привода абразива.
Однако, сразу предупрежу, таким образом никогда не получить искомого следа в камне. Абразив будет накапливаться в нижней части сверления и прорези сходящей на нет не получить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #10  леовол » 20 май 2015, 12:16

Slavik,может быть использовались немного иные приемы?В камне сверлилось,как разметочное,отверстие малого диаметра.Далее использовались сверла с наружной резьбой,как у шурупа,например.Таким образом,доводили,последовательно,до необходимого диаметра.Камень выкрашивается,остаются следы,в виде внутренних нарезок.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #11  Ardan » 20 май 2015, 12:45

Ardan писал(а):давление + вращение.

леовол писал(а):Далее использовались сверла с наружной резьбой,как у шурупа,например.Таким образом,доводили,последовательно,до необходимого диаметра.Камень выкрашивается,остаются следы,в виде внутренних нарезок.


Похоже, что так оно и есть: Г.Хэнкок "Следы богов"

«Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень. По-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1–2 тонн. У гранитного керна № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм). Этому соответствует потрясающая скорость резания… Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой…»


Возможно, что к этому добавлялась ударная нагрузка, как в в дрели с отбойным механизмом.

Но кажется, эта гипотеза самое то.

Первое отверстие было абы как, любого качества, а остальные отличного. Квадратные могли быть вырезаны отбойно ударным механизмом.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #12  JohnCrayton » 20 май 2015, 14:15

Тема на старом форуме - надеюсь поможет. Вопрос, что делать с кернами? В музее Петри ведь есть и керны от сверления. И не понятно, откуда взялись именно медные трубки. Скорее всего это были трубки из свёрнутого медного листа, но по любому, только на ящики серапеума нужно было бы больше 3х километров этого листа если учитывать износ меди.
В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet
Аватар пользователя
JohnCrayton
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 00:27
Откуда: Германия
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #13  Ardan » 20 май 2015, 14:40

JohnCrayton писал(а):надеюсь поможет


Насколько я проконсультировался с людьми, кто использовал эти технологии на практике, используется только вращение (без перфорации), причем чем больше диаметр, тем меньше максимальная скорость вращения. Насколько человек вспомнил: отверстие диаметром 90мм и глубиной 900мм в железобетоне (не смотря на арматуру) сверлилось приблизительно 40-50мин.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #14  flight » 20 май 2015, 15:35

Ardan писал(а):Возможно, что к этому добавлялась ударная нагрузка, как в в дрели с отбойным механизмом.

Но кажется, эта гипотеза самое то.

Первое отверстие было абы как, любого качества, а остальные отличного. Квадратные могли быть вырезаны отбойно ударным механизмом.

Ударные нагрузки и бронза как правило не совместимо.
"Первое отверстие было абы как, любого качества, а остальные отличного" здесь нужны пояснения, хороший инструмент всегда даёт отличное качество. Инструменты (сверло), первое отверстие любого качества, кроме отличного, приводит к поломке и тем более из хрупкой бронзы.
Применение медесодержащих в качестве твёрдого припоя в режущих инструментах.
(Мы не отклонились от темы испытание возможностей корончатого бронзового сверла?:)))
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #15  Ardan » 20 май 2015, 18:17

flight писал(а):Ударные нагрузки и бронза как правило не совместимо.


согласен, не подумал

flight писал(а): хороший инструмент всегда даёт отличное качество. Инструменты (сверло), первое отверстие любого качества, кроме отличного, приводит к поломке и тем более из хрупкой бронзы.


не понял эту шараду... А что если не поломается? Если без удара?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #16  леовол » 20 май 2015, 19:21

Вначале,наверное,следовало бы завернуть медный,бронзовый,латунный винт в меньшее отверстие в камне и посмотреть,что изменилось,в первую очередь.Сверло,более сложное приспособление.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #17  flight » 20 май 2015, 19:27

Ardan писал(а): А что если не поломается? Если без удара?
Сверло изготовленное из инструментальной стали, с большой гарантией, просверлит .
Сверло из бронзы имеет нОлевые гарантий оставить след от отверстия. Если сделать победитовую напайку http://maxidrill.com.ua/content/vidy-sverl вероятность получения отверстия повышается.
Оффтопик
Для дальнейших уточнений и споров, расскажите анекдот про сверление бронзой, в слесарной мастерской. Хороший слесарь поймёт от куда веет ветер.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #18  Ardan » 20 май 2015, 20:09

flight писал(а):Хороший слесарь поймёт от куда веет ветер.


Ну он может только посмотреть в свой справочник)) Изобретать он точно ничего не будет..
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #19  леовол » 20 май 2015, 20:44

Бороздки в отверстиях могли быть оставлены выступами на трубчатом сверле,удерживавшими его от выталкивания,что уменьшало внешнюю прижимную силу.Конечно,при вращательно,возвратно поступательном движении сверла.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #20  slavik » 21 май 2015, 20:17

Ardan писал(а): Хороший слесарь поймёт от куда веет ветер.
Ну он может только посмотреть в свой справочник)) Изобретать он точно ничего не будет..
flight писал(а):Сверло изготовленное из инструментальной стали, с большой гарантией, просверлит .
У меня дома справочников достаточно, я думаю здесь мы должны общаться в контексте конкретно этого эксперимента, правильно же! По ссылке перешёл но нового ничего не увидел, Ardan ну зачем мне вставлять эти насадки в бронзу если для этого есть сталь.

Непросверлит, стоит на месте оно, это я про ручные инструменты кстати, пожертвовал я сверлом по металлу! Но на фотографиях его небудет так как смысла нет ещё одно фото загружать которое не обрадовало результатами.
Ardan писал(а):Далее использовались сверла с наружной резьбой,как у шурупа,например

Пускай даже так а каким был и из чего торец этого сверла?
Ardan писал(а):А что если не поломается? Если без удара?

так я режим перфоратора и не включал, потому, что на УШМ150/1300 такого режима нет!
леовол писал(а):Slavik,может быть использовались немного иные приемы?

и т.д. а что вы и где увидели я не пойму?
Stiv писал(а):Однако, сразу предупрежу, таким образом никогда не получить искомого следа в камне. Абразив будет накапливаться в нижней части сверления и прорези сходящей на нет не получить.

да вообще ничего не получить, абразив будет только мешать сверлению, да и какой из песка образив вообще...
Ardan писал(а):При маленькой скорости тепло успевает рассеиваться в том же базальте и известняке. Н а больших нет.

На твёрдость я ссылаюсь справедливо, т.к. в эксперименте вышло так что резцом был камень а бронзовый резец очередным расходным материалом, а тепло, да какое там тепло, камень прекрасно её рассеивает, не греется, а бронза быстро стирается. Хотя Да получше будет чем медь это однозначно. А так как в камень не удалось войти ничем пока, кроме как образцом №3 из следующего эксперимента, то рассуждать то о чём? Кажется пока что о том какие же эти материалы не пригодные для резания или сверления. :-) :ireful:
(начало тут: https://vk.com/laivk?w=wall-81936300_17173) :rtfm:
Что это были за инструменты и технологии, пока не ясно. Ответ на этот вопрос еще предстоит найти. Ясно лишь одно – древние египтяне времен фараонов не имели никакого отношения к загадочным следам в асуанских каменоломнях (как и инки к следам на стенах Саксайуамана). Впрочем, они и сами это подтверждают. Из новостей ЛАИ ВКонтакте!
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #21  Stiv » 22 май 2015, 12:13

slavik писал(а):да вообще ничего не получить, абразив будет только мешать сверлению, да и какой из песка образив вообще...

Эпохально... Для кого у нас открыт раздел по современным видам обработок? Про все эти пасты и эмульсии написаны горы литературы для кого? Для кого приведены таблицы прочности материалов? Вы бы хоть заглянули... Граниты это кварц и полевые шпаты, а песок может состоять просто из одного кварца. Ну не ленитесь, посмотрите сами на прочностные характеристики материалов. Абразивы изначально из песка и делали и медь, как рабочее тело инструмента, очень даже подходит для переноса песка в место обработки. Именно из-за мягкости и вязкости. Современные высокопрочные инструменты изготавливаются с применением меди и её сплавов, бронзы и латуни. Возьмите любой алмазный круг и посмотрите, чем там алмазная крошка крепится.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #22  slavik » 22 май 2015, 14:21

Stiv писал(а):Современные высокопрочные инструменты изготавливаются с применением меди и её сплавов, бронзы и латуни.


В лучшем случае медь используют на коллекторах электрических машин за её износоустойчивость при трении.
Я знаю инструментальные легированные стали которые применяются для изготовления тяжелонагруженных штампов, марка 5ХНМдля режущего инструмента высокого класса точности (калибров, микрометров) - у них высокая твёрдость износостойкость, малый коэффициент теплового расширения 9Х1, 12Х1 и др.
Быстрорежущие легируются вольфрамом, количество которого за буквой, например Р9, Р18, Р6М3. Они обладают краеизносостойкостью (не теряют твёрдость при нагреве до 600 градусов а углеродистые могут выдерживать только до 220 градусов Цельсия).

И подошёл я к самому главному что касается как раз поднятой темы! К металлокерамическим твёрдым сплавам.
Эти сплавы применяют в виде пластинок к реж. инструменту или из них изготовляют цельные свёрла, фрезы, развёртки. Составляющие таких сплавов являются карбиды вольфрама, титана, тантала. В качестве связующего материала применяют КОБАЛЬТ Порошкообразные составляющие смешиваются и смесь пресуют а затем спекают при 1500 град. цельсия. Кобальт расплавляется и обволакивает зерна карбидов.
А алмазы хрупки, невелика его теплостойкость (до 600 град. цельсия) Поэтому кристаллы алмаза используют для тонкого точения заготовок из цветных металлов и неметаллических материалов.
Эльбор (кристаллический нитрид Бора) по твёрдости близок к алмазу. Теплостойкость выше, аж 1200 град. Цельсия. Применяют при чистовом и точении закалённых сталей, чугунов.
[/highlight]

Никакой меди, латуни или бронзы. :D Стеклом камень не режется.
Не знаю точно что Вы Stiv хотели сказать, может ссылку дадите на Ваш научный материал?
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #23  Stiv » 22 май 2015, 15:05

slavik писал(а):Стеклом камень не режется.

Захотите - сами найдете, разберетесь, узнаете. Просвещать кого либо в который раз нет никакого желания. Рассуждения типа "камень медью не сверлится, потому сверлим дерево" и "да и какой из песка образив вообще..." наверняка кого нибудь и где нибудь порадует, но не здесь и не нас. Не захотите разбираться... Тема на закрытие пойдет.
Не нуждается этот вопрос в подобных выводах и экспериментах. Я вполне допускаю, что со временем вы все поймете и научитесь, но... Слишком много по этому вопросу было копий сломано, что бы вашими усилиями поднимать тему и в очередной раз проходить все круги...
slavik писал(а):Никакой меди, латуни или бронзы. :D

Вы хоть посмотрите... и спросите у себя, что там такое "красненькое желтеется"... :smile: Во избежание всяческих рассуждений оговорюсь, картинки взял не потому, что этим инструментом камень обрабатывают, а как очевидный пример, чем крепится абразив на инструмент.

Конечно, абразивы крепятся на инструмент не только медными сплавами, но и ими тоже.
По поводу же непрочности меди, советую прочесть хотя бы эту статью. Поверьте, описанная возможность далеко не единична и прочность меди вполне поднимается до прочности инструментальных сталей. И помните, если вы чего то не знаете, еще не значит, что этого нет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #24  Коровьев » 22 май 2015, 15:06

slavik писал(а):Стеклом камень не режется

Зато камень режется камнем. Песок - тот же камень, с этим Вы, надеюсь, спорить не станете? И режется просверливаемый камень именно песком - т.е. абразивом, а не медью непосредственно. В принципе, используя песок как абразив, камень можно просверлить и костью, и даже деревяшкой.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #25  slavik » 24 май 2015, 17:28

Stiv писал(а):крепится абразив на инструмент

это Да, но мы речь вести должны о резце, а не чем резец крепится к держателю. Когда резец сломается или сточится до места медной спайки с держателем то дальше им никто работать не будет, испытывая негодный инструмент на работоспособность. Правильно же говорю! А Вы Stiv зачем-то написали про полировочные пасты в контексте попытки сверления камня. Сначала просверлить же надо! :smile:
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #26  Ardan » 24 май 2015, 22:46

Вот хорошая работа:
Николай Васюткин
Сверление камня - реконструкция древней технологии
http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL ... 95550001/1
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Va ... illing.pdf

Все получается, и отверстие и керн со спиральными бороздками!!
Трубчатое медное сверло (толщиной 2 мм)+ корунд или песок.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #27  Ardan » 24 май 2015, 23:01

Вот то, что он получил:

Изображение

Так что нужно жгучее желание и изобретательский ум, а не ссылка на справочники, что "все плохо и никогда" :D
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Испытание возможностей корончатого бронзового сверла.

Сообщение #28  Коровьев » 25 май 2015, 06:03

Ardan писал(а):Так что нужно жгучее желание и изобретательский ум, а не ссылка на справочники, что "все плохо и никогда"

Об этом уже было говорено-переговорено ещё на старом форуме. Во-первых, Hard использовал электропривод (дрель), а во-вторых, он так и не получил бороздок, как на кернах Питри. Схоже было, но не более того.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6