Проверка возможностей медного инструмента.

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #1  slavik » 08 май 2015, 11:16

Понадобилось сделать дома разъёмное деревянное соединение. Пришлось самому сделать трубчатое медное сверло. при внешней видимости прочности металла скрывалось то что такое сверло вообще нельзя нагружать, так как заточенные медные зубья не выдерживали и гнулись, выворачивались и даже отламывались.. Поэтому работа длилась 4 часа и доставила много хлопот. И это работа с сосной!
Сам инструмент был опресован на напильник из-за треугольного сечения последнего, что бы подошёл в патрон дрели.
Итог: возникло восхищение тем что увидено на фото египетских храмов, ведь цилиндрические выборки на высоких потолках храмов были сделаны чем-то похожим ,только, по форме инструмента но соответственно увеличенного в размерах и из подходящего для таких работ сплавов металлов резца и что естественно для такого вида работы конечно это всё делалось точно не в ручную!


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #2  Ardan » 08 май 2015, 11:56

slavik писал(а):И это работа с сосной!


Корабли древних делались из кедра и кипариса, древесина которых близка по свойствам к сосне. Скорее всего, и медные пилы так себя поведут.
Отсюда подтверждение моей гипотезы, что в связке "корабли и металлы" должна была быть бронза. И видимо не случайно, на шумерском олово АННА перекликается с самоназванием народа АННУ. Скорее всего, без бронзы корабли не построишь. Тогда возникает интересная взаимосвязь: Олово - бронза - корабли - бронза= медь+ олово.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #3  slavik » 08 май 2015, 13:02

И ещё немного фото. На самых малых оборотах этой дрели мощностью 780 Ватт; 0...2700 оборотов в мин, мощность на самую малую выставлена реостатом, " резец " в действии...

Изображение
Изображение
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #4  malder » 08 май 2015, 13:22

Ardan писал(а): Тогда возникает интересная взаимосвязь: Олово - бронза - корабли - бронза= медь+ олово.

Ага, без бронзы кораблей не построишь, а без кораблей олово для бронзы не привезешь :D Сдается мне, что древние таки знали железо задолго до бронзы ! Во всяком случае, на Кавказе часто попадаются железоплавильные примитивные печи с железной крицей в них, соизмеримые по возрасту с дольменами. А это 5-6 тыс. лет ! Оно и понятно - олова-то на Кавказе нет, а сидерита (карбонат железа) ну просто завались ! :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #5  slavik » 08 май 2015, 13:46

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #6  Ardan » 08 май 2015, 13:51

malder писал(а):Во всяком случае, на Кавказе часто попадаются железоплавильные примитивные печи с железной крицей в них, соизмеримые по возрасту с дольменами. А это 5-6 тыс. лет !


1. вопрос датировки -не подтасовка ли это фактов..
2. насколько часто, очень, или не очень
3. метеоритное железо

slavik писал(а):дерево начинает гореть


Есть однако разница, сверлить быстро или медленно)
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #7  Коровьев » 08 май 2015, 13:58

Ardan писал(а):Отсюда подтверждение моей гипотезы, что в связке "корабли и металлы" должна была быть бронза

Вот если почитать «Небесный дар богов», то там АЮ как раз и выводит, что никакого «медного» века не было (за исключением Северной Америки), а сразу «скакнули» в «бронзовый» век. По причине низких технологий выплавки меди. Т.е. получить чистую медь из руды технологическими методами энеолита было попросту невозможно, поскольку «готовая продукция» содержала массу примесей, игравших роль легирующих присадок, в т.ч., например, мышьяк. А мышьяковистая бронза – она и есть бронза. Строго говоря, «бронзовый» век должен был бы предшествовать «медному», а не наоборот. Учёный же люд, взращённый на теории линейного развития, по какой-то причине посчитал, что кроманьонская публика каким-то неведомым образом сперва словчилась получать чистую медь, потом познала пользу присадок и открыла-де бронзу.
«Подводный камень» официальной теории линейного развития, т.е. развития от простого к сложному, в данном случае состоит в том, что то, что официалы считали более сложным (бронза как сплав) и, следовательно, более поздним по времени, появилось в обращении раньше того, что ими полагалось более простым (медь как исходный металл) и, следовательно, более ранним. В этом нет ничего удивительного, поскольку столпы официальной исторической науки металлурги, как правило, никакие, и в вопросах выплавки металлов из руд, в т.ч. и меди, разбираются слабо, а правильнее сказать, никак не разбираются. Парадокс же ситуации, имхо, состоит в том, что более примитивные технологии на выходе дают более пригодный для практического применения материал, нежели более продвинутые, поскольку для получения чистой меди выплавленный из руды металл необходимо рафинировать (это и в наши дни дело не такое уж и простое, а про энеолит и говорить нечего), а для получения бронзы в полевых условиях этого не требуется.

Я полностью согласен с Вами, что бронза как инструментальный и оружейный материал гораздо предпочтительнее меди, и Ваша связка «корабль + бронза» представляется мне вполне правомерной.

А к slavik’у у меня предложение: в другой раз, как надумаете сосну сверлить, попробуйте взять бронзовую трубку и посмотреть, что получится и в чём будут отличия.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #8  slavik » 08 май 2015, 14:14

Ardan писал(а):
malder писал(а):Во всяком случае, на Кавказе часто попадаются железоплавильные примитивные печи с железной крицей в них, соизмеримые по возрасту с дольменами. А это 5-6 тыс. лет !


1. вопрос датировки -не подтасовка ли это фактов..
2. насколько часто, очень, или не очень
3. метеоритное железо

slavik писал(а):дерево начинает гореть


Есть однако разница, сверлить быстро или медленно)


Если медленно в начале - резать не будет, итак реостат на минимум установлен. Чтобы такое сверло вошло надо сначала навсю разогнать иначе на медленных оборотах оно у Вас из рук выпрыгнет вместе с дрелью когда Вы только прикоснётесь к поверхности материала ( дерева здесь ), а вот потом немного надавливая и сбавив обороты происходит сверление. По другому никак.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #9  slavik » 08 май 2015, 14:20

Коровьев писал(а):А к slavik’у у меня предложение: в другой раз, как надумаете сосну сверлить, попробуйте взять бронзовую трубку и посмотреть, что получится и в чём будут отличия.

Конечно попробую сделать, только вот материал не знаю найду ли я бронзовый. И чем бы проверить сплав кстати, не в курсе какие аппараты есть для сих целей ?
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #10  slavik » 08 май 2015, 14:29

В магазине имеются коронки сделанные из металла. Так вот! Там резцы расположены не как в моём сверле под углом и заточенные а прямые относительно оси, и они также разогревают дерево, а принцип скорее не в резании а в продряпывании проще если выразиться. Этими коронками и пластик можно резать. Хотя есть специальная развёртка для дерева. Ну а что касается гранита или базальта, я пас.
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #11  Ardan » 08 май 2015, 14:41

Коровьев писал(а):«Подводный камень» официальной теории линейного развития


Солидарен!!
Им проще раскладывать так, как им удобнее кажется))) То есть, произвол.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Проверка возможностей медного инструмента.

Сообщение #12  slavik » 13 май 2015, 23:02

И в добивку о теории медного резания камня или его сверления!
На первом фото стрелкой показано что осталось на камне от медных зубцов трубчатого сверла, а на последнем фото выделен участок камня где производилась попытка сверления ( я пытался камерой уловить блеск растёртой меди на камне ). Как видно от резца ничего живого не осталось. :popcorn:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Понимание нашего видимого мира начинается и заканчивается нашими органами чувств... , но и у сердца есть свой разум и желания и всё что в нём возникает, всегда с нами, даже после смерти.
Аватар пользователя
slavik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 13:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron