Страница 2 из 5

Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 16:34
Гусар
Уважаемые участники форума!
Если вы серьезно увлечены изучением тех или иных вопросов, имеющих прямое или косвенное отношение к тематике ЛАИ, если у вас есть интересные наработки, экспериментальные результаты или предположения. Если вы хотите поделиться ими с участниками нашего проекта и продолжить изучать их в компании единомышленников, то вам будет предоставлен индивидуальный раздел для работы. В нем вы сможете создавать темы для обсуждения интересующих вас вопросов.
Дерзайте, и результаты вашего труда смогут пролить свет на загадки истории!

Для получения индивидуального исследовательского раздела, разместите в этой теме свои идеи и наработки, опишите цели и задачи своего исследования, проведенные эксперименты и полученные результаты.

Администрация форума внимательно изучит предоставленные материалы и примет коллегиальное решение.
Желаем удачи и отличных результатов!

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 21:49
Гусар
Dezmond2 писал(а):Базу создавать думаю не стоит, а вот общими силами искать ответы это другое дело.
Личные разделы тут могут помочь, так как идейная инициатива конкретного человека будет иметь больше шансов быть услышанной, если она конечно того стоит.


Личные разделы в первую очередь дадут тому, кто серьезно подходит к изучению какого-либо вопроса, не отвлекаться на бесконечные споры как при коллективном обсуждении. Автор раздела просто пресечет полемику, которая ему не интересна и сосредоточится на главном. И не важно, нравится это кому-то или нет. Важно, что если человеку дали такой раздел, пусть он развивает свою мысль и изучает вопрос.

Dezmond2 писал(а):Тут хотелось бы подчеркнуть, не нужно плодить много фантастических идей и гипотез, они могут только сбить с толку, лучше будет делать акцент на качестве.


Это очевидно :)

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 22:46
Гусар
Читаем предназначение данной темы и больше не флудим, иначе буду удалять сообщения без комментариев.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 01:35
tgkspb
Помогите у кого есть материал по Карелии! Я в июне ездил в р. Карелию на гору Воттоваара , отснял там много интересного материала многое не успел отснять т.к. снимал там таймлапс, фотик быстро разрядился. Хотелось бы как то создать фото отчёт по мегалитам карелии ! Там много мегалитов многие из которых представляют собой сейды ! По сути хотелось бы найти подробный фото отчёт по сейд озеру и сравнить их по стилистике и материалу , а может даже и другие интересные места . В итоге можно и совместную экспедицию снарядить!

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 03:17
lemar
tgkspb писал(а):Помогите у кого есть материал по Карелии!


Вот по Карелии есть такой материал.

По фото-отчету пишите мне ЛС.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 23 сен 2013, 12:41
ACTOT
Ищу единомышленников для проверки гипотезы о Трипольских корнях библейкого мифа о Рае.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 13:22
VSrig29
Доброго времени суток!

Я нашел настоящий библейский Иерусалим. Вот так, не больше, не меньше. Только это мое исследование, к сожалению, ни кому не интересно. Хотел издать книгу, однако похоже, что из этого то же ничего не получится. Хочу поделиться своей работой на форуме и услышать отзывы людей заинтересованных. К тому же будет не лишним организовать туда ( в Иерусалим) экспидицию ЛАГ. Думаю будет интересно и дополнительные доказательства, а может и опровержения не помешают. Мое исследование построено, большей частью, на анализе двух старых карт Иерусалима, книгах Иосифа Флавия "Иудейские древности" и "Иудейская война", а также на анализе полотен художнико "Северного возрождения". До объекта моего исследования добраться пока не удалось, однако сразу скажу, что это и по ныне процветающий город. В истинности своего исследования уверен на 100%. С удовольствием поделюсь и узнаю мнение о своей работе.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 02:13
lemar
VSrig29 писал(а): К тому же будет не лишним организовать туда ( в Иерусалим) экспидицию ЛАГ.


А, экспедиция "ЛАГ" - это наверное, Вы имели ввиду экспедицию ЛАИ? :)

У нас на форуме есть замечательная тема - Беседка там
Вы можете сделать ссылку на ресурс, где можно прочесть Вашу книгу или дать цитаты из нее :wink:

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 11:01
VSrig29
Да, конечно, имеется в виду экспедиция ЛАИ. А вот ссылку я дать не могу, ибо ни где в интернете моя работа не опубликована. Надеялся опубликовать у вас. Но для этого нужна соответствующая тема. И объем конечно не на один пост, ибо я доказываю свою теорию и думаю, что вполне убедительно. Однако пожалуй вы правы, и я начну выкладывать свой материал в Беседке.

Авторский материал в полном объёме размещать на форуме в сообщениях не следует. Предложение было совсем о другом. Надеюсь на понимание.
Механоид.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 13:07
Фархат
Являюсь автором оборонительной версии предназначения мегалитов, которая объясняет и объединяет их все.
Первые исследования опубликованы более полутора лет назад на разных форумах и в е-книге:
http://shop.club-nef...
Также есть тема на форуме РАН.
Мой сайт:
http://piramida-russia.na... Ссылки удалил - реклама ресурса. Исследователем ЛАИ так просто не стать... Механоид
С тех пор накоплен многочисленный материал, который подтвердил и доказал верность версии.

Моя страница в контакте с самой начальной информацией:
http://vk.com/public59162108

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 13:48
Нелли
Я посмотрела Вашу страничку В контакте.
Сразу бросилось в гдаза:
Дольмены встречаются чаще там, где было удобнее жить в древности (тепло, водоем)

Я, конечно, не дольменщик. Самый большой спец по этой теме у нас malder. Однако, насколько я знаю, множество дольменов расположено вовсе не там, где жить было удобно.
Тяжелейшая работа (сооружение дольмена). Только защита объясняет такие затраты

Ох..... Сколько же версий предназначения дольменов уже выдвигалось. И авторы многих версий оперировали словом "только"....
В целом. К malder-у Вам надо. Вот его сайт: http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/
Да и у нас его очень просто найти. Напишите ему в ЛС. Может быть ваше сотрудничество будет плодотворным.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 17:08
Фархат
Мое убеждение: такие затраты могут объяснить только оборона и пропитание. Питание к мегалитам никак не привязать.
C ними контакт не сложился. С малдером не сложился, может, менее всего. Есть моя тема там. Я ответил им на все их вопросы, даже по которым они не могут ничего сказать в течение многих лет исследований. Они на мои вопросы не отвечают. Поэтому я здесь. По дольменам все более чем убедительно. А это самое простое. Мегалитов десятки. О них в свете обороны рассматривается все подробно. Малдер подтвердит. Если Вас интересует масштаб темы, то могу скинуть одну из нескольких ссылок. Агументов, фактов и доказательств десятки. Интерес везде огромный.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 00:55
Evgeny8
Доброго времени суток, Дамы и Господа.
Сосредоточился на геологии плато Гиза. Есть желание углубиться в минералогию, формацию основных отложений, сформировавших породу, из которой выполнен комплекс пирамид, Сфинкс и рукотворные сооружения в целом.
Если глубокоуважаемые господа сочтут заслуженной внимания данную тему, мне было бы интересно продолжить свои изыскания в данном направлении.
Целесообразно ли открытие отдельного раздела?

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 10:20
Stiv
Evgeny8 писал(а):Доброго времени суток, Дамы и Господа.
Сосредоточился на геологии плато Гиза. Есть желание углубиться в минералогию, формацию основных отложений, сформировавших породу, из которой выполнен комплекс пирамид, Сфинкс и рукотворные сооружения в целом.
Если глубокоуважаемые господа сочтут заслуженной внимания данную тему, мне было бы интересно продолжить свои изыскания в данном направлении.
Целесообразно ли открытие отдельного раздела?

Тема действительно интересная. Пишите "вступительное слово" и к Марку Пулию, он вам поможет создать тему. Хорошо бы просмотреть и полезные ископаемые...

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 18 фев 2014, 06:17
Walker
I). Просмотрел много фотоматериалов на сайте - в основном фото туристического любительского характера.
Предлагаю взять за правило при фото/видео объектов:
1. фиксировать позицию по GSM каждого фотографируемого объекта до секунд или долей секунды (если прибор показывает такую точность);
2. к объекту прикладывать линейку или измерительную ленту (может Optikus подарит из чемоданчика эксперта-криминалиста?) для представления масштаба и размера;
3. сделав фото объекта сухим, (если он сухой в данный момент), а потом смочить его водой. Иногда другие штрихи появляются;
4. снимать как в прямой проекции, так и под разными углами;
5. в темных условиях (закрытое пространство, темное время суток, тень) осматривать и сннимать с подсветкой в косопадающем свете;
6. стоит попробовать съемки с цветными фильтрами;
7. замерять следы, риски, разрезы, пропилы, насечки и прочие трасы от инструментов. Накопление любой статистики может быть, однажды перейдет в неожиданное качество., т.е. получите новую информацию. Нас так учил профессор, собирать статистику любых событий и явлений по своей теме.

Вот пример с вашего сайта:
вот здесь на фото 10 (раз нумерации нет, надо считать): http://lah.ru/expedition/rapa-nui/rn-07.htm дается что? Как сфотографировано - так это письменный знак, схожий с этим:
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/rka/ip2.jpg (взято с : http://lah.ru/fotoarh/oskolki/rosett.htm).

Чувствую, что наверное нет там никакой надписи, иначе бы указали. Но по тому как сделано фото это элемент письменности.

Представляется, что такое фотографирование можно будет называть документированием объекта. Практика показала, что иногда на фото и видео, сделанных в разных ракурсах, можно увидеть то, что как-то не заметилось простым глазом. Причина не в выдуманном эффекте, когда барабашки "проявляюются" на фото, а в рассеянности и отвлечении взгляда при "живом" осмотре.
Но такая работа это не туризм, совмещая приятное с полезным. Археологи в своем "туризме" именно работают тяжело, кропотливо и утомительно.
А просто поглазеть на дырку в валуне в одном месте, пропил в другом месте - все понятно, по разным континентам раскиданы артефакты с 4-5 способов обработки камня , которые в наше время делаются такими-то инструментами на такой-то тяге. Чего больше ездить и искать? Десятью больше таких следов или десятью меньше, что меняется? И так все понятно - все те же пропилы-распилы, шлифовки, сверления. Можно сворачивать и переходить просто в туризм. Альтернативный пляжному.
Вон Бьюэл и Грэхем предлагали турпоездки со своим участием по местам своих книг за 5 тыс. фунтов в конце 90-ых. Конечно, занимательно, чтобы пальцем показали то, о чем писали. Но это уже не наука и не история, даже не альтернативная.

Просто собранный материал и наваленый кучей - это еще не научный материал и он мертв. Он требует рассортировки, сопоставления, идентификации.

Для примера, приведу свою давнюю работу в музее, где мне поручили наклеивать гербарии на листы ватмана. Это были растительные материалы, собранные с 1812 по 1960-ые годы. Рассортированые по пакетам, сложенные по видам растений в хронологическом порядке с разбивкой по регионам. В каждом пакетике лежала этикетка с ФИ кто собрал, годом, местом и латинским названием . И это правило соблюдалось поколениями исследователей на протяжении 150 лет. Менялись правительства, эпохи, исчезали и появлялись государства, а вот группа исследователей неизменно, поколение за поколением, последовательно делала свою работу по единым правилами. Считайте, что это была одна группа, действовавшая 150 лет и дала определенный результат по изменению (эволюции) растений за 150 лет.


II. Может, имеет смысл завести точки зрения оппонентов и опровержения их? Возможно, из-за запутанности сайта для новичка и множества закрытых дверей форумов, не нашел такого раздела. Но например, почему гипотеза "бетона", версия брошеного обелиска в каменоломне Асуана как изготовленый советскими строителями Асуанской ГЭС для доставки в Москву (резка газорезаками, отсюда и пластилиновые следы) не состоятельны, а также опровержение опровержений альтернативных гипотез. Академик Велихов, когда вышел на экраны фильм "Воспоминание о будущем", сказал просто - если на скале нацарапан пастух с корзиной на голове - это астронавт в шлеме с антенами; если тот же пастух без корзины на голове - значит шлем слетел при торможении корабля.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 00:49
Нелли
Walker писал(а):1. фиксировать позицию по GSM каждого фотографируемого объекта до секунд или долей секунды (если прибор показывает такую точность);

Зачем? Не для "умного вида", а реально. Какие выводы Вы надеетесь получить от этих секунд и долей секунд?
Остальное комментировать подробно не буду. Вы просто представьте себе, что такое самостоятельная экспедиция. Сколько времени и сколько возможностей имеется у людей, которые туда едут. Почитайте, посмотрите сами. Мало. И времени. И прав. И возможностей для того же фотографирования. Фотографировать приходится охраняемые объекты. Таковы реалии.
Не буду говорить за всех. Но я вижу смысл деятельности ЛАИ в том, чтобы "расшатать" общественное мнение так, чтобы новое поколение профессиональных исследователей (в т.ч. археологов) не падало в обморок и не уползало под стол при словах "древнейшая глобальная высокоразвитая цивилизация". Лучше профессионалов работу не сделает никто. Исследователи ЛАИ - это люди, которые имеют основное место работы и очень мало времени, которое они могут посвятить альтернативной истории. И в экспедиции ездят также за свой счет. И это ужесточает прессинг по времени, проведенном в экспедициях.
Walker писал(а):Может, имеет смысл завести точки зрения оппонентов и опровержения их?

Снова вопрос - зачем? Кому надо - разберется. В силу своего понимания. У нас же тут не партия и не сетевой маркетинг: "чем больше привлек клиентов - тем лучше". Все очень-очень индивидуально. Что одному - доказательство, другому - чушь. Люди разные. Ни у кого нет права на истину. А время (см. выше) не безразмерное. Я лучше прочту книжку хорошую или с интересными людьми пообщаюсь. Чего и всем советую.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 15:50
pet
Здравствуйте. Первая часть работы "Наска и Пальпа. Территория абсурда".

ТЕРРИТОРИЯ АБСУРДА





Вместо предисловия

Я никогда не был в Перу. Всё, что есть в моём распоряжении, это программа Google Earth, спутниковые снимки, любительские фотографии и видео туристов, побывавших в Наска, фото архивы ЛАИ и ИСИДА, фотографии, сопровождающие работы А.Белоконь, И.Алексеева, А.Татукова, В.Жукова. Это работы вышеназванных и множества других исследователей, среди которых и Мария Райхе, и Эрих Дэникен. Это их размышления и предположения, высказанные в статьях, в интервью, в лекциях, в фильмах.
Казалось бы, - по этой теме существует огромный массив информации. На поверку, однако, множество статей и заметок оказываются либо небольшими вариациями уже известных материалов, либо разнообразными, порой диаметрально противоположными теориями возникновения и предназначения объектов.
Я не буду комментировать эти теории и их доказательства. И ни в коем случае не стремлюсь высказать свои теории. Возможно, это произойдет позже, - если возникнет такая потребность. Сейчас же я хочу, в меру моих сил и умения, систематизировать хоть какую-то часть информации об объектах Наска и Пальпа, накопившуюся на сегодняшний момент. Мне кажется, что в этом есть необходимость, и вот почему:

Примем правила

Те́рмин (от лат. terminus — предел, граница) — слово или словосочетание, являющееся названием некоторого понятия какой-нибудь области науки, техники, искусства и т. п. Термины служат специализирующими, ограничительными обозначениями характерными для этой сферы предметов, явлений, их свойств и отношений. В отличие от слов общей лексики, которые зачастую многозначны и несут эмоциональную окраску, термины в пределах сферы применения однозначны и лишены экспрессии……..

Прежде чем приступить к работе, отмечу, что объекты, которые возбуждают внимание исследователей на плато Наска или Пальпа, всё еще не имеют собственного имени. Термины, которыми они обозначаются, несут смыслы других, часто совершенно чуждых по сути вещей, к которым, по мнению исследователей, наши объекты имеют какое-то отношение. Либо имеют с ними какое-то отдалённое сходство. Объясняют это тем, что полных аналогов объектам Наска и Пальпа в нашей современной жизни не существует. Нет и понимания сути этих объектов. Поэтому принимается, как вполне допустимое, обозначение их по аналогии с чем-то более-менее знакомым и изученным.
Такое положение никоим образом не приближает нас к пониманию их действительной сути. Грубо говоря, - это ненормально.
Не лучше обстоит дело с терминами и внутри самой группы этих объектов. Поэтому, и только поэтому определения, ставшие общеупотребительными для объектов Наска, такие как: «геоглифы» или «рисунки» не может нас устраивать. То, что люди РИСУЮТ сейчас в пустыне Наска, – рисунки в полном смысле слова. Но, история происхождения объектов, о которых мы говорим, их авторы и способ появления – нам неизвестны. Поэтому примем за правило – объекты Наска нельзя рассматривать как объекты, которые возникли с целью служить «изображениями» (точно так же, как например след колёс машины не остаётся на грунте в целях его «изображения», если только это не было сделано преднамеренно).
Не будем так же рассматривать объекты как изначально запланированные геометрические фигуры. То, что их форма часто напоминает известные нам геометрические фигуры, не может свидетельствовать, что такая форма планировалась заранее и что она являлась результатом такого планирования. Она могла быть результатом процессов, о которых мы ничего не знаем.
Не будем так же употреблять слова: «следы», «сканирование», "взлётно-посадочная полоса", «полет», в какой бы то ни было связи с тем, что имеем.
Я вовсе не веду к тому, чтоб полностью запретить наложение смыслов этих слов на объекты Наска. Нет, если в ходе работы выяснится что-то, что потребует употребления их в полном смысле этих слов – они будут употреблены. Но пока что остережемся.
Некоторые исследователи употребляют термин «грунтовые сооружения». «Грунтовые» - очень хорошо. Но «сооружения»… Нам не ведомы, ни авторы, ни средства, ни цели. Вот, из Вики: «Сооружение — это результат строительной деятельности для осуществления определённых потребительских функций». Но нам неизвестно, - результатом какой деятельности являются наши объекты, - строительной или разрушительной, и… деятельности ли вообще… А о потребительских функциях в связи с объектами Наска можно только фантазировать. Так что, увы, «сооружения» тоже не подходят.
Поэтому, начнём с нуля, - т.е. признаемся, что все объекты, которые нас интересуют в Наска или Пальпа - для нас полная загадка, с очень небольшим, действительно мизерным набором установленных фактов, в том числе касающихся их физической структуры.
Попробуем взглянуть на объекты Наска, не пытаясь найти немедленных ответов. Попробуем не подгонять то, что видим невооружённым глазом под какие-то личные, чисто человеческие ассоциации, под культурные и технологические нормы, так же и потому, что в этих объектах может быть нечто, простому глазу недоступное или не отвечающее нормам нашей цивилизации.

Дело в названии

Но, всё же, как их называть? Можно попробовать назвать по каким-то общим признакам всех таких объектов.
Чем же они выделяются среди прочих – естественных и искусственных объектов? Было бы справедливо включить сюда признаки, по которым глаз выхватывает их на спутниковых снимках.
Они:
а) почти всегда геометрически правильной формы
б) часто имеют более светлое «тело», выделяющееся на окружающем фоне
в) нередко просто огромны
г) поражают воображение - никаких аналогов нам неизвестно, их не с чем сравнить
Вот эти признаки. И что же? Каков итог? Как на их основе назвать такие объекты? У них же должно быть имя собственное, хватит нагружать их чужими смыслами…
Объекты геометрически правильной формы, имеющие четкие контуры, сформированные коммутацией грунта….. Нет, слишком расплывчато… Под такое определение попадает множество объектов, имеющихся на плато. Например, те же следы машин. След работы бульдозера так же легко сюда впишется.
Тогда может быть, взглянем на них поближе, с поверхности?
С земли это чаще всего светлые площадки и борозды, продолжительные светлые вмятины на грунте, вписанные в неровности рельефа. Иногда они обрамлены россыпями камней. Иногда их контуры - что-то типа бордюра из грунта. Иногда контуры читаются по кучкам крупнообломочного грунта, лежащим на умозрительной прямой линии.
Из-за соответствия неровностям рельефа, при взгляде с земли или сбоку, объект может выглядеть бесформенным образованием. Или его вообще невозможно рассмотреть. Но это до тех пор, пока не будет найден необходимый угол зрения. Вот как описывает их И.Алексеев: «…выглядят так – по неровному рельефу идут навалы камней или просто какие-то непонятные бугры. Как только делаешь шаг буквально несколько десятков сантиметров в сторону, линия как бы начинает стрелять перед тобой во всей красе…»
Вот так… И что? Опять не придумать названия?
А что если – по сути? Типа: объекты, не имеющие аналогов. Или – объекты неизвестного происхождения …
ОНП? По смыслу почти как НЛО.
Очень хорошо. Дурацкое имечко, не вызывающее у нас никаких ассоциаций с рисунками, геометрией, полётами и подобными вещами. Чего мы и добивались.
ОНП… Оно сейчас как пустой сосуд. Давайте наполним его аутентичным содержанием.

Месторасположение ОНП

На самом деле, территория, где можно наблюдать ОНП, просто огромна. Это территории Перу, Венесуэлы, Боливии, Аргентины… Но, места, где лучше всего сохранились ОНП, в том числе и усилиями таких подвижников как Мария Райхе, места, где они хоть как-то изучались, это Наска и Пальпа.
Плато Наска - это огромное пустынное плоскогорье, изрезанное руслами давно высохших рек. Пальпа - множество невысоких холмов с плоскими вершинами, длинные склоны которых наползают на равнину. Все ровные площадки на них, многие склоны, обращенные к речным долинам, и сами речные долины буквально исчирканы полосами, зигзагами и лучевидными треугольниками различной длины и ширины, длиной от десятков метров до десятков километров, так что при взгляде на спутниковые снимки застываешь в изумлении.
Их множество. Огромное множество. Максимальная плотность ОНП наблюдается вблизи речных долин и поселений. Счет идет на многие тысячи, однако, скорее всего речь должна идти о величинах, как минимум на порядок больше. Следует отдавать отчет тому, что большая часть таких объектов наверняка просто исчезла. Множество природных факторов, способствовавших их исчезновению, дополнила и человеческая деятельность. Ещё Мария Райхе отмечала, что интереснейшие линии распахиваются, затаптываются людьми и машинами. Это сейчас, но и сотни лет назад местное население наверняка проявляло интерес к таким объектам, переиначивая кое-что под свои потребности, дополняя, совершенствуя в соответствии со своими представлениями о них. Возможно, пытаясь даже повторить кое-что.

Основные элементы ОНП

Основными элементами ОНП являются:

1. равномерно распределённая скученность крупнообломочного грунта, в виде более-менее протяженных участков (фото 1) или отдельных кучек щебня, камней, песка, которые образуют логически непрерывные, часто геометрически правильные контуры объекта (фото 2). В случае расширения (или сужения – как кому нравится) площади ОНП, объем «бордюра» сохраняется по всей длине контура
2. площадь внутри контура часто выглядит светлее, и крупнообломочный грунт на ней почти отсутствует либо присутствует в виде компактных кучек. В большинстве случаев, именно благодаря компактным скученностям этого грунта – фрагментарным или более-менее протяженным, мы и можем выделить такие объекты. По ним ориентируемся, когда внутреннее пространство слабо выделено или вообще не выделено цветом (фото 3)
3. площадь ОНП, свободная от верхнего слоя грунта и скученности грунта, составляющие контуры объекта, - результат каких-то коммутативных процессов, процессов перемещения грунта. Причем, грунт во всех случаях был коммутирован таким образом, что контуры ОНП составляли форму, близкую под определенным углом зрения к геометрически правильной
4. торцевые стороны всех геометрически правильных ОНП прямолинейны (фото 4)

Есть также ОНП, которые не имеют внутренней площади, и подчиняются только пункту первому. Это отдельные кучки грунта, находящиеся на одной, порой очень длинной, умозрительной прямой линии (фото 5). Как уже говорилось, нельзя утверждать, что все эти элементы создавались целенаправленно, - у нас нет достаточных данных для подобных утверждений. Они могли быть побочным следствием неких процессов, - как искусственных, так и естественных, о которых мы ничего не знаем.
Тут есть так же значительное затруднение совсем другого плана, - если пункт второй более-менее освещён, поскольку вызывает у людей некие ассоциации с вещами, доступными пониманию, то пункт первый - часто игнорируется полностью (вплоть до полного недоумения типа "зачем это вообще нужно"). Отвалы, насыпи камней, бордюры и кучи из грунта стали объектом исследования только недавно. А до тех пор рассматривались как второстепенный, несущественный для исследования объект, поскольку подразумевалось, что главное не в них.
Кто-то да, может заметить, что важнее всё-таки само внутреннее пространство объектов. Его форма. Ведь всякое изображение, сделанное карандашом на бумаге, например, важнее, чем те мельчайшие кусочки грифеля, которые остались на бумаге....
Так, по привычке, а скорее по аналогии с известными нам вещами, мы и оцениваем эти объекты. Камни для нас так же неважны, как и частички грифеля, важно только то, в какой узор они складываются. И узор мы хотим изучать. Интерпретировать. Фантазировать… И это так по-человечески. И, так по-человечески награждаем эпитетами и определениями объекты...
А как по-другому?
Но, здесь - особый случай. Здесь человеческие мерки не приближают к пониманию сути ОНП.

Материал ОНП

Материалом для ОНП служат два типа грунта:
а) тёмный крупнообломочный грунт, который представляет собой поверхностный слой почвы и служит материалом для контуров ОНП (фото 6)
б) светлый слой подпочвы, состоящий из смеси песка, глины и гипса (фото 7)

Поверхностный слой здесь - это камни и щебень разной фракции, покрытые окисями марганца и железа. Они имеют темный цвет, – так называемый пустынный загар.
Ниже них находится светлый слой подпочвы, состоящий из смеси песка, глины и гипса. При коммутации поверхностного слоя, слой подпочвы оставался обнаженным.
Там, где ОНП заходят на горы – обнажался более светлый слой щебня. А.Белоконь описывает так: «На склоне горы полоса выглядит, будто кто-то снял, срезал достаточно глубоко верхний пласт целиком (а не отдельные камни) и высыпал вынутый каменистый грунт по краям. Поэтому окаймляющие валики на склоне значительно объемнее, чем в начале полосы, когда она тянулась по горизонтальной поверхности пустыни…» (фото 8)

Попытка систематизации

При первом, неискушенном взгляде различаются два основных типа ОНП:

1.«траншейные» (фото 9)
2.«кучечные» (фото 10)

Различие это чисто визуальное, основанное на «первичных» внешних признаках. Есть ли между ними различие более глубокое или они продукт одних и тех же процессов – неизвестно. Поэтому не буду фантазировать, оставлю всё, как есть.
«Траншейные» – самый многочисленный тип ОНП. Это заглубленные (в основном от 10 до 30 см, иногда до 50 см) площадки разной конфигурации, а так же полосы, - разные как по ширине, так и по длине. Заглубления ОНП нередко имеют дугообразный профиль. Нередко наблюдается заглубление не по всей площади ОНП, а только по его контурам.
Ширина полос колеблется от 15 см до 10 и более метров. (фото 11) Их протяженность может составлять от нескольких сотен метров до многих километров. Не редкость полосы длиной 1-3 км. Спутниковые снимки позволяют наблюдать полосы длиной в десятки километров.
Почти всегда имеются выдержанные по всей длине, четко выраженные контуры из коммутированного грунта в виде непрерывного бордюра или отдельных кучек.
«Траншейные», по видимому, имеют и некую внутреннюю структуру. В фильме Discovery «Линии Наска: расшифровано» говорилось среди прочего о внутренней уплотненной структуре объектов, которая, как они предположили, возникла от интенсивного хождения по ним. (фото 12)
О «траншейных» необходимо сказать так же вот что, - на поверхности многих ОНП просматривается симметричная продольная многокомпонентность. Как будто на грунт оказывалось в продольном направлении синхронное воздействие нескольких самостоятельных источников. Часто с разной степенью успеха. (фото 13)
Как уже говорилось, при взгляде на ОНП под определённым углом зрения, проявляется геометрическая правильность их контуров. И в большинстве случаев точка, из которой ОНП выглядит геометрически правильной фигурой, находится над самим объектом - перпендикулярно или под небольшим углом к поверхности. На довольно значительной высоте - порядка 400 метров. (сравнительные фото 14 и 15)
«Кучечные» – как уже говорилось выше, это отдельные кучки грунта (крупных камней и щебня разных фракций), находящиеся на одной, порой очень длинной, умозрительной прямой линии. (фото 16)

ОНП можно сгруппировать так же по количеству составляющих их элементов.

Одноэлементные:
1. в форме полос. (фото 17)
2. в форме длинного расширяющегося луча, напоминающего сильно вытянутый треугольник (фото 18)
3. в форме прямоугольника (фото 19)
4. большие площадки неправильной формы (фото 20)

Первая группа здесь очень вариабельна, поскольку от ширины полосы сильно зависит её вид. Когда ширина около 15 см - её можно сравнивать с тонкой линией. В других более правильным будет сравнение именно с полосой – особенно, когда ширина около 10 метров и более. Полосы иногда плавно расширяются (или сужаются, это как смотреть) по всей длине.
Одной из наиболее замечательных особенностей полос является их прямолинейность на довольно значительных участках. Полоса на поверхности может следовать всем неровностям рельефа, но при взгляде сверху она, часто на значительных участках, ровна настолько, что можно прикладывать линейку. И.Алексеев: «линия всегда практически прямая, часто неумолимо двигается на многие километры (проверяется в гугле линейкой), временами исчезая, как бы отрываясь от земли, и появляется снова на том же направлении; изредка может делать легкий вираж, резко или не очень сменить направление; и, в конце концов, либо упирается в центр пересечений, либо плавно исчезает, растворяясь в трапецоиде, пересекающей линии или с переменой рельефа…»
Вторую группу можно назвать треугольниками. Однако, это название довольно условно. Это всё та же, плавно, но неуклонно, с углом расхождения не превышающим 17 градусов расширяющаяся полоса, с ровно обрезанным торцом.
Прямоугольники имеют отличительный обязательный элемент, - две кучки коммутированного грунта в противоположных узких концах фигуры. (фото 21)
Хорошо заметно, что они всегда ориентированы перпендикулярно по отношению к «треугольникам» и «трапецоидам», иногда как бы перечеркивая их. (фото 22)
Последняя группа, - немногочисленная и самая «неправильная» здесь группа. В ней наибольшее число фигур с «неправильными» контурами – очень часто они неровные, невыдержанны по всей длине, извилисты, незакончены, много с явно выраженными искажениями во всех частях фигуры, иногда до полной бесформенности. (фото 23)

ОНП двухэлементные:
1. в форме длинной (часто в несколько километров) полосы с ярко выраженным «треугольником» на её конце (фото 24)
2. в форме сильно вытянутой трапеции, по сути широкой части усеченного «треугольника», сопряженной с длинной полосой (фото 25).

С первой группой здесь все понятно, а вот для второй нужно кое-что добавить. «Трапециоиды» имеют несколько оригинальных элементов, - две платформы на узком конце фигуры и одну на широком конце. (фото 26) И.Алексеев замечает: «В большинстве случаев эти элементы не имели сложного устройства и представляли просто кучи или кольцевые структуры из камней, а одиночный элемент в основании трапецоида мог не читаться совсем...»
По центру «трапецоида» проходит тонкая полоса, и выходит иногда далеко за его пределы. В некоторых работах археологов ее называют «осевой линией трапецоида». (фото 27) И.Алексеев обрисовывает её так: «Обычно она привязана к описанным выше платформам (начинается или проходит рядом - через платформу в основании, и всегда точно выходит посередине между платформами в узком конце), трапецоид же может быть не симметричным относительно ее…»
Полоса эта, по утверждению некоторых исследователей, бывает направлена на возвышенности. (фото 28) Это может быть как чистая случайность, так как речь идет всё-таки о местности, где возвышенности сплошь и рядом, но, возможно, в этом есть какой-то смысл, потому, что имеется несколько случаев, когда ОНП явно связаны каким-то взаимодействием с возвышенностями. (фото 29)

ОНП многоэлементные:
1. в форме нескольких усеченных треугольников, последовательно сопряженных между собой под небольшим углом узкой частью к торцу предыдущего. Из них одна большая ОНП, остальные гораздо меньше. (фото 30)
2. "трёхчастные" - из трёх сопряженных между собой хорошо выраженных частей, которые связаны всегда в одной, никогда не нарушаемой последовательности, - двойной спирали, зигзагов, треугольника. (фото 31)

Трёхчастным, по-видимому, стоит уделить особое внимание. Впервые их описала Мария Райхе. Она назвала их «кнутом». И.Алексеев, назвавший их «свёрнутыми комбинациями», описывает их так: «С узкого конца трапецоида под острым углом в направлении основания идет линия, которая, как бы просканировав зигзагом окружающее пространство (в данном случае особенности рельефа), сворачивается в спираль в непосредственной близости от основания. Вот вам и свернутая комбинация. Подставляем разные вариации данных элементов и получаем весьма распространенную комбинацию в области Наска-Пальпа…»
А.Белоконь обращает внимание на такую интересную деталь: там, где трехчастное ОНП располагается на плато, имеющем обрывистый край, зигзаг образуется полосой, как бы отразившейся от обрыва (фото 32). Он как бы старается максимально вписаться в необрывистое пространство.

Зигзаги можно назвать так, только приняв определённые оговорки. Вот из Вики: «Зигза́г — очерёдность коротких линий, следующих друг за другом под одинаковыми углами и в которой каждая вторая линия является параллельной.» Углы наших ОНП далеко неодинаковы, так же, как каждая вторая линия далеко не параллельна. И тем не менее…

Зигзаги наблюдаются нескольких типов:
а) пиловидные (фото 33)
б) сжатые (фото 34)

Наблюдаются так же несколько типов углов:
а) с острыми углами (фото 35)
б) с углами закруглёнными (фото 36)
в) с углами «прямоугольными» (фото 37)

Спирали:
Это достаточно распространенный элемент, их насчитывают порядка сотни, и они почти всегда входят в комбинации линий. Там, где виден треугольник с зигзагом, - ищи спираль. Она чаще всего располагается ближе к торцу «треугольника». (фото 38)
Спирали наблюдаются очень разные – совершенно правильные, математически выверенные, и грубо-схематичные, квадратные и круглые, причудливые. Но они все всегда двойные – т.е. скручивающиеся к центру в одном направлении – по часовой стрелке, и в центре делающие полный разворот в обратную сторону – против часовой. В знаменитом рисунчатом ОНП «обезьяна» фигура обезьяны находится в месте, где положено быть спирали, да её хвост и представляет собой вышеозначенную двойную спираль. (фото 39)
В местах, где встречаются такие ОНП, наложенные друг на друга, имеются и спирали, так же накладывающиеся друг на друга. Не дополняющие, не продолжающие, а именно отменяющие предыдущие. (фото 40)
Стоит отметить ориентацию таких ОНП. Торцами «треугольников» они, как правило, направлены на долины рек. Причем там, где ОНП находится на склоне холма, торец всегда ниже по уровню, чем узкая часть. (фото 41)
Необходимо отметить так же, что «треугольник» в них сочленяется с зигзагом всегда под острым углом. Это правило не нарушается никогда (фото).
О том, почему спираль именно двойная – разговор особый и о нем будет ниже.

Многоэлементные комбинации

Это ОНП, представляющие собой композиции из некоторого множества одно, двухэлементных или многоэлементных ОНП, часто располагающихся на значительном расстоянии друг от друга, и имеющих связь в виде прямых полос между иногда достаточно отдаленными одиночными ОНП или их группами. (фото 42)
Кроме того, на плато Наска насчитывают около 12 центров, из которых в разные стороны радиально расходятся полосы, часто взаимодействующие с другими ОНП. (фото 43) Иногда эти «центры» как бы дополнительно обозначены крупными камнями или насыпью из камней. (фото 44)

Еще попытки систематизации по некоторым признакам:

По плотности:
Есть значительное количество одиночных ОНП. Они бывают разной элементности и конфигурации, - то есть, рядом с ними нет похожих объектов, они не накрывают собой похожие объекты, и не перекрываются другими ОНП. (фото 45)
Но есть значительные территории, где картина совершенно противоположная (фото 46) – там ОНП перекрывают друг друга, образуя многослойную мешанину, совершенно перечёркивая предыдущие. Не дополняя, не продолжая, а именно перечеркивая. Заменяя собой прежние, бывшие на этом месте. Заменяя бессистемно, непропорционально ни по элементности, ни по конфигурации. Т.Е. каждое ОНП имеет признаки того, что однажды появившись, оно никогда больше не проявлялось в том же качестве, - речь может идти об одномоментном проявлении каких-то свойств ОНП.

По местоположению:
Наибольшая плотность ОНП наблюдается вблизи долин рек и поселений. (фото 47)
Но встретить отдельные линии можно и в горах, и далеко в пустыне. (фото 48)

По способу пересечения:
Все ОНП можно разделить на две группы:
а) пересечение без сохранения целостности контуров в месте пересечения (фото 49)
б) пересечение с сохранением целостности контуров (фото 50)

По умножению торцевых сторон:
а) торцевые стороны «треугольников» очерчены одним четким отвалом (фото 51)
б) торцевые стороны «треугольников» так же имеют четкий ровный отвал, но на некотором расстоянии от него находится точно такой же второй отвал, за ним третий, четвёртый, пятый…
Причем объем каждого из отвалов, следующих за первым, равен объему первого. А промежуток между ними не дает объема грунта, достаточного для производства таких отвалов. (фото 52)

По заглублённости в грунт:
а) ОНП заглублена в грунт по всей площади (фото 53)
б) в грунт заглублены только контуры ОНП (фото 54)

Необходимое замечание о «систематизации»

Необходимо заметить вот что – сколько бы мы не пытались систематизировать эти объекты, сколько бы ни старались выделить что-то общее для какой-то группы, мы всегда наткнёмся на целый ряд отступлений от придуманного нами правила. Нет ни одного признака наших объектов, от которых не было бы отступлений на местности. Рядом с ОНП, отмеченными чистыми правильными линиями контуров и четким рисунком геометрической фигуры, - всегда найдется ОНП «неправильный».
Очищенная от камней площадь? Сплошь и рядом они встречаются испещрённые кучками камней. В самой испещрённости так же нет системы. Кучки камней могут быть и вне границы объектов. Встречаются кучки камней, скорее всего связанные появлением с близлежащими объектами, но в значительном отдалении от самих объектов.
Контур объекта – четкий сплошной отвал? Нет. Бывает размытый. Бывает в виде кучек. Бывает, что на грунте как бы просто вдавлена борозда, и никакого отвала нет. Бывает, что нет ни борозды, ни отвалов, но есть кучки камней или грунта, которые при взгляде под определённым углом выстраиваются в линию.
Кучки в углах зигзагов? Не закон.
«Инструмент», как говорит А.Белоконь, имел «конечную длину»? Да, при пересечении полосами оврагов или резких наклонов рельефа мы иногда видим отрыв от поверхности, - типа давление на грунт ослабевает, а иногда полоса исчезает, «дном» как бы чиркая по неровностям рельефа. Но и это не закон. Есть множество ОНП, контуры и площадь которых в точности повторяют пропеллеровидный рельеф, на котором находятся.
После рассматривания спутниковых фото, фото с самолётов и любительских фотографий, остаётся неистребимое ощущение, что все ОНП появлялись походя. А если судить по тому, как ОНП перекрывают друг друга, как они накладываются друг на друга, как перечёркивают друг друга, вплоть до полного изничтожения, что касается в полной мере так же и «рисунков», то единственно верный вывод из всего этого – они не представляли для своих создателей абсолютно никакой ценности. Не за этим они появились, чтоб быть четкими и правильными, ценными. Это то, о чём мы договаривались вначале – они не изображения! То есть, их никто не делал специально ради них самих. Они – результат каких-то процессов, происходивших в этом месте и оказывавших коммутативное воздействие на грунт. И главное для создателей были не они, а сам тот процесс. Так же как для нас главным в подавляющих случаях является само передвижение на машине, а не то, какой след остаётся за ней на грунте.

Подведем предварительный итог?

Первое, что напрашивается, - основная масса ОНП это полосы в приповерхностном слое грунта и их модификации. То есть, полоса может изменяться по ширине, конфигурации, по углубленности в грунт. Или приподнятости над ним. Она может расширяться лучеобразно, образуя «треугольник». Может расширяться, неожиданно резко раздаваясь в стороны и образуя тем самым «трапециоид».
Многие ОНП, - прямоугольной формы и «трапецоиды», имеют следы образования в результате синхронного параллельного прохождения нескольких полос, часто имеющих индивидуальные особенности. Причем, разный характер привязки контуров ОНП к особенностям рельефа - так на многих прямоугольных и трапецоидных ОНП контуры параллельных сторон могут сильно отличаться по правильности или чёткости, - позволяет говорить об относительной самостоятельности источников формирования контуров.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 16:18
Нелли
Большой текст, однако.
Тут или в Творчество или тему в соответствующем разделе Геоглифы делать. Только для темы надо будет оформлять иллюстрациями и ссылями на источники идей.
Какой вариант выберете?

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 16:35
pet
наверное второй вариант. Фото есть все, тут не размещал их, это понятно почему. Ссылки... Вы что имеете в виду? Я ничьих идей тут не использовал, - не о том работа. Все фото, использованные в работе либо свободно доступны в интернете, либо мои. Если есть цитата, - тут же в тексте указывается автор. Уточните пожалуйста. Тем никогда не делал, тут мне помощь нужна будет.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 18:02
Нелли
pet писал(а):это программа Google Earth, спутниковые снимки, любительские фотографии и видео туристов, побывавших в Наска, фото архивы ЛАИ и ИСИДА, фотографии, сопровождающие работы А.Белоконь, И.Алексеева, А.Татукова, В.Жукова. Это работы вышеназванных и множества других исследователей, среди которых и Мария Райхе, и Эрих Дэникен.

Ну вот на это самое и ссылки: хоть в конце в виде списка, хоть по тексту, когда надо. И фотки для иллюстраций. Тему создать поможем, но, поскольку идея Ваша, то оформление и ведение темы - за Вами.

pet писал(а):объекты неизвестного происхождения …

Мне название показалось неудачным. Привычное "геоглифы", когда все понимают - что это, получше. И есть среди них и действительно рисунки. И графические изображения типа Эстреллы. Рисунки - рисовали таки. Как - другой вопрос. Но рисовали.

pet писал(а):Это территории Перу, Венесуэлы, Боливии, Аргентины…

pet писал(а):Максимальная плотность ОНП наблюдается вблизи речных долин и поселений.

Вот тут "просятся" ссылки на источники. Особенно ко второй цитате.
pet писал(а):А.Белоконь описывает так

Желательно привязать ссылку на статью. И на И. Алексеева тоже при первом цитировании.
Мне показалось, что рисунки (которых мало, но они есть, причем, есть очень сложные) Вы обделили вниманием.

Фото у Вас подобраны. При вставке их в тему - скрывайте в спойлеры.
Важно. Вы не задаете направление дальнейшего движения. Какие цели темы? Что вы хотите обсудить и т.д.
Тема практически готова. Вы можете дооформить, как я Вам советую, и разместить тут.
В этом разделе уборку потом сделаем, чтоб не дублировать.

Re: Как стать исследователем

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 19:52
pet
Нелли, спасибо за разъяснения. Со ссылками всё понял... Спасибо. О рисунках, эстреллах и прочих онп разговор во второй части. Там немало интересного вырисовалось. Но нужно доработать маленько. Вот я и думаю, - может оставить пока не будет полностью готово? ОНП - непривычно конечно, да что поделать, перебрал десятки вариантов, - это как раз вписалось по всем параметрам, хоть и не благозвучно по сравнению с некоторыми, ну да это уж, наверное, дело привычки.