Вопрос по подземным сооружениям

Есть желание и возможность проводить эксперименты? Есть накопленные материалы исследовательского характера? Вам сюда!
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #21  tbw » 29 апр 2017, 20:08

Изображение


Поверхность у камня не идеально плоская, поэтому кажется что столбики не ровно идут.
Текст, особенно изображения сверху светлее самого камня.
Интересно что скажут специалисты по камню.
Распил это какая-та процедура деактивации.
Если текст оставлен действительно через структурные изменения, то почему нет таких же в помещениях? Можно наверное читать на ощупь, но это странно.
Возможно с этим я ошибаюсь и это нацарапано. Не видел подробных исследований этого камня.
Интересно также что там написано, может кто-то переехал жить в камень оставив о себе текст, а его потом распилили
Там нарисованы посохи, а посох это может быть очень серьезно
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #22  Gold Kvazar » 29 апр 2017, 22:20

Зачем сразу "видеть мозгом"? Почему бы древним людям, которые там орудовали, не использовать свечи?
Аватар пользователя
Gold Kvazar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 май 2013, 13:29
Откуда: Антарктида
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #23  tbw » 29 апр 2017, 23:05

Gold Kvazar писал(а):Зачем сразу "видеть мозгом"? Почему бы древним людям, которые там орудовали, не использовать свечи?

Свеча плюс зеркало, но все равно нихрена не видно. Плюс свеча сжигает воздух. Чем больше свечей (лучше освещение), тем он быстрее исчезнет.
Допустим вы прорубаете куда-то ход. вы не можете свечу поставить спереди, т.к. обломки быстро её потушат, а если она сзади то вы ничего не видите, т.к. сами закрываете освещение
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #24  Gold Kvazar » 29 апр 2017, 23:40

Пару свечей и всё видно будет, пусть и потёмки.. но видно. И не так уж много воздуха сжигает свеча. Люди тысячелетиями их используют. А ещё есть наскальная живопись, тоже ведь надо было в темноте умудряться рисовать, кстати вполне художественно. А фантазировать можно конечно сколько угодно, только что с этого, не опровергнуть, не доказать..
Аватар пользователя
Gold Kvazar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 май 2013, 13:29
Откуда: Антарктида
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #25  tbw » 30 апр 2017, 00:16

Смотря конечно какого размера. Если нормального то это уже мини факел, на основе воска или масла.
Не хочу конечно спорить, каждый имеет право на свое мнение, если оно обосновано.
А если там много пыли, как с этим быть?-
Одно дело когда пещера естественное проветривается, а другое когда у нас маленький вход в длинные тунели. С другой стороны, как туда ходит столько туристов и никто не умер?
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #26  Taya13 » 30 апр 2017, 07:22

Gold Kvazar писал(а):Пару свечей и всё видно будет, пусть и потёмки.. но видно. И не так уж много воздуха сжигает свеча. Люди тысячелетиями их используют. А ещё есть наскальная живопись, тоже ведь надо было в темноте умудряться рисовать, кстати вполне художественно. А фантазировать можно конечно сколько угодно, только что с этого, не опровергнуть, не доказать..

Доказать открытый огонь легко. Копоть, сажа въедаются глубоко в мелкие трещины на камне.
А любая свеча, плошка с фитилем тем более факел коптят основательно.
Когда глубоко под землей обнаружили рисунки, стали искать следы сажи, копоти. И не нашли.


А вот как свет под землей описывали в "Рамаяне".

...они продолжали погружаться во тьму. Они совсем отчаялись, когда увидели наконец свет. Счастливые и измученные, они бросились к тому месту ...
... это место, сиявшее, как предрассветные лучи солнца...


http://www.rodon.org/other/r.htm#a303

Т.е. древние люди-сказители представляли, что свет может быть очень ярким даже под землей, если близко боги.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #27  Степан » 30 апр 2017, 10:20

Выше писал о том, что в масло масляной лампы добавляли соль, чтобы огонь не коптил, а тут свечи, нагары, люди, Вы о чём вообще? Что с Вами можно обсуждать если Вы даже свеженаписанное в теме не читаете, а если читаете, то не понимаете, видимо, ну и ну.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #28  tbw » 30 апр 2017, 12:30

Степан писал(а):Выше писал о том, что в масло масляной лампы добавляли соль, чтобы огонь не коптил, а тут свечи, нагары, люди, Вы о чём вообще?

Насколько я понимаю причин копоти может быть много: низкое качество топлива, недостаток ксилорода, прогоревший фитиль,
Я в этом вопросе дилентант, но вроде соль добавляют только в керосин тогда такая лампа не коптит и даже в этом случае её нужно периодически менять (вычищая лампу?).
Но если у нас лампа на обычном жире?
Лампа хороша тем, что дает больше света чем свеча, но для объемных помещений думаю надо большую лампу, а это опять кислород.
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #29  chelentano » 30 апр 2017, 13:44

Несмотря на большой и давний опыт использования на практике процесса горения мы многого не знаем об этом процессе. Например :взаимодействия пламени с электромагнитным полем.
Ещё, возможно ,так умели очищали масло ,что при горении оно не давало копоти.
А вообще любое подземное сооружение нужно рассматривать целиком.Хотелось бы увидеть планы чертежей сооружения,винтеляционные шахты,грунты,глубину ...и.т.д
Аватар пользователя
chelentano
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 09:37
Откуда: винница
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #30  Gold Kvazar » 30 апр 2017, 15:37

Taya13, доказать открытый огонь будет не легко, если его было не так много. Тем более, что Степан выше писал: "в масло масляной лампы добавляли соль, чтобы огонь не коптил". Следовательно там, где орудовали люди, освещение помещения объясняется обычными методами.
Аватар пользователя
Gold Kvazar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 24 май 2013, 13:29
Откуда: Антарктида
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #31  tbw » 30 апр 2017, 22:23

На потолке на первой фотке звездочки, их было бы смысл рисовать, если бы они были видны при освещении.
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #32  ro_om » 01 май 2017, 21:16

tbw писал(а):
Для богов нет проблем даже с наблюдением мозгом радиации в реальном времени или присутствовать в разных точках пространства дистанционно (дистанционное видение, оно же знаменитое око ра и поэтому же оно на некоторых изображениях с крыльями) и многое другое.

Моя версия гробниц , очень близкая к реальной(!), но скудная: саркофаги позволяли безопасно произвести дематериализацию тела для перехода на другой качественный уровень пространства.


___

А вот другая версия: помнится, в советский период была широко распространена школьная традиция "закладывать камень" для будущих поколений, лет на тридцать-на пятьдесят. Для Потомков. Закапывали капсулу, в ней записочка, типа: "Мы, пионеры лучшего мира, приветствуем вас, пост-тридцатилетних аборигенов, на самой лучшей Планете Земля!.." И т.д. и т.п.
Так и много тысяч лет назад, "боги", закладывали в "саркофаги" - некую Базу Знаний для Потомков. Для лучшего Будущего. Конечно же, ничто из "саркофагов" никуда не "дематериализовалось" (в мире и без этих чудес, всяких алхимиков - как собак нерезаных). А просто было растащено и продано-перепродано всяким антикварам. А антикварам все-равно - что там в текстах (да и буквы незнакомые), главное, что "томик Пушкина" - в оригинале, а значит стоит довольно дорого, да и чисто похвастаться перед дружками-коллегами. Так все в Лету и кануло-сгинуло.

На мой взгляд - моя версия куда реальнее... Что делать будем? :D
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #33  tbw » 01 май 2017, 22:43

ro_om писал(а):Конечно же, ничто из "саркофагов" никуда не "дематериализовалось"

Существуют такие вещи, которые вы считаете невозможными. Но они существуют, у меня есть факты из личных наблюдений по разным темам. Дематериализация тоже реальна, хотя я сталкивался только с обратным процессом. Почему я считаю её реальной - есть отдельные обоснования.
Имхо при освещении маленьким огнем звезды на потолке не видно нормально.

Что касается текстов, да, к сожалению очень многое утрачено или сгорело в бесчисленных пожарах библиотек.
Но есть один момент, у настоящих богов принято передавать знания от человека к человеку, это можно условно обозначить живым словом. Любые тексты считаются мертвым словом и для богов мало что значат (кстати любые священные книги по этой причине автоматически отваливаются). Но учитывая в какой ситуации они оказались на том этапе, вполне закономерно наличие каких-то фрагментов чего-то интересного или хотя бы хронологии очень древних событий (которые скорее всего и были уничтожены ублюдками)
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #34  ro_om » 02 май 2017, 13:37

Твердая убежденность часто приводит за границы глупости... Частенько встречал подобных "невозвращенцев".
Ничего, кроме сожаления.
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #35  ro_om » 02 май 2017, 14:11

tbw писал(а):у настоящих богов принято передавать знания от человека к человеку, это можно условно обозначить живым словом. Любые тексты считаются мертвым словом и для богов мало что значат (кстати любые священные книги по этой причине автоматически отваливаются).


У эллинов был хороший "бог", Логосом назывался. Производное - Логика. Не пренебрегайте ею.
И полагаясь на нее - объясните (не мне, себе): как у вас вышемноюзацитированное - коррелирует с огромным массивом каменных книг и целых библиотек, писаных "мертвым" (т.е., не из уст в уста, не "от человека к человеку") словом, разбросанных ИМИ по всему грешному миру.
Спасибо.
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #36  tbw » 02 май 2017, 23:36

Текстов может быть сколько угодно - богов это мало интересует.
1. У них более продвинутые способы получения информации.
2. Нет смысла читать бред людей (для людей это может быть не бред), которые ничего не добились. В лучшем (редком) случае это руда, которую нужно перерабатывать.

>Твердая убежденность часто приводит за границы глупости...
Я готов ответить за каждое сказанное слово и в этом проблема. Представьте что вы обладаете какими-то минимальными представлениями, но которые выходят за рамки обычных и при этом они 100% объективны и многократно подтверждены разными фактами. Как вы это скажите людям? Вас заплюют и в лучшем случае не сожгут на костре и т.п. Только в данном случае плюете вы. Я не буду говорить за кого бы вас считали, чтобы не оскорбить ваши чувства.

Мысли по освещению есть?
Аватар пользователя
tbw
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 23:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #37  Степан » 03 май 2017, 00:11

Если мало одной масляной лампы, то можно использовать их и две, и три одновременно. Вот осветительный прибор широко использовавшийся в ДЕ. Конечно удобнее электрический фонарь для освещения работ по прокладке наклонно уходящего под известняковое плато Гиза, например, коридора длиной 70 метров и сечением метр на метр. Думается и сам электрический свет можно использовать как инструмент для выполнения угла наклона коридора, а удобно вообще опять же лазером вырезать, ведь речь идет о высокой выдержанности углов коридоров. В таком случае оплавленные края породы обрабатывают, шлифуют, и увидеть места оплавления на поверхности - это редкий вопиющий случай - за толстым слоем шлифовальных работ проглядывают оплавления лазером.
Без подписи
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вопрос по подземным сооружениям

Сообщение #38  ro_om » 03 май 2017, 10:02

Ну что вы, какие чувства. Ничего, кроме сожаления.

По освещению - если только нечто из области абсолютных параллелей, где свет физический равен свету разума и где при отсутствии оного в человеке - бессильна даже самая роскошная иллюминация. Но у Древних и на этот случай припасен для нас весьма точный эквивалент: "мракобесие".
Развлекайтесь.
Кто не видит суеты мира, тот суетен сам. (Б.Паскаль)
Аватар пользователя
ro_om
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 04:11
Откуда: Омск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исследовательская деятельность участников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3