Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Помощь по форуму, отзывы, ваши версии.
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #1  АлексТ » 31 мар 2018, 10:18

Изображение

Кто-нибудь этим здесь занимается или интересуется? Эти науки до сих пор находятся на этапе становления

Вопрос исследователям: Какие существенные открытия на ваш взгляд может принести эта наука (при условии что этим будут заниматься научно-подкованные талантливые исследователи) в плане перспектив исследования пирамид и мегалитов? Сможет ли развитие этих наук внести ясность и понимание по вопросам о богах всех мастей либо про гипотетических древних инопланетян?

пс. Лично я одно продолжительное время интересовался древнеиндийской этноастрономией, и интересного там оказалось очень и очень много, но, ясности достичь пока не удаётся, потому что после ответов на сотню старых вопросов одновременно возникает три сотни новых сложных вопросов.. Возможно в будущем (если крупно повезёт) получится найти некое слабое звено в этой цепочке загадок, ухватившись за которое станет возможным размотать весь клубок накопившихся вопросов
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #2  Ко100прав » 31 мар 2018, 15:54

Алекс, имхо, в этой области много чего можно накопать по тем же вопросам богов всех мастей, тот же римский пантеон до сих в пределах Солнечной системы по орбитам крутится. Собирался статейку накидать по астрономическим привязкам разных божеств, но информации очень много для такого формата. Опять же имхо, помимо астрономии не стоит сбрасывать со счетов астрологию, лежавшую в основе шумерских представлений, которую греки при создании целостной научной картины в рамках своей цивилизации отвергли, а потом и вовсе ученые умы признали лженаукой. Хотя дословно именно астрология - наука о звездах, в отличие от астрономии ( звездного порядка, обычая). Вот у вас очень интересные лекции о югах были, ведь это тоже категория астрологического порядка. Вы кстати, не пробовали схему юг не в виде замкнутого круга представить, а спиралью развернуть?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #3  Ко100прав » 31 мар 2018, 16:15

Вот взять, например, предположение А.Ю. о том, что под именем Яхве скрывался бог вечерней зари Шалим и обсуждения на форуме пар богов Шалим-Шахар и греческого аналога Прометей-Эпиметей, то в древних культурах, за редким исключением , например раннеримской, существовало принципиальное отличие между двумя временными отрезками одного и того же астрономического процесса - рассветом и закатом, и закат играл гораздо более важную роль.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #4  АлексТ » 31 мар 2018, 17:28

Ко100прав писал(а):Вот взять, напрмер, предположение А.Ю. л том, что под именем Яхве скрывался бог вечерней зари Шалим и обсуждения на форуме пар богов Шалим-Шахар и греческого аналога Прометей-Эпиметей, то в древних культурах, за редким исключением , например раннеримской, существовало принципиальное отличие между двумя временными отрезками одного и того же астрономического процесса - рассветом и закатом, и закат играл гораздо более важную роль.


Называется асцендент и десцендент, я пытался исследовать эту тему и это отражено в лекциях. Прометей-Эпиметей в этом смысле (?) кстати интересно. Недавно в другой сфере я рассматривал индийских знаменитых Джая и Виджая в этой роли

Ко100прав писал(а):Алекс, имхо, в этой области много чего можно накопать по тем же вопросам богов всех мастей, тот же римский пантеон до сих в пределах Солнечной системы по орбитам крутится. Собирался статейку накидать по астрономическим привязкам разных божеств, но информации очень много для такого формата.


У меня есть опыт чтобы на форумах для дополнения сложной или ёмкой темы создавать нагрузочные бесплатные гугл-сайты набитые дополнительной информацией нефорумного формата. Для научной работы на форуме это очень интересный онлайн-инструмент.
Это просто: к аккаунту в Гугле после регистрации прилагается бесплатный генератор новых гугл-сайтов с интуитивно-понятным управлением. Можете сделать себе такой собственный сайт легко, или сайты на любую тему в любых количествах, могу подсказать если что.

Ко100прав писал(а):Опять же имхо, помимо астрономии не стоит сбрасывать со счетов астрологию, лежавшую в основе шумерских представлений, которую греки при создании целостной научной картины в рамках своей цивилизации отвергли, а потом и вовсе ученые умы признали лженаукой. Хотя дословно именно астрология - наука о звездах, в отличие от астрономии ( звездного порядка, обычая).


Вопрос сложный по тем причинам что астрологических школ много и они бывают очень разные, а специалисты часто без должного образования или не заточены под те цели которые мы здесь обсуждаем или не знакомы с мифологией. Я многократно в процессе исследований пытался общаться с индийскими астрологами и пытался вникнуть в суть, там есть разные системы, но понял что астрология мне слабо даётся и я достаточно мало смог там почерпнуть; хотя понимаю что много нужных ответов находится как раз в древних архаичных астрологических системах.

Ко100прав писал(а): Вот у вас очень интересные лекции о югах были, ведь это тоже категория астрологического порядка. Вы кстати, не пробовали схему юг не в виде замкнутого круга представить, а спиралью развернуть?


Те лекции не содержали астрологии, это как раз была архео-астрономия или даже палео-астрономия с рассмотрением космологии. Палео-космологии. Не совсем понял насчёт спирали- цикл и так идёт виток за витком, кругами, разве что ещё циклы Миланковича на цикл дополнительно наложить? Тогда да, получится какая-то спираль.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #5  Ко100прав » 31 мар 2018, 17:39

АлексТ писал(а): Называется асцендент и десцендент, я пытался исследовать эту тему и это отражено в лекциях. Прометей-Эпиметей в этом смысле (?) кстати интересно. Недавно в другой сфере я рассматривал индийских знаменитых Джая и Виджая в этой роли

Я немного не об этом. В большинстве древних культур - Закат - альфа и омега, начало и конец каждого дня, точка их отсчета. День в древности начинался с пришествия тьмы и заканчивался концом света.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #6  АлексТ » 31 мар 2018, 18:04

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): Называется асцендент и десцендент, я пытался исследовать эту тему и это отражено в лекциях. Прометей-Эпиметей в этом смысле (?) кстати интересно. Недавно в другой сфере я рассматривал индийских знаменитых Джая и Виджая в этой роли

Я немного не об этом. В большинстве древних культур - Закат - альфа и омега, начало и конец каждого дня, точка их отсчета. День в древности начинался с пришествия тьмы и заканчивался концом света.


А что "закат"? Большое в малом или малое в большом.. Закат-рассвет это быстрое небесное движение и небесный круг, один год это более длинное движение по кругу с несколько иным смыслом, а прецессия это эпохальное движение по кругу с неким глобальным смыслом. Первое вложено во второе и всё вместе вложено в третье, а термины для описания этих движений на мой взгляд либо перепутаны либо наложены друг на друга, и не ясно насколько такое наложение правомерно на самом деле..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #7  Ко100прав » 31 мар 2018, 19:29

АлексТ писал(а): .. Закат-рассвет это быстрое небесное движение и небесный круг, один год это более длинное движение по кругу с несколько иным смыслом, а прецессия это эпохальное движение по кругу с неким глобальным смыслом. Первое вложено во второе и всё вместе вложено в третье..

Согласен, но проблема палеоастрономии в том, что в каждой культуре были свои временные промежуточные отметки для того же годового цикла. По сути своей в современной астрологии год разбит на 12 примерно равных зодиакальных отрезков на годовом зодиакальном циферблате, на фоне которого движется солнце, как стрелка годовых часов. С астрономической точки зрения это не так. Разные культуры по разному объединяли звезды в созвездия, да и насчитывали их больше, чем современные астрономы. Те же египтяне годовой цикл разбивали на деканы по 10 суток, привязывая их к определенным звездам в пределах зодиака. До настоящего времени не совсем ясно, какую именно звезду изображает тот или иной декан. Тот же дендерский храм - совокупность изображений как плоского египетского зодиака, так и круглого шумерского, по сути попытка греков в эллинистический период свести их в одно целое. У Гесиода одно название для созвездий, а в "Альмагесте" Птолемея некоторые созвездия называются уже по другому. Тот же известный нам зодиак , несмотря на то, что называется "звериным циклом" содержит не только зверей, и в основном заимствован из шумерской традиции, как наиболее продвинутой на момент формирования греческой астрономической школы. Основная часть известных нам созвездий - наследие греков, есть чутка римского, и арабского наследия, которые одно время перехватили пальму первенства. Опять же, рисунок и состав созвездий еще и изменяетсся со временем.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #8  АлексТ » 31 мар 2018, 19:58

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): .. Закат-рассвет это быстрое небесное движение и небесный круг, один год это более длинное движение по кругу с несколько иным смыслом, а прецессия это эпохальное движение по кругу с неким глобальным смыслом. Первое вложено во второе и всё вместе вложено в третье..

Согласен, но проблема палеоастрономии в том, что в каждой культуре были свои временные промежуточные отметки для того же годового цикла. По сути своей в современной астрологии год разбит на 12 примерно равных зодиакальных отрезков на годовом зодиакальном циферблате, на фоне которого движется солнце, как стрелка годовых часов. С астрономической точки зрения это не так. Разные культуры по разному объединяли звезды в созвездия, да и насчитывали их больше, чем современные астрономы. Те же египтяне годовой цикл разбивали на деканы по 10 суток, привязывая их к определенным звездам в пределах зодиака. До настоящего времени не совсем ясно, какую именно звезду изображает тот или иной декан.


Да, но это только начало, и только частные случаи по теме, в которых на самом деле мало специалистов. Шумерские числительные например не так просты как кажутся. И деканы как-то очень чрезмерно мифологизированы впоследствии.
Архаичные системы в Индии могли делить зодиак не только на 12 а на 27 или 28 что связано с Луной и её циклами.
Общеупотребительное деление круга на 360 частей может оказаться не единственным, по одной моей версии шумеры могли делить круг не на 360 а на 600 частей, а древние индусы не на 360 а на 108 либо 1008 частей.
Таким образом много обнаруживается неожиданного, и это только начало, потому что дальше вся эта математика зачем-то привязывается к богам и демонам, а про тех в свою очередь складываются терабайты сложных мифов..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #9  Ко100прав » 31 мар 2018, 20:10

АлексТ, вы где-то постили про ледяные крепости, не могу найти, есть вариант интерпретации
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #10  АлексТ » 31 мар 2018, 20:21

Ко100прав писал(а):АлексТ, вы где-то постили про ледяные крепости, не могу найти, есть вариант интерпретации


Не помню про ледяные крепости.. про что там?
Было про крепости исполинов - это из книг Еноха.
Было про 33 и 99 крепостей Вритры - это из Махабхараты.
Если что-то было по календарям или археоастрономии - то наверное это было в теме "Сказки - ложь". Там я публиковал ряд соображений в том числе по этой теме
.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #11  Ко100прав » 31 мар 2018, 20:33

Выложу на всякий случай официальную интерпретацию зодиака вавилонского ( что подтверждает заимствование его греками)
С календарем из Ниппура, без сомнения, связана и образная система Зодиака
(известного только из поздних вавилонских источников). Шумеры заметили, что
каждый год в одном и том же месяце на горизонте восходит определенное созвездие,
и связали восход этого созвездия с состоянием природы в дан ном месяце. Это
состояние фиксировалось традиций в ритуально-мифологической форме. Так появился
известный нам вавилонский Зодиак:

* Овен - название, представляющее собой игру смыслов и клинописных знаков. У
шумеров это созвездие называлось лу-хунга - "Наемный Работник" или "Доброволец".
Созвездие восходило в период весеннего равноденствия и начала ниппурского года,
когда избирался новый царь. Согласно традиции, избранник должен был быть
добровольцем, который хочет вызвать на поединок силы старого мира и сразиться с
ними. Это жертвующий собой юноша, который знает, что его решимость таит в себе
двойную опасность: либо он будет убит на поединке, либо через какое-то время,
уже будучи царем, погибнет от руки такого же претендента. С жертвой добровольца
сравнивается обычай приносить в жертву Новому году ягнят-первинок. Когда
клинописные обозначения созвездий начинают сокращать, название лу-хунга
редуцируется до лу, причем сперва его пишут знаком Ш2 - "человек", а затем
знаком 1ЛЗ, который представляет собой стилизованное изображение барана.
Жертвенный царь и жертвенный ягненок сливаются в единый образ весенней
новогодней жертвы.

* Телец - название, напрямую связанное с ритуалом второго ниппурского месяца.
Тельцом называли бога Нинурту, победившего всех соперников своего Рода и
после победы совершившего обряд священного брака со своей невестой. В это же
время совершается ассоциативный со священным браком обряд утаптывания и
распахивания сырой после разлива земли, на поле выводились как стадные волы,
так и волы, запряженные в плуги. Смысл событий месяца - война, любовь и пахота.
Все эти грани объединяет образ свирепого и плодовитого быка (а также
трудолюбивого вола).

* Близнецы - название, связанное с почитанием Братьев-близнецов Сина и Нергала,
рожденных Энлилем и Нинлиль в подземном мире. После этого один из братьев, Син,
стал богом Луны и ушел на небо; другой, Нергал, остался под землей управлять
миром мертвых.

* Рак - сложное по переплетению ассоциаций название. Восход этого созвездия
совпадает с периодом летнего солнцестояния, после которого солнце начинает
пятиться назад, в подземный мир, а также с ранним севом зерновых, также
уходящих под землю. С событиями этого времени связаны ритуальные проводы
весеннего бога Думузи в подземный мир и его последующее оплакивание. Думузи в
данном случае является олицетворением и опускаемого в землю зерна, и
снижающегося солнца.

* Лев - название, связанное с состязаниями, которые проводились в честь
царя-героя Гильгамеша юношами городских кварталов. Гильгамеш и Саргон,
стремившиеся оставить по себе бессмертную память военными походами, часто
сравнивались со львом. Лев олицетворял одновременно царя зверей и солнце (из-за
гривы). Именно таким солнечным царем-победителем был Гильгамеш.

* Дева - название, связанное с обрядом очищения богини Инанны, вернувшейся на
землю из подземного мира (где она, скорее всего, безрезультатно искала Думузи).

* Весы - символ осеннего равноденствия, уравнивающего ночь и день. В шумерской
традиции это время суда, который бог Солнца устраивает живым и мертвым, а также
время почитания судей загробного мира Ануннаков.

* Причина именования восьмого зодиакального созвездия Скорпионом из клинописных
источников неясна.

* Девятое созвездие называлось Пабильсаг, по имени шумерского героя,
отождествлявшегося с Нинуртой и Нергалом. На межевых камнях из Вавилона этот
герой изображен с луком в руке, отсюда и пошло более позднее именование Стрелец.

* Десятое созвездие называлось Рыбокозленок. Оно восходило в период зимнего
солнцестояния и было связано с ритуалом выведения из подземного мира и
кормления умерших отцов государства. Его символика связана с одним из образов
бога Энки: рыба символизировала недоступные глубины премудрости, а козленок -
пророчество о грядущей судьбе человечества.

* Водолей - позднее название созвездия, которое в клинописных текстах именуется
Великан. В самом деле, на многих шумеро-аккадских изображениях можно видеть
высокорослое, длинноволосое и бородатое существо мужского пола, от плеч или
раскинутых рук которого отделяются два водных потока. Символика созвездия
связана с проливными дождями, максимум которых выпадает в Месопотамии именно в
это время (январь-февраль).

* Рыбы имели и другое имя - Хвосты. Как и название последнего ниппурского
месяца, "жатва", название последнего зодиакального знака символизировало конец
цикла, уход жизни в область водного хаоса.

Из Вавилона дошло несколько астрономических текстов, являющихся копиями более
ранних шумерских. Из них можно узнать, что умели делать шумеры в этой области.
Они могли определять восходящие и заходящие звезды, равноденствия и
солнцестояния, планетные периоды, а также делать предзнаменования на основе
затмений луны и появления комет. Но о каких-либо теоретических выводах или хотя
бы о произвольных спекуляциях шумеров, связанных с астрономическими расчетами,
мы ничего не знаем. Нет никакого сомнения в том, что астрология как система
взглядов зародилась в Вавилоне и Ассирии, то есть уже после гибели шумерской
цивилизации. Но, несомненно, и то, что в истоках астрологии находится шумерское
мироощущение, основанное на соответствии между содержанием помесячного ритуала
и именем восходящего в данном месяце созвездия, между событием социальной жизни
и появлением на небе феномена вроде затмения или кометы. Для шумеров такое
чувство жизни как подобия, жизни как соответствия было органичным, в этом,
можно сказать, проявлялась имплицитная сторона их религии и идеологии. Но для
наследников Шумера их ощущение жизни приобрело характер доктрины, рационального
постулата. Вместе с совершенствованием вычислительного искусства астрономов
детализировалась и предсказательная литература, причем астрологи к концу
клинописной цивилизации Двуречья имели уже несколько основных пособий, своего
рода учебников, по которым учились вплоть до эпохи Селевкидов и Парфянского
царства.

В.В.Емельянов

Изображение
изображения на печатях - тупо зодиак?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #12  АлексТ » 31 мар 2018, 20:45

Ко100прав писал(а):Изображение

изображения на печатях - тупо зодиак?


Кстати да, возможно. Если брать традиционный астрономический крест "лев - телец - водолей - стрелец" то может это как раз они

У Иезекииля они же вероятно являются астрономической четвёркой "орёл - телец - лев - человек";

пс. та самая "колесница Иезекииля" -это вероятно астрономический зодиакальный круг. В этом кстати наглядный предмет этно- и архео-астрономии.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #13  Ко100прав » 31 мар 2018, 21:03

АлексТ писал(а):[
Было про 33 и 99 крепостей Вритры - это из Махабхараты.

"Самой крупной структурой, рассматриваемой в астрологии, является Галактика. В нашей Галактике 132 созвездия. Эти созвездия влияют на Землю не сразу, непосредственно, а через Зодиакальные созвездия. Их сейчас насчитывается 33. Энергия от остальных 99 созвездий попадает в Солнечную систему, пройдя предварительно через одно из 33 зодиакальных созвездий.
В разные эпохи-юги в Зодиак входит разное число созвездий. В Сатья-югу -33, в Кали -югу - 13, а потом 12.
Звездное небо подразделяют на 33 зодиакальных созвездия; Кит, Рыба, Пегас, Андромеда, Овен, Пчела, Персей, Телец, Орион, Возничий, Близнецы, Малый Пес, Рак, Гидра, Лев, Малый Лев, Секстант, Дева, Чаша, Ворон, Волопас, Центавр, Весы, Змея, Скорпион, Змееносец, Стрелец, Щит Собесского, Орел, Козерог, Южная Рыба, Водолей, Дельфин.
В отличие от времени действия 12 Зодиакальных созвездий Кали-юги время действия 33зодиакальных созвездий часто начинается и заканчивается 12 часами дня местного времени."
Павел Гросс "Тайны древних наук"
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #14  АлексТ » 31 мар 2018, 21:17

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):[
Было про 33 и 99 крепостей Вритры - это из Махабхараты.

"Самой крупной структурой, рассматриваемой в астрологии, является Галактика. В нашей Галактике 132 созвездия. Эти созвездия влияют на Землю не сразу, непосредственно, а через Зодиакальные созвездия. Их сейчас насчитывается 33. Энергия от остальных 99 созвездий попадает в Солнечную систему, пройдя предварительно через одно из 33 зодиакальных созвездий.
В разные эпохи-юги в Зодиак входит разное число созвездий. В Сатья-югу -33, в Кали -югу - 13, а потом 12.


Любопытно. Интересная система. Сразу видны искажения. Каким образом это видно:

132 это число слишком удобное чтобы разделить его на 4 и получить четыре части ровно по 33 в каждой

Далее желательно осмыслить саму эту систему и её математическо-зодиакальную логичность.
Каким образом:

Кали ровно в четыре раза меньше Сатьи, а текст указывает 33 и (? почему-то) 13 и 12. В чём может быть здесь ошибка и несоответствие? Давайте подумаем таким образом - 132 = 12 х 11 , при этом 12 это число зодиака в целом а число 11 это ровно одна треть от 33.

Насколько я понимаю, автор не очень разобрался и не корректно сводил всю сложную информацию. Это моё мнение, на первый взгляд

На второй взгляд ещё интереснее: по другой версии (календарь Риши) Сатья и Кали равны по длительности. Тогда получится что Сатья равна 33 и Кали тоже 33.
Или откуда ещё эти тройки и девятки: 360/4 = 90 град. Делим 90 на три и получаем 30 градусов. А Зодиак это 12 частей по 30 градусов. Отсюда могут быть числа 90 и 30 в тексте.
А дальше нужно думать дальше..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #15  Ко100прав » 31 мар 2018, 23:31

АлексТ писал(а): А дальше нужно думать дальше..

Если предположить, что у греков до того, как они заимствовали шумеро-вавилонский зодиак, существовал свой собственный "звериный цикл" , по конфигурации созвездий и названиям отличный от вавилонского, к примеру, лет так 9 тысяч назад, когда полярная звезда располагалась в созвездии Геркулеса (Геракла по гречески), проходящий , например, через созвездие льва (немейского) и гидры (лирнейской) и т.п., не приобретает ли миф о 12 подвигах Геракла (где он в основном последовательно зверей и побеждает) совершенно иной и ,кстати говоря, вполне практический смысл?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #16  АлексТ » 31 мар 2018, 23:56

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): А дальше нужно думать дальше..

Если предположить, что у греков до того, как они заимствовали шумеро-вавилонский зодиак, существовал свой собственный "звериный цикл" , по конфигурации созвездий и названиям отличный от вавилонского, к примеру, лет так 9 тысяч назад, когда полярная звезда располагалась в созвездии Геркулеса (Геракла по гречески), проходящий , например, через созвездие льва (немейского) и гидры (лирнейской) и т.п., не приобретает ли миф о 12 подвигах Геракла (где он в основном зверей и побеждает) совершенно иной и ,кстати говоря, вполне практический смысл?


Да, красивая мысль.
Особенно учитывая описание Гидры и индийские параллели (ведь ещё неизвестно кто у кого больше перенял - индусы у греков или греки у индусов)

смотрим на Гидру:

Описывалась как змея либо с семью, девятью или пятьюдесятью головами, либо с сотней шей. Вместо одной отрубленной головы у неё вырастали новые три, а одна голова была бессмертна.


Видим аналогичные числа голов как у индийского вселенского змея Ананта-Шеша (семь, девять, двенадцать..); числа 50 или 100 это классический "юбилей" с несколько иным происхождением; и видим непонятное умножение голов на три. Вполне может быть астрономическо-календарный подтекст в этом мифе.

Далее для интереса сравним с индусами у которых вселенский МахаВишну "всегда лежит" на многоголовом космическом змее Шеше с аналогичным количеством голов (и который по предписанию должен быть ещё свёрнут в три с половиной изгиба):

ИзображениеИзображение

а далее собственно драконоведение:


ИзображениеИзображение

В созвездии Дракона, в четырёхугольнике звёзд ζ, δ, χ и ξ, находится северный полюс эклиптики. Вокруг него с периодом 25 770 лет движется полюс мира, который сейчас находится вблизи Полярной звезды.
Одна из галактик в Драконе — линзообразная галактика NGC 5866 (галактика Веретено).

Происхождение названия
Древнее созвездие. Включено в каталог звёздного неба Клавдия Птолемея «Альмагест». Греческий миф гласит, что это дракон Ладон, которого Гера поместила в саду Гесперид для охраны дерева с золотыми яблоками; добывая эти яблоки, Геракл убил дракона. Другой миф отсылает к походу аргонавтов: дракон Колхис, прототип созвездия, охранял золотое руно (см. также Овен), которое должен был добыть Ясон. Также есть версия, что этим драконом был Пифон.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #17  АлексТ » 01 апр 2018, 09:23

АлексТ писал(а):
Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):[
Было про 33 и 99 крепостей Вритры - это из Махабхараты.

"Самой крупной структурой, рассматриваемой в астрологии, является Галактика. В нашей Галактике 132 созвездия. Эти созвездия влияют на Землю не сразу, непосредственно, а через Зодиакальные созвездия. Их сейчас насчитывается 33. Энергия от остальных 99 созвездий попадает в Солнечную систему, пройдя предварительно через одно из 33 зодиакальных созвездий.
В разные эпохи-юги в Зодиак входит разное число созвездий. В Сатья-югу -33, в Кали -югу - 13, а потом 12.


Любопытно. Интересная система. Сразу видны искажения. Каким образом это видно:

132 это число слишком удобное чтобы разделить его на 4 и получить четыре части ровно по 33 в каждой

Далее желательно осмыслить саму эту систему и её математическо-зодиакальную логичность.
Каким образом:

Кали ровно в четыре раза меньше Сатьи, а текст указывает 33 и (? почему-то) 13 и 12. В чём может быть здесь ошибка и несоответствие? Давайте подумаем таким образом - 132 = 12 х 11 , при этом 12 это число зодиака в целом а число 11 это ровно одна треть от 33.

Насколько я понимаю, автор не очень разобрался и не корректно сводил всю сложную информацию. Это моё мнение, на первый взгляд

На второй взгляд ещё интереснее: по другой версии (календарь Риши) Сатья и Кали равны по длительности. Тогда получится что Сатья равна 33 и Кали тоже 33.
Или откуда ещё эти тройки и девятки: 360/4 = 90 град. Делим 90 на три и получаем 30 градусов. А Зодиак это 12 частей по 30 градусов. Отсюда могут быть числа 90 и 30 в тексте.
А дальше нужно думать дальше..


Очень редко упоминаемая система, как оказалось. Кстати где Вы её нашли? Есть ли другие подробности именно по этой астрономической системе? Эта загадка показалась мне интересной

Пока мне удалось понять что это один из вариантов древнеиндийского календаря с вероятными поздними наложениями других концепций, эта интересная система изложена похоже некорректно и неполно, нужно искать оригинальные источники этой информации. Отмечу вероятные неточности и направление поиска:

Если небесная окружность была поделена на 132 а потом на четыре части по 33, тогда привычные нам 90 градусов (четверть круга) здесь равны 33-м в этой системе, и всвязи с этим возможно что мифы в которых вместо одной отрубленной змеиной головы вырастает три - это изложение перехода с одной системы астрономических расчётов на другую путём утроения цифр
Далее: 132 = 12 х 11 и тогда здесь вероятно могут подразумеваться 12 адитьев (главных солнечных богов) и 11 рудр (демонов) в качестве делений, как вариант из индийских систем

И вот эта фраза выглядит нелогично: "В разные эпохи-юги в Зодиак входит разное число созвездий. В Сатья-югу -33, в Кали -югу - 13, а потом 12" - потому что Зодиак для того и система чтобы иметь точную разметку на небе, а разное количество входящих созвездий оговаривается теми соотношениями что Сатья-юга длиннее Кали-юги в четыре раза (либо же они равны), при этом Кали-юга равняется 1/10 части всей окружности; таким образом при общем количестве созвездий равном 132 в Кали должно войти не 13 или 12 а ровно 13,2 созвездия, при этом в Сатью должно войти не 33 созвездия а 13,2 х 4 = 52,8 созвездия. Тогда описание должно звучать так: "В разные эпохи-юги в Зодиак входит разное число созвездий. В Сатья-югу -53, в Кали -югу - 13".
А с другой стороны если уже утверждается что в Сатья-югу входит ровно 33 созвездия, а это ровно четверть, тогда можно предположить что речь о "календаре Риши" в котором длительность всех четырёх эпох равна, и тогда в Кали-югу должно входить не 13 созвездий а ровно 33 созвездия так же как в Сатья-югу. Таким образом в описании и расчётах вероятно наложились представления из более поздних или других астрономических систем, и кстати такие взаимоналожения это частое явление в древней астрономии.

Ещё одно наблюдение по этой календарной системе в том что она вероятно содержит в себе 12 основных делений окружности по 10 созвездий в каждом секторе (аналогично - деканы), итого 120, а дополнительные 12 получаются из того что в классических системах между эпохами всегда располагаются закаты (санхьясы) равные дополнительно 1/10 части эпохи, поэтому при расчётах к 30 добавляется 3 и получается 33, или к 90 добавляется 9 и таким образом получается 99; и 120+12 = 132 созвездия тоже получаются по этой схеме.

пс. кто археоастрономией увлекается, тот не скоро соскучится
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #18  Ко100прав » 02 апр 2018, 09:54

АлексТ писал(а): Очень редко упоминаемая система, как оказалось. Кстати где Вы её нашли? Есть ли другие подробности именно по этой астрономической системе? Эта загадка показалась мне интересной
Пока мне удалось понять что это один из вариантов древнеиндийского календаря с вероятными поздними наложениями других концепций, эта интересная система изложена похоже некорректно и неполно, нужно искать оригинальные источники этой информации.

Источник печатный : О.Диксон, П. Гросс " Тайны древних наук" Издательство "Рипол Классик" , Москва, 2001 год
О югах там написано так: "На нашу жизнь, кроме энергии Солнца, влияют и энергии других космических образований - планет, созвездий, звезд. В зависимости от нашего продвижения в космическом пространстве , наша планета периодически попадает под различные потоки энергии, которые и обуславливают на Земле смену циклов человеческой цивилизации, которые в индийской традиции принято называть югами. Принято различать четыре юги: Крита (Сатья), Трета, Двапада и КАли. Крита делится на бриллиантовую (Ваджра) и золотую (Сатья) - это совершенная юга, белый период, Золотой Век, о котором существуют легенды у всех народов мира. Кали-юга - это , напротив, черный период, или железный век, век войн и несправедливости, век заблуждений, болезней и страха. Промежуточными между этими двумя периодами являются Трета-юга (красный период) и Двапада-юга ( желтый период). Мы сейчас живем в интересное время - время перемен. В 1982 году закончилась Кали-юга и наступило время перехода к Ваджра-юге и САтья-юге. Обычное время для такого перехода 400лет."
Такой вот вариант астрологической трактовки, но указаний на длительность самих юг в этой системе в тексте не нашел.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #19  Ко100прав » 02 апр 2018, 10:33

Мне описанная система напоминает аналог дневного цикла-круга (даже по цветовой гамме) : Трета - красный закат, Кали- черная ночь, Двапада - желтый рассвет, Крита -белый день ( внутри которого бриллиантовое утро - Ваджра, и золотой вечер - Сатья). Но продолжительность внутренних периодов дневного цикла в рамках годового цикла постоянно меняется( та же длительность ночи и дня равны только в дни равноденствий). Если юги - способ описания например галактического движения, то в рамках вселенского цикла, имхо, продолжительность циклов юг по отношению друг к другу тоже по аналогии должна постепенно изменяться.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #20  АлексТ » 02 апр 2018, 10:39

Ко100прав писал(а): Источник печатный : О.Диксон, П. Гросс " Тайны древних наук" Издательство "Рипол Классик" , Москва, 2001 год
Такой вот вариант астрологической трактовки, но указаний на длительность самих юг в этой системе в тексте не нашел.


Интересна именно эта система на 132 созвездия с разделением по 33 на эпоху. Она редкая и вероятно древняя; по ней мало информации
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #21  Ко100прав » 02 апр 2018, 11:02

Официальная версия о формировании современной системы деления на созвездия:
К середине первого тысячелетия до н. э. процесс конструирования созвездий и присвоения им названий стал уже весьма актуальным. Это было нужно для составления звездных карт и каталогов.
Древнегреческий астроном Евдокс (IV век до н. э.) называл 45 созвездий, а Птолемей (II век), как уже упоминалось, - 48. Перечислим их: Большая Медведица, Малая Медведица, Дракон, Цефей, Боотес (Волопас), Северный Венец, Человек на коленях (Геркулес), Лира (или Падающий Ястреб), Птицы (или Лебедь), Кассиопея, Персей, Возничий, Офиух (Змееносец), Змея, Стрела, Орел, Дельфин, Малый Конь (Пегас), Андромеда, Голова Коня, Северный Треугольник; зодиакальные созвездия (Телец, Овен, Рыбы, Водолей, Козерог, Стрелец, Скорпион, Весы, Дева, Лев, Рак, Близнецы); Кит, Орион, Река Эридан, Заяц, Большой Пес, Малый Пес, Корабль Арго, Гидра, Чаша, Ворон, Алтарь, Кентавр (Центавр), Зверь (Волк), Южный Венец и Южная Рыба.

Все это преимущественно созвездия северного неба. Южное небо стали "осваивать" лишь в XVI веке, после кругосветных путешествий Магеллана и других мореплавателей. Это уже был век бурного развития техники, и потому многие созвездия южного неба получили такие названия, как Воздушный насос, Микроскоп, Телескоп, Циркуль, Компас. И тут не надо искать никакого сходства в расположении ярких звезд этих созвездий с внешним видом тех или иных приборов и инструментов.

Сорок восемь Птолемеевых созвездий вошли буквально во все звездные атласы, появившиеся в XVI-XVII веках. Упомянем из них лишь два.

Атлас Иоганна Байера "Уранометрия" (1603 год) - поистине научно-художественное произведение. Прекрасно изображенные созвездия даны с точной привязкой к небесным координатам, с описанием созвездий и упоминанием о соответствующих мифах и легендах. Звезды здесь впервые обозначены буквами греческого алфавита. В атлас был введен ряд новых созвездий, сформированных Байером. Это Павлин, Тукан, Журавль, Феникс, Летучая Рыба, Хамелеон, Пчела, Золотая Рыба, Райская Птица, Южный Треугольник, Южная Гидра, Индеец.

Не менее прекрасен и хорошо известный нашим любителям астрономии "Атлас звездного неба" Яна Гевелия (1611-1687 годы). Строго говоря, Гевелий не был профессиональным астрономом. По основному образованию он юрист. Был городским советником в Гданьске (Польша). Но астрономией Ян увлекся еще с гимназических лет. В 1641 году соорудил обсерваторию с "воздушной трубой" длиной в 45 метров. Он много занимался исследованиями Луны. Существенно дополнил список созвездий: Гончие Псы, Ящерица, Малый Лев, Секстант, Лисичка, Рысь, Щит.

О художественных достоинствах "Атласа звездного неба" Яна Гевелия наши астрономы и любители астрономии имеют достаточно полное представление благодаря тому, что известный советский астроном Владимир Петрович Щеглов издал в Ташкенте атлас Гевелия (первое издание появилось в 1968 году, а четвертое - в 1981). Третье издание уже было снабжено объяснениями к созвездиям (древнегреческие мифы и легенды), подготовленными сыном
В. П. Щеглова, московским астрономом, профессором МГУ Петром Владимировичем Щегловым).

Первый большой каталог южных звезд - "Южное звездное небо" (1763 год) составил французский астроном Николя Луи де Лакайль. До настоящего времени сохранился ряд сформированных и названных им созвездий: Телескоп, Октант, Циркуль, Наугольник, Часы, Микроскоп, Насос, Печь, Сеть, Резец, Столовая Гора, Живописец, Скульптор, Киль, Корма, Паруса, Компас.

К началу ХХ века насчитывалось уже 108 созвездий. В некоторых странах - даже больше (например, в Монголии к XVIII веку звездное небо делили на 240 созвездий).

Наконец в 1922 году на конгрессе МАС было решено утвердить лишь 88 созвездий, а остальные - упразднили. В их число попали те, которые астрономы посвящали некоторым августейшим лицам: Дуб Карла, Арфа Георга, Вол Понятовского (польского короля Станислава Понятовского), Регалии Фридриха. Не сохранились и созвездия, названные в честь некоторых персонажей Библии.

Источник https://www.nkj.ru/archive/articles/9883/ (Наука и жизнь, СОВРЕМЕННЫЕ И СТАРИННЫЕ СОЗВЕЗДИЯ)
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #22  Ко100прав » 02 апр 2018, 11:09

Изменение конфигураций созвездий с течением времени
Изображение
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #23  Ко100прав » 02 апр 2018, 16:29

Если глубже копнуть шумерские методики, тоже не все однозначно:
Открытие Зодиака как полосы созвездий, в пределах которой происходит движение Солнца, Луны и пяти планет, — одно из наиболее выдающихся достижений древнемесопотамской астрономии. Такое открытие требовало многолетних наблюдений звездного неба. Отчасти, мы можем узнать о них из многочисленных клинописных источников конца III–II тыс. до н.э. различного происхождения и назначения — лексических, религиозных, астрологических, астрономических и пр. Благодаря им складывается довольно полная картина постепенного создания системы созвездий, покрывающей все небо, и открытия планет.

Особое значение для изучения истории Зодиака в Месопотамии имеют списки звезд в двуязычной шумеро-аккадской лексической серии табличек, называемые по первой строке текста «Урра» (ur5-ra) по-шумерски, или «Хубуллу» (Hubullu) по-аккадски (подобные названия принято записывать так: ur5-ra = hubullu), что означает «долг»; предсказания из астрологической серии «Энума Ану Энлиль» (Enuma Anu Enlil — «Когда боги Ану и Энлиль»), астрономический компендиум «Мул-Апин» (MUL.APIN — «Звезда-Плуг») и так называемые «Дневники наблюдений». Последние представляют собой ежегодные записи движений светил, охватывающих промежуток от VII в. до I в. до н.э.

Существуют и другие источники, относящиеся к первой половине II тыс. до н.э. и позволяющие утверждать, что к этому времени система месопотамских созвездий уже была в основных чертах сформирована. В дошедших до нас текстах, восходящих к этому периоду, содержится около 30 названий созвездий, распределенных более или менее равномерно по всему небу. Часть из них располагалась в зодиакальном поясе, однако представления о Зодиаке в этот период еще не сложились: зодиакальные созвездия в текстах еще не были выделены. Такая ситуация сохранялась на протяжении всего II тыс. до н.э.

Для обозначения планет использовался специальный термин, означавший в переводе «дикая овца», что, по-видимому, отражало особый характер поведения планет на небе, их отличие от неподвижных звезд. В текстах первой половины II тыс. до н.э. мы встречаем специальные названия только для Юпитера и Венеры, однако, скорее всего, уже тогда были известны все 5 классических планет, видимых невооруженным глазом. Их имена надежно засвидетельствованы в текстах серии «Энума Ану Энлиль» более позднего времени. И этот список станет пополняться только после изобретения телескопа.

Планеты и звезды почитались в Месопотамии как божества и имели особое название — «ночные божества». К ним обращались с молитвами, в их честь совершали различного рода ритуалы и жертвоприношения. Некоторые астрономические явления, связанные с движением Солнца, Луны, планет и звезд, рассматривались как астрологические предзнаменования. Самые ранние известные нам астрологические тексты восходят к первой половине II тыс. до н.э., но настоящего расцвета астрология достигла во второй половине II тыс. до н.э. в серии «Энума Ану Энлиль», содержавший более семи тысяч предзнаменований. Каждая строка в этой серии следует стандартной схеме: «Если на небе произошло событие А, на земле последует событие В». Предсказания касались в основном царя, его семьи и страны в целом. В астрологических целях наблюдали лунные и солнечные затмения, вид светила в моменты его восходов и заходов, различного рода необычные явления — гало, падающие звезды, кометы и т.д. Важную роль при этом играли созвездия, однако зодиакальные созвездия не были никак выделены. Лишь в самых поздних текстах серии «Энума Ану Энлиль», датируемых I тыс. до н.э., как астрологически значимое событие отмечаются положения Луны и планет относительно созвездий.

Существовала особая символика, связанная с небесными светилами, в частности, с созвездиями. Символы богов и священных предметов, имеющих астральное значение как фигуры созвездий, изображались нередко на печатях и пограничных камнях (кудурру). Среди них встречаются символы зодиакальных созвездий, хорошо известные нам по более поздним источникам, — в частности, Водолей, Козерог и Стрелец. Так, самые ранние изображения Козерога на печатях датируются концом III тыс. до н.э. Во II тыс. до н.э. эти символы уже имели, по-видимому, астральное значение как фигуры созвездий.
Зодиак как полоса созвездий упоминается впервые явным образом в астрономическом компендиуме «Мул-Апин», окончательная версия которого датируется приблизительно 700 годом до н.э. В тексте сказано: «Божества, которые стоят на пути Луны, через области которых Луна в течение месяца проходит и которых она касается». Далее перечисляются названия 18 созвездий: «Звезды, Небесный Бык, Праведный Пастух Ану, Старик, Посох, Великие Близнецы, Краб, Лев, Борозда, Весы, Скорпион, Пабилсаг, Коза-Рыба, Великан, Хвосты, Ласточка, Ануниту и Наемник». Некоторые из них легко узнаваемы как зодиакальные созвездия нашего времени: Близнецы, Лев, Весы, Скорпион сохранили свои названия без изменений; Небесный Бык — это месопотамский прообраз Тельца, Краб — это Рак, Коза-Рыба — Козерог. Все же прочие созвездия не имеют аналогов среди названий созвездий греческого Зодиака.

О планетах в этом же тексте сказано: «Вместе 6 богов, у которых одинаковые положения на небе и которые касаются звезд небесных и изменяют свои положения». Здесь «6 богов» — это Солнце, Юпитер, Венера, Марс, Меркурий и Сатурн. О каждом из них сказано так: «…Проходит относительно звезд тот же путь, что и Луна проходит». Это первое известное нам в истории астрономически строгое определение зодиакального пояса!

Любопытно отметить, что приведенный в «Мул-Апин» список зодиакальных созвездий неполный. По непонятным причинам в нем отсутствует название созвездия Колесница. Оно располагалось в северной части Тельца и активно использовалось в «Дневниках наблюдений» при фиксации положений Луны и планет ночью.

Параллельно с развитием звездной наблюдательной астрономии в Месопотамии в I тыс. до н. э. активно развивалась математическая астрономия, которая позволяла предвычислять положения Луны и планет по долготе в произвольный момент времени, определять параметры лунных и солнечных затмений и ряда других явлений, важных с астрологической точки зрения.

Развитие математической астрономии стало возможным лишь после того, как среди жрецов, занимавшихся наблюдением движения небесных светил, утвердилось представление о «математическом Зодиаке» — круговой линии на небесной сфере, известной теперь под названием «эклиптика». Математический Зодиак делили на 12 равных частей по 30 градусов, каждая из которых имела свое особое название, связанное с одним из созвездий зодиакального пояса.

Впервые математический Зодиак встречается в лунных таблицах, датируемых 475 годом до н.э. В «Дневниках наблюдений» он появляется около 450 года до н.э. Однако не исключено, что о нем знали гораздо раньше — уже во второй половине VI в. до н.э. Для обозначения частей математического Зодиака использовалась следующая система названий, записанных сокращенно: Наемник, Звезды (иногда Небесный Бык), Близнецы (иногда Праведный Пастух Ану), Краб, Лев, Борозда, Весы, Скорпион, Пабилсаг, Коза-Рыба, Великан, Хвосты.

Зодиак делился на двенадцать частей не случайно. В этом отражалась структура месопотамского лунно-солнечного календаря, в котором обычный, не високосный год содержал ровно 12 лунных месяцев. Кроме того, месопотамские астрономы в своих расчетах использовали так называемый схематический календарь, состоявший из 12 месяцев по 30 дней каждый — временной аналог математического Зодиака. Схематическим календарем в Месопотамии пользовались еще во II тыс. до н.э., задолго до открытия пояса Зодиака.

Таким образом, в середине I тыс. до н.э. в месопотамской астрономии в связи с Зодиаком сложилась следующая непростая ситуация: в наблюдательной астрономии использовалась система из 18 зодиакальных созвездий, согласно списку «Мул-Апин», в то время как в математической астрономии расчеты производились на основе 12-частной эклиптики, названия частей которой соответствовали созвездиям из того же списка.
Как результат взаимодействия двух указанных традиций в Месопотамии постепенно формируется система из 12 зодиакальных созвездий, хорошо известная нам по греческим источникам. Сохранились списки, датируемые приблизительно V в. до н.э., в которых представлено 15 или 13 созвездий из зодиакального пояса. Можно полагать, что система из 12 зодиакальных созвездий (названия + символы) была сформирована ок. 400 года до н.э., однако надежные свидетельства отсутствуют. В эллинистический период 12 зодиакальных созвездий активно использовались как в «Дневниках наблюдений», так и в астрологических текстах как основа для предсказаний. Созвездия из зодиакального пояса, представленные в «Мул-Апин», однако, не были полностью вытеснены. Названия ряда созвездий, не включенных в список 12 зодиакальных, использовались в «Дневниках наблюдений» для определения положений звезд (так называемых «нормальных звезд»), относительно которых фиксировали положения Луны и планет ночью.

Месопотамская система 12 зодиакальных созвездий стала основой для греческой системы зодиакальных созвездий, которой пользуются и современные астрономы. Греки заимствовали месопотамские символы, связанные с Зодиаком, но использовали собственные названия, которые почти полностью совпадали с заимствованными символами.

Развитие математической астрономии послужило основой для нового направления в месопотамской и мировой астрологии, так называемой «гороскопной астрологии». В ней предполагалось, что судьба человека зависит от распределения астральных сил в момент его рождения или зачатия. Важнейшую роль при составлении гороскопа получило деление математического Зодиака на 12 равных частей (позднее — «знаков Зодиака»), которым приписывалось определенное астрологическое воздействие. Не меньшее значение имело также положение круга Зодиака относительно линии горизонта в соответствующий момент, в особенности, его восходящей точки. Самый ранний известный месопотамский гороскоп датируется 410 годом до н.э. Со времен древней Месопотамии и до наших дней гороскопы и знаки Зодиака неразрывно связаны друг с другом.

Источник ; http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/76/

Например , 18 созвездий "Мул-Апин": ничего сложного разбить зодиакальный круг на 18 частей по 20 градусов, но созвездие Праведный Пастух Ану отождествляется современными исследователями с созвездием Орион, лежащим вне зодиакального пояса (?)
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #24  Ко100прав » 02 апр 2018, 17:56

Ко100прав писал(а): ничего сложного разбить зодиакальный круг на 18 частей по 20 градусов, но созвездие Праведный Пастух Ану отождествляется современными исследователями с созвездием Орион, лежащим вне зодиакального пояса (?)

Врубился: шумеры использовали в качестве стрелки на циферблате не Солнце, а Луну. Луна движется по небу вблизи эклиптики и в течение месяца проходит по всем двенадцати созвездиям Зодиака, иногда забегая в соседние с ними созвездия, например в Орион или Змееносец. Луна каждый час перемещается примерно на 0,5° относительно звёзд (на величину диаметра лунного диска), а за сутки она сдвигается на 13 градусов в восточном направлении. За месяц Луна проходит около 390 градусов по небесной сфере и успевает тем самым побывать дважды в некоторых созвездиях в течение месяца.
Поэтому и разнятся цифры и названия при реальных наблюдениях и математической модели.
Реально за год она имеет возможность "посетить" 17 созвездий - это 12 зодиакальных созвездий: Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы и еще попадающие в зодиакальный пояс Возничий, Змееносец, Кит, Орион, Секстант.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #25  Ко100прав » 03 апр 2018, 09:46

Если говорить о реальной астрономии,( а не математической модели), в переводе на современную карту звездного неба , Зодиакальных созвездий получится еще больше.
"Если определить Зодиак как множество созвездий, через которые проходят Солнце, Луна и планеты (кроме Плутона), то он состоит из по меньшей мере 23 созвездий. Возможно, вы найдёте ещё одно, если сделаете расчёты для более, чем одного посещения в день, но это будет редко посещаемое созвездие, например, Пегас.

Из всех созвездий не карликовые планеты проводят большую часть времени в Деве (между 11% и 14%).

Венера проводит небольшое количество времени в нескольких созвездиях. 22 и 23 апреля 781 года она находилась в созвездии Возничий. В течение нескольких дней августа/сентября 2557, 2792, 3035, 3270 и 3278 годов она посетит Малый Пёс. Изредка Венера проходит через Пегас. Последний раз это было в марте 1806 года, а следующий раз будет в марте 2025, 2033 и 2041. В январе 2014 и феврале 2492 она пройдёт через созвездие Щит. Несколько дней августа/сентября каждые 8 лет, начиная с 1983 по 2015 год, Венера проводит в созвездии Гидры. Изредка проходит через созвездие Чаша. Последний раз это было в августе/сентябре 1911 года, а в следующий раз повторится в октябре 2106. Время от времени Венера задерживается в созвездии Ворон. Последний раз это случилось в сентябре 1871 года, а в следующий раз повторится в октябре 2058.

Луна изредка посещает созвездие Ворона - в течение лишь одного дня 782, 819, 1545, 1805, 1898, 1935 и 1991 года."

Источник : https://zvezdochet.guru/post/53/skolko-sozvezdiy-v-zodiake
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #26  Ко100прав » 03 апр 2018, 11:44

Касательно богов, исследуя учение Митры, натолкнулся на астрономическую трактовку:
Изображение юноши, убивающего быка, так называемая тауроктония (досл. «убиение быка»), является главным сюжетом этого учения, который был широко распространен в Древнем мире. Рисунки тауроктонии сохранились в многочисленных подземных храмах, расположенных в Англии, Германии, Франции, Италии, Мидии и многих других странах, входивших в состав гигантской Римской империи.

При этом сцена убийства быка, располагалась в каждом храме на самом видном месте, поэтому ученые справедливо полагают, что именно в этой сцене была заключена главная тайна исчезнувшего учения. . Первые попытки нащупать основу культа митраизма сделал бельгийский историк религии Франц Кюмон. Он полагал, что митраизм произошел от древнеиранского культа Митры – бога солнечного света и истины, и считался стражем договора людей. А следующий важный шаг к пониманию культовой сцены убийства быка, был сделан только в семидесятые годы двадцатого столетия.

Именно тогда целый коллектив ученых, среди которых стоит отметить Дэвида Юланси, Роджера Бека и Стенли Инслера, все-таки сумели прийти к пониманию того, что сцена тауроктонии представляет собой нарисованную мифологизированную карту звездного неба. И это был настоящий прорыв в исследованиях митраизма. Они обнаружили и исследовали на рисунках тауроктонии знаки Зодиака, Солнца, Луны, планет Солнечной системы, созвездия Гидры, Ворона, Малого Пса, Чаши и т.д. Причем пришли к пониманию, что изображаемые созвездия располагались вдоль линии небесного экватора и что небесный экватор и звезды смещаются в результате прецессии. Впрочем, в настоящее время это известно даже школьнику. На основании этого Дэвид Юланси логично предположил, что смерть быка символизировала конец правления Тельца, как созвездия весеннего равноденствия. Действительно, в зодиакальном календаре в результате прецессии, точка весеннего равноденствия смещается через каждый знак Зодиака за 2160 лет. Поэтому, в мифологии, зодиакальное созвездие, в котором в определенный промежуток времени находилась точка весеннего равноденствия, считалось правящим знаком Зодиака. (В настоящее время правящим знаком является Водолей). Исследователи установили, что созвездия, изображенные на тауроктонии, имели такое положение на звездном небе «между 4200 и 2000 гг. до н.э.», когда точка весеннего равноденствия находилась в созвездие Тельца». Дэвид Юланси со своими коллегами, даже пришел к пониманию того, что сам Митра соответствует созвездию Персея. Ведь на всех рисунках Митра изображен во фригийском колпаке и всегда располагается поверх быка. Но любой астроном сразу скажет, что над созвездием Тельца располагается созвездие Персея. В мифологии Персей считался основателем Персии, царем Аргоса, а культ Персея зародился в Киликии, где он считался богом солнечного света и истины. К слову сказать, и Митридат Понтийский считал Персея своим покровителем.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #27  АлексТ » 04 апр 2018, 00:14

Ко100прав писал(а):Касательно богов, исследуя учение Митры, натолкнулся на астрономическую трактовку:
Изображение юноши, убивающего быка, так называемая тауроктония (досл. «убиение быка»), является главным сюжетом этого учения, который был широко распространен в Древнем мире. Рисунки тауроктонии сохранились в многочисленных подземных храмах, расположенных в Англии, Германии, Франции, Италии, Мидии и многих других странах, входивших в состав гигантской Римской империи. При этом сцена убийства быка, располагалась в каждом храме на самом видном месте, поэтому ученые справедливо полагают, что именно в этой сцене была заключена главная тайна исчезнувшего учения.


Да, Вы подбираетесь к основам.
Библия: Авраам назван овцой и отцом овец, это как раз начиналась эпоха Овна. А перед ним с "допотопных времён" была эпоха быков - то есть астрономический Телец
Книга Еноха аналогично называет допотопных жителей быками или тельцами, которые порождают впоследствии овнов и других животных, вероятно подразумевается Зодиак
У меня также много вопросов по индийскому культу быка, "Бык Дхармы", который характерен для времён относящихся к Махабхарате и совпадает с эпохой Тельца.
и так далее..

Ко100прав писал(а): все-таки сумели прийти к пониманию того, что сцена тауроктонии представляет собой нарисованную мифологизированную карту звездного неба. И это был настоящий прорыв в исследованиях митраизма. Они обнаружили и исследовали на рисунках тауроктонии знаки Зодиака, Солнца, Луны, планет Солнечной системы, созвездия Гидры, Ворона, Малого Пса, Чаши и т.д. Митра изображен во фригийском колпаке и всегда располагается поверх быка. Но любой астроном сразу скажет, что над созвездием Тельца располагается созвездие Персея.


в Индии было что-то вероятно похожее

Изображение
Изображение
Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #28  Ко100прав » 04 апр 2018, 10:08

В Мемфисе ДЕ культ Аписа символизировал Тельца, при этом , если шумеры считали Плеяды(Звезды) и Тельца (Небесный бык) отдельно, то в ДЕ Плеяды - часть Тельца, и быка выбирали с пятнами, совпадающими с расположением Плеяд. В элинистический период Культ Аписа обьединили с культом умирающего и воскресающего бога Озириса, синкретический культ Сераписа был довольно популярен позднее и в Римской империи. Хотя Озирис позиционируется скорее с созвездием Ориона ( стража предела, границы) - шумерского Праведного пастуха Ану, со своими тремя знаменитыми звездами Аль-Нитак , Аль-Нилам, Минтака (Три Мага, Три Волхва, Посох Иакова, Меч Калева (у эстонцев), Ножи Колдуна (у вогулов).
На востоке изображали связь Персея над Тельцом - на западе - Озириса под Тельцом?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #29  АлексТ » 04 апр 2018, 10:16

А как понимать миф о Гильгамеше который вместе с Энкиду убил Небесного Быка ? Там какие-то последствия и гнев Энки за это. Что там за Небесный Бык? Может это ключ к датировке мифа о Гильгамеше?

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #30  Ко100прав » 04 апр 2018, 10:27

АлексТ писал(а):А как понимать миф о Гильгамеше который вместе с Энкиду убил Небесного Быка ? Там какие-то последствия и гнев Энки за это. Что там за Небесный Бык? Может это ключ к датировке мифа о Гильгамеше?

Судя по схожим чертам Гильгамеш - аналог Персея. Хувава - аналог Медузы горгоны ( писал в теме про ужасных стражей) . Датировка видимо , имхо, «между 4200 и 2000 гг. до н.э.»
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #31  Ко100прав » 04 апр 2018, 11:01

АлексТ писал(а):
Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): А дальше нужно думать дальше..

Если предположить, что у греков до того, как они заимствовали шумеро-вавилонский зодиак, существовал свой собственный "звериный цикл" , по конфигурации созвездий и названиям отличный от вавилонского, к примеру, лет так 9 тысяч назад, когда полярная звезда располагалась в созвездии Геркулеса (Геракла по гречески), проходящий , например, через созвездие льва (немейского) и гидры (лирнейской) и т.п., не приобретает ли миф о 12 подвигах Геракла (где он в основном зверей и побеждает) совершенно иной и ,кстати говоря, вполне практический смысл?


Да, красивая мысль.

Во времена, когда созвездие Геркулеса было полярным, оно бы играло важнейшую роль для ориентирования. Самой узнаваемой частью этого свастикоподобного созвездия является трапеция торса, которую называют "краеугольным камнем". Кроме всего прочего, в Геркулесе находится апекс Солнца — точка, в которую стремится вектор скорости нашего дневного светила.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #32  АлексТ » 04 апр 2018, 11:13

Ко100прав писал(а): Во времена, когда созвездие Геркулеса было полярным, оно бы играло важнейшую роль для ориентирования. Самой узнаваемой частью этого свастикоподобного созвездия является трапеция торса, которую называют "краеугольным камнем". Кроме всего прочего, в Геркулесе находится апекс Солнца — точка, в которую стремится вектор скорости нашего дневного светила.


Ок. Слово "геркулес" или "геракл" - что это за слова? Почему существуют утверждения о религии Геракла и поклонении ему вместо Христа? Что за Геракл или Геркулес такой?
Отметим что слово состоит из двух частей. Первая часть наподобие "хорос" (солнце, светило) а вторая часть "колос" или "коло" (круг). Всё сходится? Снова про Зодиак?
А дальше нужно размышлять, и искать
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #33  Ко100прав » 06 апр 2018, 10:04

АлексТ писал(а): Почему существуют утверждения о религии Геракла и поклонении ему вместо Христа?

Оффтопик
Тут сугубо, имхо, вопрос во внутренней направленности религиозного учения. Характеризуя кратко внутреннюю суть отдельных религий: опять же имхо, христианство- религия рабов, митраизм- религия воинского братства, культ Геракла- культ героя-одиночки. Как вы считаете, с точки зрения руководства Римской империи , какой культ в рамках общего имперского пространства стоило всячески поощрять для местного населения римской провинции Иудея, какой для гордых греков, чьей культурой они восхищались и копировали - отождествляли со своей, а какой для собственных элит? Аркадийская традиция утверждала, что каждому человеку соответствует звезда на небе. Общегреческая традиция возносила наиболее прославленных героев на небо , называя их именами созвездия. И даже став частью христианской Византийской империи, греки, как думается, не сразу отказались от своих древних учений, даже несмотря на жесточайшее подавление инакомыслия христианами.
Мифолог фон Виламович высказал предположение о Геракле как предводителе дорийского племени, обладавшем огромной человеческой силой. Его подвиги надолго сохранились в воспоминаниях племени и привели к почитанию его в качестве Героя и полубога. В то же время, как считал немецкий ученый, другие эллинские племена могли испытывать на себе силу Геракла, как, например, аттическое племя видело в нем демона, который внушал удивление и страх и, к которому стали, наконец, обращаться за помощью. Таким образом, людская молва сделала его сыном бога, рожденным от Зевса. Так Геракл стал постоянным защитником богов и людей при всякой нужде. «Был человеком, стал богом, претерпел труд, достиг неба» – такими словами резюмирует фон Виламович изображение Геракла в религиозном сознании греков .
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #34  АлексТ » 06 апр 2018, 11:38

Ко100прав писал(а): о Геракле как предводителе дорийского племени, обладавшем огромной человеческой силой. Его подвиги надолго сохранились в воспоминаниях племени и привели к почитанию его в качестве Героя и полубога. В то же время, как считал немецкий ученый, другие эллинские племена могли испытывать на себе силу Геракла, как, например, аттическое племя видело в нем демона, который внушал удивление и страх и, к которому стали, наконец, обращаться за помощью. Таким образом, людская молва сделала его сыном бога, рожденным от Зевса. Так Геракл стал постоянным защитником богов и людей при всякой нужде. «Был человеком, стал богом, претерпел труд, достиг неба» – такими словами резюмирует фон Виламович изображение Геракла в религиозном сознании греков .


Глубже всё это нужно смотреть, глубже копать, и тщательно вникать в подробности сопоставляя древнюю астрономию и мифы.

А соображения выше это похоже типично "банальная эрудиция" а не знание о тех предметах. имхо :pardon:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #35  Ко100прав » 06 апр 2018, 11:46

Ко100прав писал(а): , христианство- религия рабов, культ Геракла- культ героя-одиночки.

Оффтопик
Есть очень типичный пример: 2 похожих сюжета: выбор пути Геракла и искушение Христа.
Гераклу предлагается на выбор 2 пути 2 женщинами, красивая предлагает ему праздную жизнь, некрасивая предлагает жизнь, полную борьбы и лишений , путь защиты людей от всяких чудовищ. Каждая аргументирует достоинства своего пути и недостатки другого. Геракл , сравнив 2 пути, сознательно выбирает путь героя и дальше следует по нему без всяких сомнений.
У Христа выбора нет, он сын божий, путь у него единственный, все остальное - от Сатаны, по определению неверный путь. После крещения в пустыне, дьявол искушает его , по сути имеется в виду появление сомнений в правильности выбранного пути. Христианское учение - о слабости человека , вечной борьбе с искушением.
Культ Геракла - учение о силе человека, и силе сознательного выбора.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #36  АлексТ » 06 апр 2018, 12:07

Ко100прав писал(а):христианство- религия рабов.. У Христа выбора нет, он сын божий, путь у него единственный, все остальное - от Сатаны, по определению неверный путь. После крещения в пустыне, дьявол искушает его , по сути имеется в виду появление сомнений в правильности выбранного пути. Христианское учение - о слабости человека , вечной борьбе с искушением.


У меня на это совершенно (абсолютно) другие взгляды. Их я излагал частично, вкратце, а местами подробно, в теме "Сказки - ложь" на базе разных древнейших верований. Биологическую, эволюционную, палеокосмическую версию, в которой ангелы и Христос биологичны и логичны эволюционно-цивилизационно.
С другой стороны 12 апостолов это тоже Зодиак а Христос как Солнце. Это другой вопрос, о наложении астрономии "на биологию" в истории мифов. Апокалиптические откровения Иоанна в христианстве (книга Откровение) - там вообще сплошные созвездия, звёзды, календарные циклы и астрологические мифы.

А ещё есть третья категория людей которые не думая о вышеперечисленном, начинают рассуждать мол "сколько ангелов уместится на конце иглы если они духовные существа", и таким образам всё портят, загоняют в дурь :pardon:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #37  Ко100прав » 06 апр 2018, 12:09

АлексТ писал(а):
Глубже всё это нужно смотреть, глубже копать, и тщательно вникать в подробности сопоставляя древнюю астрономию и мифы.

А соображения выше это похоже типично "банальная эрудиция" а не знание о тех предметах. имхо :pardon:

Что в определенной степени смущает, то , что если в Де верховным божеством признавался бог Солнца, то в большинстве других культур главой пантеона признавался бог-громовержец, по сути атмосферный бог. В ряде божественных триад он - главный над Солнцем и Луной .Совпадение ли, что в Солнечной системе - Юпитер обладает самой мощной атмосферой и самыми уникальными атмосферными явлениями? По каким причинам именно эта планета ( неудавшаяся звезда и самый мощный (после Солнца) радиоисточник Солнечной системы в дециметровом — метровом диапазонах длин волн) имела главенствующее положение во многих культурах?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #38  Ко100прав » 06 апр 2018, 12:13

АлексТ писал(а): С другой стороны 12 апостолов это тоже Зодиак а Христос как Солнце.

В средние века по указанию Папы даже проект переименования Солнца Христосом, а Луны - Девой Марией всерьез рассматривался, с одновременной отменой арабских названий звезд, похожих по мнению Папы на сатанистские.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #39  АлексТ » 06 апр 2018, 12:21

Дева Мария требует отдельного тщательного рассмотрения. Однозначно связано с Луной

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):Глубже всё это нужно смотреть, глубже копать, и тщательно вникать в подробности сопоставляя древнюю астрономию и мифы. А соображения выше это похоже типично "банальная эрудиция" а не знание о тех предметах. имхо :pardon:

Что в определенной степени смущает, то , что если в Де верховным божеством признавался бог Солнца, то в большинстве других культур главой пантеона признавался бог-громовержец, по сути атмосферный бог. В ряде божественных триад он - главный над Солнцем и Луной .Совпадение ли, что в Солнечной системе - Юпитер обладает самой мощной атмосферой и самыми уникальными атмосферными явлениями? По каким причинам именно эта планета ( неудавшаяся звезда и самый мощный (после Солнца) радиоисточник Солнечной системы в дециметровом — метровом диапазонах длин волн) имела главенствующее положение во многих культурах?


Не совсем корректно. Громовержец типично "ваджродержатель", то есть владелец "ваджры" из более древних культур. И там ещё вопрос что за ваджра технически.. Ваджрой (по мифам) уничтожались города, а также срезались и обтачивались вершины гор (кстати не для астрономических ли целей они срезались?).
Фразы "атмосферный бог" из той же серии что и "бог дождя"; за дождь отвечал всегда громовержец, Индра например, калькой которого являлся Зевс..
Юпитер не потому "бог" что большой, а потому что это единственная планета с циклом ровно 12 лет, что было очень удобно для астрономов и астрологов. У Сатурна цикл 30 лет, на сочетании их циклов основана шестидесятиричная система счёта как у шумеров 12х30 = 60, пять циклов Юпитера равно двум циклам Сатурна. У индусов Юпитер это главный гуру богов (Брихаспати) по той же причине.
и тп тонкости
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #40  Ко100прав » 06 апр 2018, 12:27

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): С другой стороны 12 апостолов это тоже Зодиак а Христос как Солнце.

В средние века по указанию Папы даже проект переименования Солнца Христосом, а Луны - Девой Марией всерьез рассматривался, с одновременной отменой арабских названий звезд, похожих по мнению Папы на сатанистские.

Извиняюсь, не совсем верно написал. Когда в 1608 году кардинал Севильский Маврикий (в миру маркиз Педро Касталоне) узнал об исследованиях Иоганна Кеплера он предложил Папе Римскому Павлу v переименовать солнце в Иисуса Христа, луну в Деву Марию, а остальные планеты и астероиды назвать именами Апостолов и учеников Христа, Однако Папа был настолько благоразумен, что отклонил подобное предложение возразив:
Идея хорошая, но когда мы будем вести речь о посылаемых нам Богом затмениях Солнца и Луны, получится непотребство и надругательство над верой...
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #41  АлексТ » 06 апр 2018, 12:40

Ко100прав писал(а):
Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): С другой стороны 12 апостолов это тоже Зодиак а Христос как Солнце.

В средние века по указанию Папы даже проект переименования Солнца Христосом, а Луны - Девой Марией всерьез рассматривался, с одновременной отменой арабских названий звезд, похожих по мнению Папы на сатанистские.

Извиняюсь, не совсем верно написал. Когда в 1608 году кардинал Севильский Маврикий (в миру маркиз Педро Касталоне) узнал об исследованиях Иоганна Кеплера он предложил Папе Римскому Павлу v переименовать солнце в Иисуса Христа, луну в Деву Марию, а остальные планеты и астероиды назвать именами Апостолов и учеников Христа, Однако Папа был настолько благоразумен, что отклонил подобное предложение возразив:
Идея хорошая, но когда мы будем вести речь о посылаемых нам Богом затмениях Солнца и Луны, получится непотребство и надругательство над верой...


В итоге это и случилось. Масса астрономических и астрологических культов мигрировало в христианство и растворилась в нём приняв форму историй о святых и тому подобном.
Тот же крест распятия - очевидно что это астрономический зодиакальный крест, а также крест равноденствия-солнцестояния, поэтому есть разница в том что "распят на кресте или прибит к столбу", потому что столб это другой астрономический символ (ось)

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #42  Ко100прав » 06 апр 2018, 18:18

АлексТ писал(а):Глубже всё это нужно смотреть, глубже копать, и тщательно вникать в подробности сопоставляя древнюю астрономию и мифы.

Список полярных звёзд полного прецессионного круга:
13 тыс. лет до н. э. — полярная звезда — Вега α Лиры)
9 тыс. лет до н. э. — полярные звезды (поочерёдно) π и η Геркулеса
8—7 тыс. лет до н. э. — полярная звезда — τ Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β Малой Медведицы) и Киносура (α Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (0°27′34,1″) она пройдет 23 апреля 2102 года.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α Цефея.
8500—13 000 гг. — полярные — Денеб α и Садр γ Лебедя.
13 000 г. — полярной опять станет Вега α Лиры.
Судя по всему Геркулес был "гвоздем программы" в Эры Льва и Рака. Если главенствующим созвездием Зодиака в эру Льва был Лев, понятно почему первым подвигом Геркулеса была победа надо Львом, тогда же и шкурой-символом обзавелся.
Соответственно Дракон был осью в Эру Близнецов и Тельца, Малая Медведица в Эру Овна и Рыб.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #43  Ко100прав » 06 апр 2018, 18:32

АлексТ писал(а):Тот же крест распятия - очевидно что это астрономический зодиакальный крест, а также крест равноденствия-солнцестояния, поэтому есть разница в том что "распят на кресте или прибит к столбу", потому что столб это другой астрономический символ (ось)

Изображение

Картинка судя по всему на момент смерти? На момент рождения вершина креста в декабре получается. Выходит с момента рождения и до смерти - 33 полных Зодиакальных солнечных круга и одна четверть тридцать четвертого - сезон (3 месяца). А если Юпитерианским циклом считать, (основа видимо восточных 12 летних гороскопов?) - 2 полных цикла и три четверти выходит.
Ни в одном из Евангелий Нового Завета не упоминается, был ли Иисус прибит гвоздями или привязан к кресту. А может ось - Копье Судьбы?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #44  АлексТ » 06 апр 2018, 20:17

Ко100прав писал(а):Выходит с момента рождения и до смерти - 33 полных Зодиакальных солнечных круга и одна четверть тридцать четвертого - сезон (3 месяца).


Там во всём должна быть какая-то красота и порядок, а не просто так цифры. Как минимум это тридцать лет и три года и три месяца. Три-три-три; аналогично в книге Откровение цифры шесть-шесть-шесть употреблены вероятно также в смысле астрономических часов.

К слову. Однажды меня заинтересовали шумерские (у вавилонян и шумеров) числительные в плане озвучивания и написания (цифр как таковых нет), и заметил ряд странных вещей (может просто показалось?):
Астрономическое число "сарос" это 3600 (читается šár ,"царь, царство"). число 60 ĝíš(d) ("господь, государство");
Числительное "Иса" (ùšu) равно 30, "Ис-ус" (ùšu+eš) это 30+3 = 33, а слово "аминь" (читается u.min) означает число 12 ... Интересно совпадает кое с чем..
Некоторые библейские фразы, типа "Царь царей, Господь господствующих" которые относятся как считается к (?)Богу, могут означать астрономические цифры по теме, например 60 читается ĝíš(d) (гос-дь "господь"), а 3600 читается šár "царь", который есть "господь господствующих" то есть 60х60
:unknown:

Прецессия содержит "семь царств" - 25920/3600 = 7.2 - похоже на "семь голов Зверя" с "двумя рогами" из книги Апокалипсис. ? И может сам этот Зверь Апокалипсиса и число его из трёх шестёрок (которого боятся христиане) - это всего лишь Зодиак таким образом?

Ко100прав писал(а): Ни в одном из Евангелий Нового Завета не упоминается, был ли Иисус прибит гвоздями или привязан к кресту. А может ось - Копье Судьбы?


Не "может" а скорее всего так и есть. "Копьё" через "сердце".

Меня ещё другое интересует, число ангелов по книгам Еноха: допустим что ангелы в книге Еноха это звёзды, а имена их начальников над десятками- "деканы", Говорится что всего их "упало" одна треть от общего числа, 200, то есть всего ангелов "стражей неба" было 600. Может быть небесный круг тогда делился на 600 частей? (мы привыкли к 360)
Возможно тут нужно перекладывать с одной системы счёта на другую, учитывая что в древности числительные писались буквами и терминами; например "сарос, нерос, и тд" - система счёта по 6 и 10.. Если текст Еноха переведен математически-некорректно, то можно предположить что "стражей неба" было изначально не 600 а 360, отпало на землю соответственно не 200 а 120, и с ними 12 "деканов"- глав над их десятками.. тогда всё получается ближе к знакомому сегодня Зодиаку, становится понятно почему "павшими" занималась именно четвёрка классических архангелов - четыре потому что 1/3 от 12 = 4. Какая-то математическая загадка у Еноха с палеоастрономическим уклоном.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #45  АлексТ » 06 апр 2018, 20:41

Про тонкости шумеро-вавилонской календарной математики Шести-десяти-ричная система и пяти-ричная система.

Изображение

Есть гипотеза для обоснования выбора числа 60 в качестве основания новой системы счисления. Это гипотеза Кантора о его "астрономическом" происхождении. "Происхождение числа 60 в качестве основания вавилонской системы счисления, а также чисел 12, 30 и 360 как узловых чисел всех календарных систем, систем измерения времени и угловых величин можно объяснить с позиций астрологических и астрономических знаний и основанных на них представлений о гармонии Вселенной. В Вавилоне и Египте с давних времен при составлении календарей большое значение придавали самой крупной из планет-гигантов - Юпитеру, который примерно за 12 лет делает полный оборот вокруг Солнца. Не меньшую роль играл также Сатурн, который совершает полный оборот вокруг Солнца примерно за 30 лет. Приняв 60 лет в качестве главного цикла Солнечной системы, составителям древних календарей удалось идеально согласовать циклы Юпитера (5x12=60) и Сатурна (2x30=60)". Учитывая время появления шестидесятеричной системы счисления- 32 век до н.э., данная гипотеза должна предполагать наличие у шумер выдающихся знаний астрономии, совершенной календарной системы, письменной передачи знаний, так как наблюдение 60-летних циклов выходило за пределы одной человеческой жизни.
С позиций математики древнего мира: Деление - более сложная задача, чем сложение и вычитание или умножение. При существовании двадцатеричной системы натуральные делители: 1, 2, 4, 5, 10 делят число 20 без остатка. Основание двадцатеричной системы - число 20 совершенно не подходит для деления на 3 (простое число!) - появляются "ломанные числа", то есть дроби. Если деление необходимо каждодневно (в связи с распределительной системой экономики), то избежать этих "ломанных чисел" можно лишь увеличив основание системы - на множитель 3. При этом увеличении система счисления получает новое основание - 60. И это основание на практике доказывает свою полезность, так как оно имеет максимальное количество делителей из натуральных чисел: 1,2,3,4,5,6,10,12,15,20,30,60.

Также, и о "пятеричной" системе говорят названия цифр: при дешифровке шумерского языка оказалось, что “семь” (имин) звучит как 5 + 2 (5 = иа + 2 = мин ), а девять ( иллиму ) - как 5 + 4 (5 = иа + 4 = лимму ).

Количественные числительные, озвучка и написание:

1 diš, dili, deli, aš
2 min
3 eš5
4 lim, limmu
5 i, iá, ía
6 iàš пять [+] один
7 imin, umun5 пять [+] два
8 ussu пять [+] три
9 ilim, ilimmu пять [+] четыре
10 u
20 niš
30 ùšu двадцать [+] десять
40 nimin двадцать [×] два
50 ninnu двадцать [×] два [+] десять
60 ĝíš(d)
3600 šár

число 12 таким образом это 10+2 (u + min)
Получается Аминь

Сложите тридцать и три, и прочтите сами что получается..
удивительно
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #46  flight » 06 апр 2018, 21:40

АлексТ писал(а):Также, и о "пятеричной" системе говорят названия цифр: при дешифровке шумерского языка оказалось, что “семь” (имин) звучит как 5 + 2 (5 = иа + 2 = мин ), а девять ( иллиму ) - как 5 + 4 (5 = иа + 4 = лимму ).

Количественные числительные, озвучка и написание:

1 diš, dili, deli, aš
2 min
3 eš5
4 lim, limmu
5 i, iá, ía
6 iàš пять [+] один
7 imin, umun5 пять [+] два
8 ussu пять [+] три
9 ilim, ilimmu пять [+] четыре
10 u
20 niš
30 ùšu двадцать [+] десять
40 nimin двадцать [×] два
50 ninnu двадцать [×] два [+] десять
60 ĝíš(d)
3600 šár

число 12 таким образом это 10+2 (u + min)
Получается Аминь

Сложите тридцать и три, и прочтите сами что получается..
удивительно
АлексТ в таком случае все европейские языки включая американские континенты диалекты (выберите сами какого) языка. Основание, между любым европейским языком и русским яз похожие слова по смыслу и по написанию 5% или каждое 15-е слово похоже и понятно без перевода.
При очередном просмотре словаря заметил похожие слова, естественно с подачи товарища который с нуля за два месяца выучил язык до уровне тех кто изучает два года.

Одна незадача :( применение слов, для обозначения высказывания, в другом диалекте (языке) другие, а также произношение и ударений.
При пониманий этого момента Штирлиц был на грани провала. :D
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #47  АлексТ » 06 апр 2018, 22:06

flight писал(а):
АлексТ писал(а):1 diš, dili, deli, aš

Одна незадача :( применение слов, для обозначения высказывания, в другом диалекте (языке) другие, а также произношение и ударений.
При пониманий этого момента Штирлиц был на грани провала. :D


Да я не настаиваю, просто подмечаю. Например никто точно не знает что значит слово "аминь", а тут совпало. И другое многое совпало.
пс. Аз есмь 1 :pardon: тоже случайно совпало по-вавилонски
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #48  flight » 07 апр 2018, 00:34

АлексТ писал(а):Да я не настаиваю, просто подмечаю.

Когда попадаешь в другую языковую среду то все
АлексТ писал(а):а тут совпало. И другое многое совпало.
пс. Аз есмь 1 тоже случайно совпало по-вавилонски
очень мешает изучению языка даже для простого общения, при этом я могу спокойно спросить значение любого слова у аборигенов.
Под спойлером очень правильно написано.
5. Псевдо-лингвистические «исследования» (в том числе таких авторов, как Чудинов, Кифиншин и пр.).
Подавляющее большинство «исследований» на данную тему проводится людьми, не знакомыми с самыми элементарными методами такой отрасли знания как лингвистика, и представляют из себя простое жонглирование звуками и графическими знаками. В результате такого жонглирования легко спутать электромагнитное поле с колхозным. Или, например, представить слово «воздуховод» в виде «воз+дух+вода», «дешифровав» его как «транспортное средство бога воды». Комментарии, как говорится, излишни…
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #49  АлексТ » 07 апр 2018, 01:40

flight писал(а):Темы


Что Вы хотели сказать по теме? Всё это понятно, сказать по теме что-то вразумительное можете? Чем можете существенно содействовать развитию темы?

пс. иногда бывает я шучу и спекулирую для размышления; шутки понимаете?
Темы сложные, специалистов мало, "конь не валялся" :pardon:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #50  Ко100прав » 07 апр 2018, 09:21

flight писал(а): АлексТ в таком случае все европейские языки включая американские континенты диалекты (выберите сами какого) языка.

Оффтопик
Пока в лингвистике теория моногенеза языков преобладает над теорией полигенеза, только родство китайско-тибетской группы ,аустрических и австралийских языков с основной группой ностратических языков не доказано, остальные в общую схему укладываются. Хотя конечно при лингвистических изысканиях важно мнение специалистов. Например, на сайте довольно интересное исследование было от Д.Каменева о трактовке звуков языка денавагари. Хотя , имхо, спекуляции по трактовке звукосочетаний мало чем отличаются от спекуляций по трактовке визуальных образов по отдельным штрихам. Возьмите хотя бы форумную тему: "Барельефы храма Хатхор.Версии" , где по отдельным фрагментам дают технические , биологические, генетические трактовки изображений на барельефах, полностью игнорируя текстовое описание , которое прямо говорит об астрономическом содержании. Да собственно весь храм Хатхор заполнен астрономическими изображениями, в том числе разных типов Зодиаков, солнечных и лунных затмений, звездных деканов, но это никого не интересует после Деникена со своими "электролампами". Самую большую небесную лампу никто замечать не желает, как слона в басне Крылова.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Раздел для новичков

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1