Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Помощь по форуму, отзывы, ваши версии.
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #51  flight » 07 апр 2018, 11:28

АлексТ писал(а):пс. иногда бывает я шучу и спекулирую для размышления; шутки понимаете?
Даже неумышленные шутки по лингвистике я не понимаю, это моя большая рана.
Анекдот из жизни переселенцев. Полицай останавливает и спрашивает права, автолюбитель сказал что он их съел (перевод слов, fergessen - забыл gegessen - съел).
АлексТ писал(а):Чем можете существенно содействовать развитию темы?
.................
Темы сложные, специалистов мало, "конь не валялся"
Здесь я не понимаю, знаете о сложности темы и просите не специалистов в помощи. Причина в том что у человека есть особенность если что-то (немножко) знает он объявляет себя специалистом и это помогает в критических случаях, но в обычной жизни, кроме учёбы, только мешает другим людям.

На этом тему закончим т.к. каждый останется при своём мнений.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #52  Ко100прав » 07 апр 2018, 11:51

Оффтопик
flight писал(а): Анекдот из жизни переселенцев. Полицай останавливает и спрашивает права, автолюбитель сказал что он их съел (перевод слов, fergessen - забыл gegessen - съел).

Полицаю вообще без разницы объяснения водителя, что бы тот не объяснял (сьел ли, забыл или подтерся ими), он все равно на штраф нарвался. Важен факт наличия или отсутствия.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #53  Ко100прав » 07 апр 2018, 13:16

Касаемо дальнейшего развития темы Зодиака при Геркулесе. Вторым подвигом Геракла считается победа над Лернейской Гидрой. Само созвездие Гидра ( Водяной Змей по "Альмагесту") является самым длинным на небосводе, непосредственно граничит с 4 Зодиакальными. При этом голова Гидры непосредственно касается Зодиакального созвездия Рак, который как известно пришел на помощь Гидре в борьбе с Геркулесом в мифе, и схватив того клешнями за ногу. Имхо, вторым Зодиакальным созвездием звериного круга греки могли считать Гидру, возможно иной конфигурации (например часть, того, что сейчас считается входящим в созвездие Рака греки могли относить к созвездию Гидры: какие-нибудь отрубленные головы и т.п.) либо за 10 000 лет конфигурация чуть изменилась. Любопытно, что смерть Геракла наступила по сути от яда побежденной им Гидры, что может косвенно свидетельствовать о том, что Геракл перестал быть осью в эру Рака(Гидры), потом постепенно осью стал Дракон.
Также это косвенное свидетельство перекликается с мифом о Гильгамеше, который потерял надежду на бессмертие после того, как Водяной Змей похитил у него растение бессмертия и индийский миф о похищении нагами напитка бессмертия.
Но если предположить , что греки считали первым Зодиакальным созвездием Льва, вторым Рака (Гидру), то Зодиакальное движение отсчитывалось против часовой стрелки, а это может свидетельствовать о гелиоцентрической системе построения: при Солнце как неподвижной стрелке и Зодиаке, как движущемся циферблате.
( сразу вспомнилась тема про древние календари с подобным механизмом работы)
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #54  Ко100прав » 07 апр 2018, 16:43

Ко100прав писал(а): Но если предположить , что греки считали первым Зодиакальным созвездием Льва, вторым Рака (Гидру), то Зодиакальное движение отсчитывалось против часовой стрелки, а это может свидетельствовать о гелиоцентрической системе построения: при Солнце как неподвижной стрелке и Зодиаке, как движущемся циферблате.

Хотя о порядке расположения созвездий в 12 подвигах говорить сложно .Для подвигов Геракла не существует определенной последовательности. Диодор Сицилийский и Гигин („Мифы“ 30) описывают все двенадцать подвигов в том же порядке, что и Аполлодор, за исключением того, что у них четвертый стоит перед третьим, а шестой перед пятым. Кроме того, Диодор ставит двенадцатый подвиг перед одиннадцатым. Почти все мифографы соглашаются в том, что убийство Немейского льва составило первый подвиг, но в предлагаемой Гигином последовательности… убийству льва предшествует удушение змей. В одном месте Диодор Сицилийский включает убийство Антея и Бусириса в десятый подвиг… а в другом — в одиннадцатый… И хотя у многих авторов Геракл в юные годы отправляется в плавание с аргонавтами… есть авторы, у которых Геракл совершает это плавание после четвертого подвига… или даже после восьмого. Есть и такие авторы, у которых он сначала совершает девятый… и двенадцатый подвиги… а потом отплывает с аргонавтами…
" Как указывает Сервий, двенадцать подвигов Геракла, очевидно, соответствовали двенадцати знакам Зодиака. Правда, ни у Гесиода, ни у Гомера не говорится, что их было двенадцать. Кроме того, порядок совершения подвигов не совпадает с порядком знаков Зодиака"- Грейвс, Р. "Мифы Древней Греции"
Имхо, указание на то, что Атлант(Атлас) на время давал Гераклу подержать небо на плечах, пока ходил за яблоками, наглядно демонстрирует то, что греки знали , что какое то время ( каких-то 3-4 тысячи лет) 10 тысяч лет назад Геркулес временно был столбом- полярной осью неба задолго то того, как современные ученые вычислили это с помощью компьютерного моделирования.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #55  АлексТ » 07 апр 2018, 20:19

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):[
Было про 33 и 99 крепостей Вритры - это из Махабхараты.

"Самой крупной структурой, рассматриваемой в астрологии, является Галактика. В нашей Галактике 132 созвездия. Эти созвездия влияют на Землю не сразу, непосредственно, а через Зодиакальные созвездия. Их сейчас насчитывается 33. Энергия от остальных 99 созвездий попадает в Солнечную систему, пройдя предварительно через одно из 33 зодиакальных созвездий.
В разные эпохи-юги в Зодиак входит разное число созвездий. В Сатья-югу -33
Звездное небо подразделяют на 33 зодиакальных созвездия; Кит, Рыба, Пегас, Андромеда, Овен, Пчела, Персей, Телец, Орион, Возничий, Близнецы, Малый Пес, Рак, Гидра, Лев, Малый Лев, Секстант, Дева, Чаша, Ворон, Волопас, Центавр, Весы, Змея, Скорпион, Змееносец, Стрелец, Щит Собесского, Орел, Козерог, Южная Рыба, Водолей, Дельфин.


Про 33 вопросы. Давайте пособираем что у нас есть по 33.

Тридцать три богатыря в чешуе как жар горя, выходят из моря с Черномором

что ещё?

Тридцать три года лежал Илья Муромец парализован.

Не хотите прокомментировать? или может добавите к этому?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #56  Ко100прав » 08 апр 2018, 07:58

АлексТ писал(а):Про 33 вопросы. Давайте пособираем что у нас есть по 33.

Тридцать три богатыря в чешуе как жар горя, выходят из моря с Черномором

что ещё?

Тридцать три года лежал Илья Муромец парализован.

Не хотите прокомментировать? или может добавите к этому?

Еще из Пушкина: Старик, тот что поймал золотую рыбку, рыбачил на море тридцать и три года;
Пушкин был масоном, Древний и Принятый Шотландский Устав (ДПШУ) масонов, имеет степени с 4-й по 32-ю. Управляется Верховным Советом внутри каждой из своих юрисдикций, Верховный Совет состоит из обладателей 33-й степени. 33 градус - Державный Верховный Генеральный Инспектор.

Из Библии: Быт.46: Это сыны Лии, которых она родила Иакову в Месопотамии, и Дину, дочь его. Всех душ сынов его и дочерей его - тридцать три. И больше не было у него сыновей и дочерей.
Храм Царя Соломона, простоял 33 года. Давид царствовал на троне 33 года.

«33» («Лаг ба омер».)- это число Бога (огня).Еврейский праздник огня. Название праздника состоит из двух слов: лаг и омер (ба — предлог), где слово ל"ג лаг в ивритском написании состоит из двух букв — ламед (числовое значение — 30) и гимел (числовое значение — 3) — и обозначает, таким образом, число 33.
В ивритской кабалистической традиции последняя буква алефбета – ת/тав, которая в кнаанском алефбете писалась как «Х», означала окончание какого-то цикла, может быть даже и жизни («Х» - это скрещенные кости). «33» - это окончание цикла по т.н. «русскому счёту».

Тридцать три - коренное число в индусском Пантеоне, оно также символизирует 33 миллиарда качеств Абсолюта. В «Риг-веде» описываются 33 основных девов.

33 карта Таро "Ключ". Толкование карты: Способность постигать, нахождение Истины, шансы и возможности личной кармы. Ключом открывают дверь, отсюда значение: вы найдете (или уже нашли) выход из лабиринта, решите свою задачу, и для вас начнется новый этап жизни, полный новых задач.

Употребляется это число довольно часто.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #57  АлексТ » 08 апр 2018, 09:08

Я вот попытался заглянуть глубже: число 33 это ровно 1/4 от 132, то есть в приложении к Зодиаку и прецессии это "эпоха", при классическом делении времени на четыре эпохи (золотая-серебряная-медная-железная).

- тридцать три богатыря выходящие из-под воды - это вероятно намёк на утонувшую в потопе предыдущую эпоху с её достижениями. Черномор который с ними это не "дядька" а змей или дракон, и богатыри с ним тоже "в чешуе". Какие-то астрономические намёки.

- Илья Муромец лежал 33 года. Если это тоже намёк на "эпоху", тогда это аналогично прочим преданиям о спящих под землёй героях, которые оживут после окончания эпохи или в начале следующей. То есть возможно намекается что Илья был один из "допотопных героев" которого "пробудили". На это его имя намекает- "илья" от "элия", "иль", "эль", "аль", а "муромец"(моровлин) - от "мор" или "мур" - намёк аналогично "мёртвый, погребённый". Получается такой смысл что это "мёртвый бог которого оживили", а далее он оживляет Кащея дав ему выпить 12 пудовых вёдер воды. Это какие-то календарные отсылки и зодиакальные аналогии на мой взгляд
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #58  Ко100прав » 08 апр 2018, 11:42

АлексТ писал(а):число 33 это ровно 1/4 от 132

еще одно наблюдение о числе 132 - это число зодиакальных созвездий, пройденных Солнцем за 11 лет (12х11). 11 летний цикл самый изученный цикл Солнечной активности ( цикл Шваббе-Вольфа), который претерпевает четыре этапа: 1) период минимума, 2) период увеличения активности, 3) период максимума и 4) период деградации (спада).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #59  АлексТ » 08 апр 2018, 12:16

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):число 33 это ровно 1/4 от 132

еще одно наблюдение о числе 132


У меня в разработке оказалось ещё одно предположение. Оно в том что в неком варианте всего было 99 созвездий а не 132, а дополнительные 33 возможно добавились уже позже, или ошибочно. Предположение это возникло из мифа об убиении и разрубывании Индрой змея Вритры у которого было 99 крепостей или в других вариантах это 99 вритр. Индра отрезал змею голову изнутри и резал ровно "один год по счёту дэвов", так говорят мифы. Поэтому возникает мысль о календаре с кругом на 99 делений и соответственно созвездий. Такой календарь мог делиться на 3х33. Этому могут быть косвенные подтверждения в том что некоторые архаичные культуры делили год на три сезона, а древнейшее деление на эпохи тоже могло быть на три а не на четыре (три-юга). Нужно копать дальше

пс. Георгий-победоносец кстати в похожем ключе может рассматриваться, если копьё это ось а дракон неким образом к Зодиаку..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #60  АлексТ » 08 апр 2018, 13:48

Намёком про разделение времени на три (а не на четыре) эпохи возможно может послужить древний трискелон (трёхлучевая свастика)

Изображение

Свастика прямым образом относится к древним календарям и делениям на эпохи. Вот примеры календарной свастики:

Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #61  Ко100прав » 08 апр 2018, 14:31

Единственное, что приходит в голову - попытка совмещения двух разных систем кругов: 12мерного и 11 мерного, в рамках которой можно провести соответствия между дробными частями кругов. Указание на "время дэвов" - иной масштаб времени , скорей всего говорит о прецессионном круге, там тысячелетние масштабы.
В прецессионном круге всего 6 созвездий. В современном представлении полный цикл 25765 лет делят на 13 периодов грубо по 2000 лет, почему бы не предположить, что когда-то его могли делить на 11 частей : например 6 созвездий и 5 промежутков между ними.
Предположим есть круг Зодиакальный - из 12 адитьев и прецессионный из 11 рудр, при попытке найти соответствие между ними общее основание только 132, которое можно делить на 2,3,4,6,11,12.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #62  АлексТ » 08 апр 2018, 14:50

Ко100прав писал(а):Единственное, что приходит в голову - попытка совмещения двух разных систем кругов: 12мерного и 11 мерного, в рамках которой можно провести соответствия между дробными частями кругов. Указание на "время дэвов" - иной масштаб времени , скорей всего говорит о прецессионном круге, там тысячелетние масштабы.
В прецессионном круге всего 6 созвездий. В современном представлении полный цикл 25765 лет делят на 13 периодов грубо по 2000 лет, почему бы не предположить, что когда-то его могли делить на 11 частей : например 6 созвездий и 5 промежутков между ними.
Предположим есть круг Зодиакальный - из 12 адитьев и прецессионный из 11 рудр, при попытке найти соответствие между ними общее основание только 132, которое можно делить на 2,3,4,6,11,12.


Так то оно так но всё должно выглядеть ещё красивей и техничней, для этого нужно владеть некоторой конкретикой.

- цикл прецессии в классике это ровно 25920 лет, при этом современные расчёты не достоверны (не проверены наблюдением нужной длительности), и могут не учитывать многие факторы начиная с нутации и других малых колебаний влияющих на точную цифру. Число 25920 очень удобно делится на все необходимые делители из разных систем.
- "рудры" это могут быть просто деления (каждый знак содержит по 11 рудр - делений) анлогично как "риши" (мудрецы) в ряде случаев
- "13 периодов грубо по 2000 лет" - так не годится. Почему 13? классически 25920/12 = 2160 лет длится одна эпоха.
- "время дэвов" не совсем так. Исчисление дэвов - это специальные математические методы календарного расчёта с особыми цифрами кратными 108 и 1008 которые удобны для календаря и называются "сотня и тысяча по счёту дэвов" в отличие от просто 100 и 1000 для бытовых нужд не связанных с календарём.
и тп подробности и древние тонкости
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #63  Ко100прав » 08 апр 2018, 15:06

АлексТ писал(а): - "13 периодов грубо по 2000 лет" - так не годится. Почему 13? классически 25920/12 = 2160 лет длится одна эпоха.

В любой Вики одна и та же картинка 13 делений и наша эпоха считается +2000, а не +2160.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #64  АлексТ » 08 апр 2018, 17:14

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): - "13 периодов грубо по 2000 лет" - так не годится. Почему 13? классически 25920/12 = 2160 лет длится одна эпоха.

В любой Вики одна и та же картинка 13 делений и наша эпоха считается +2000, а не +2160.


12 это число Зодиака, а 13 это число чего? :pardon:

Кроме того возьмём древность в которой 2160/2 = 1080 , то есть это десять столетий по счёту дэвов 108х10 = 1080, смотрите какая красивая математика.. Древние системы отличались красотой
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #65  Ко100прав » 08 апр 2018, 18:46

АлексТ писал(а): 12 это число Зодиака, а 13 это число чего? :pardon:

12 - это число Зодиака астрологически (ну или математически) , 13 -это число Зодиака реально астрономически . Реальная картинка отличается от красивой математической модели.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #66  АлексТ » 08 апр 2018, 18:52

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): 12 это число Зодиака, а 13 это число чего? :pardon:

12 - это число Зодиака астрологически (ну или математически) , 13 -это число Зодиака реально астрономически . Реальная картинка отличается от красивой математической модели.


Да, есть маргинальная версия Зодиака на 13 созвездий, 13-е это Змееносец, якобы. Но мне пока это кажется не очень обоснованным, Вы разбираетесь в этом? можете просветить аргументированно?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #67  Ко100прав » 08 апр 2018, 19:17

Разделение года на 13 месяцев по 28 дней дает довольно неплохую связь между солнечным и лунным календарем. Месяц при таком распределении получается ровно 4 недели, полная смена лунных фаз, Луна за 28 дней как раз проходит полный круг по Зодиаку. Солнечная составляющая коррелируется хуже: в году получается 364 дня, это в принципе несложно компенсировать високосным месяцем. Такой календарь скорее можно назвать лунно-солнечным, в то время как общепризнанный сейчас скорее солнечно-лунный, лунная составляющая фактически отражена только в названиях дробных частей. Есть версию, что мистерии Исиды связаны как раз с лунно-солнечным календарем. Основная проблема в разделении на полугодия и сезоны, не получится впихнуть их в целые числа месяцев.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #68  Ко100прав » 08 апр 2018, 19:30

По крайней мере круг из 13 частей по 28 градусов по результату все таки ближе к тропическому году, чем круг из 12 частей по 30 градусов.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #69  Ко100прав » 08 апр 2018, 19:43

Реальная астрономическая картинка выглядит так:
Козерог: 20 января — 16 февраля
Водолей: 16 февраля — 11 марта
Рыбы: 11 марта — 18 апреля
Овен: 18 апреля — 13 мая
Телец: 13 мая — 21 июня
Близнецы: 21 июня — 20 июля
Рак: 20 июля — 10 августа
Лев: 10 августа — 16 сентября
Дева: 16 сентября — 30 октября
Весы: 30 октября — 23 ноября
Скорпион: 23 ноября — 29 ноября
Змееносец: 29 ноября — 17 декабря
Стрелец: 17 декабря — 20 января
Когда НАСА этот список опубликовало, в сети истерика началась, Наса поменяло всем знаки Зодиака, еще и новый открыло.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #70  АлексТ » 08 апр 2018, 23:02

Ко100прав писал(а):Разделение года на 13 месяцев по 28 дней дает довольно неплохую связь между солнечным и лунным календарем. Месяц при таком распределении получается ровно 4 недели, полная смена лунных фаз, Луна за 28 дней как раз проходит полный круг по Зодиаку. Основная проблема в разделении на полугодия и сезоны, не получится впихнуть их в целые числа месяцев.


Спасибо. Точно, это же по Луне..
Там интересная математика со многими особенностями, как например "календарь Риши" (была вторая лекция на видео) там где эпохи по 2700 лет были связаны с Луной.
Или ещё это про Лунный Зодиак и числа 27 и 28:

Накшатра (naksatra)
В индийской астрологии участок сидерического Зодиака (группа неподвижных звёзд) размером 13°20′, т.е. 1/27 часть зодиакального круга. Нашкатры делятся на четверти или пада по 3°20’, Всего пад 108 — сакральное число для индуизма и буддизма. Система из 27 накшатр, связанная с продолжительностью лунного месяца, иногда называется «лунным Зодиаком», поскольку анализ положения Луны в накшатре имеет значение, по важности сходное с анализом положения Солнца в 12 зодиакальных знаках. Первоначально, видимо, была более распространена система из 28 равных накшатр размером 12°51’25.7″, но эта древняя система в Индии практически не используется, хотя и является общепризнанной в арабской, еврейской и западноевропейской традиции. В индийской астрологии используется 9 основных планет и большое значение придаётся делению зодиакальных знаков на 9 равных частей (см. Навамша), поэтому в Индии стала доминирующей именно система из 27 (9 х 3) накшатр. Система из 28 накшатр используется только в хорарной астрологии.


На санскрите называется Джиотиш (в переводе - Свет) и является государственной наукой в Индии. Помимо 12 знаков Зодиака, в ней рассматриваются 27 звезд, или Лунных домов (стоянок - накшатр). Таким образом, в древнеиндийское астрологическое учение входит как традиционный (солнечный) зодиак (возможно, заимствованный у шумеров), так и лунный (тотемный) зодиак (возможно, более древний) строится на учении о 27 лунных стоянок, или домов (накшатр) — половинок лунного цикла, соответствующих 27 звездам, мимо которых совершает свой годовой ход Луна. Каждую из этих накшатр символизирует определенное животное. Каждая из накшатр соответствует 13 градусам 20 минутам Зодиакального круга. Начало Зодиака всегда находится напротив неподвижной [?] звезды Спика (Альфа Девы) и приходится примерно на 13 апреля в нашем календаре. Количеством своих лунных стоянок лунный индуистский зодиак схож с теодиаком ("кругом богов") древних египтян, основанном на 28 "стоянках" божеств-покровителей различных по длительности периодов солнечного египетского года.
Эклиптический оборот Луны длится 27,3 суток, поэтому некоторые традиции джйотиш учитывают еще 28-ую мини-накшатру. Период вращения Луны (27d07h43m11s = 27.32166 сут). Каждая стоянка соответствует определенной группе звезд. Следует помнить что у Луны свой путь по звездному небу, отличный от Солнечного пути. Потому есть отличия, например когда Луна проходит мимо звезд небесного Ориона. Зодиакальный круг порожден наблюдением за ежегодным путем Солнца. У Луны свой ежемесячный круг. И выстроить основу каменной обсерватории для наблюдения и использования, как календарь, можно быстрее, основываясь именно на небесном пути Луны.
В Индийской астрологической традиции деление на 28 принято условно, так как лунный тропический зодиак может быть поделен как на 28, так и на 27 частей. Здесь стоит заметить, что в системе 27 накшатр каждая накшатра включает в себя 13°20′ плоскости лунной орбиты и делится на 4 части или пада (санскр. — шаг). Всего таких падов насчитывается 27*4=108. Напротив, в системе 28 накшатр деление каждой накшатры, занимающей 12°51’26» плоскости лунной орбиты, производится на 3 части.
По другой классификации накшатры делятся на 9 групп по 3 накшатры в каждой..

Древние ведические мифы описывают как лунное божество Сома получил 27 жен от творца мира Праджапати. Каждая жена представляет собой Лунный Дворец где Сома, божество Луны, отдыхает на протяжении того времени, пока Луна проходит определенный сектор неба в течение своего цикла. Накшатры играют важную роль в религиозных представлениях индийцев. В индуистской мифологии накшатры — 27 (или 28) дочерей Дакши. Дакша выдал их замуж за бога Луны Сому. Каждая из накшатр в ведической астрологии носит имя одной из дочерей Праджапати и несет на себе печать ее характера и внешнего облика. Однако, не смотря на то, что в Махабхарате упомянуты 28 дочерей Праджапати, в Индии чаще всего работают с системой из 27 накшатр, когда 22-ая дочь (Абхиджит), в соответствие которой не ставится никакой звезды, не рассматривается.

Индийский Зодиак состоит из 12 знаков (раши). Ведическая Астрология (джётиш) использует сидерический (звездный), то есть неподвижный зодиак, в котором за начало отсчета принята определенная звезда эклиптики. Это отличие дает огромную разницу - почти в 23 градуса. Поэтому, если по западной астрологии Солнце входит в знак Овна 21 марта, то по джйотиш Солнце (Сурья) входит в знак Овна (раши Меша) аж 14 апреля [разница в 3 недели].
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #71  Ко100прав » 11 апр 2018, 09:56

Ко100прав писал(а):Разделение года на 13 месяцев по 28 дней дает довольно неплохую связь между солнечным и лунным календарем.. Основная проблема в разделении на полугодия и сезоны, не получится впихнуть их в целые числа месяцев.

В целом такой календарь все же ближе к грубой действительности. Красивый круглый год из 360 дней слишком неточен и погрешность быстро накапливается. В современном календаре сезоны равны лишь формально по количеству месяцев, фактически же сезоны имеют разное количество дней. Орбита Земли все таки не правильный красивый круг, а более реальный эл(ь)липс , по др.-греч. ἔλλειψις - недостаток
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #72  Ко100прав » 11 апр 2018, 10:09

Ко100прав писал(а): Орбита Земли все таки не правильный красивый круг, а более реальный эл(ь)липс

Хотя, имхо, все еще заковыристей: так как Земля по истечении года не возвращается в ту же точку пространства получается более сложная незамкнутая криволинейная траектория.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #73  АлексТ » 11 апр 2018, 10:33

Ко100прав писал(а): В целом такой календарь все же ближе к грубой действительности. Красивый круглый год из 360 дней слишком неточен и погрешность быстро накапливается. В современном календаре сезоны равны лишь формально по количеству месяцев, фактически же сезоны имеют разное количество дней. Орбита Земли все таки не правильный красивый круг, а более реальный эл(ь)липс , по др.-греч. ἔλλειψις - недостаток. Хотя, имхо, все еще заковыристей: так как Земля по истечении года не возвращается в ту же точку пространства получается более сложная незамкнутая криволинейная траектория.


лёгкое фантастическое отступление: (оффтопом) :smile:

...если представить что некие создатели проектировали Землю с нуля, то можно предположить изначальный год ровно 360 дней и изначальное отсутствие прецессии (в небе строго одна вечная полярная звезда) и отсутствие эллипса орбиты, таким образом были заложены вечные и удобные "часы" от творцов.. А далее можно предположить что в Землю врезалось небесное тело которое вызвало эллиптичность, прецессию, и добавочные 5,25 дня к году...
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #74  Ко100прав » 11 апр 2018, 12:13

АлексТ писал(а): лёгкое фантастическое отступление: небесное тело которое вызвало эллиптичность, прецессию, и добавочные 5,25 дня к году...

Тут скорее дело в совершенствовании представлений об окружающей действительности. Упрощенное представление о годовом движении как идеальном круге, с которым просто работать, но который лишь частный случай эллипса, так же как и эллипс - лишь частный случай кривой. По мере получения новой информации и улучшения измерительных приборов и способов наблюдения и измерения, картинка приобретает все более сложный вид, так же как менялись представления о форме Земли . Ведь идеально правильных форм в природе не существует, да и учесть все факторы воздействия невозможно, все время появляются ранее не обнаруженные и не учтенные.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #75  Ко100прав » 12 апр 2018, 11:04

Египетским астрономам были известны пять планет:
Себа Джа («пересекающая звезда»: Венера в виде цапли),
Себег (планета Сета: Меркурий),
Себа Иабти Джа Пет («Восточная звезда, пересекающая небо»: Сатурн в виде быка),
Хор Джесер («красный Хор»: Марс в виде сокола)
Себа Реси Эн Пет («звезда южного неба»: Юпитер).

Известны египетскими астрономам были и созвездия — «деканы[en]» : Мес (Большая Медведица), Сах (Орион) и др. Многие египетские созвездия до сих пор остаются неидентифицированными: Гиппопотамихи, Крокодила.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #76  Ко100прав » 12 апр 2018, 11:29

Важнейшей точкой отсчета в любой религии является : Солнцеворот, рождение Солнца , - зимнее солнцестояние:
1. Греция - 1200 год до н.э. Аттис Фригийский, рожден девой Наной 25 декабря; распят, похоронен и через три дня воскрешен
2. Индийский Кришна - 900 год до н.э., рожден девой Дэваки, с появлением звезды на востоке, возвестившей о его прибытии. Он творил чудеса, имел учеников, а после смерти воскрес
3. Дионис - Греция, 500 год до н.э., рожден девственницей 25 декабря, был странствующим проповедником, который творил чудеса, превращая воду в вино. Его называли "Царем Царей", "Единородным Сыном Божьим", "Альфой и Омегой" и т.д. После смерти он воскрес
4. Митра - Персия, 1200 год до н.э., рожден девственницей 25 декабря, Он творил чудеса, и после его смерти был похоронен и через три дня соответственно воскрес. Он также упоминался как "Истина", "Свет" и много других имен. Что интересно, священным днем поклонения Митре было воскресенье.
5.Хор родился 25 декабря от девы Изиды . Его рождение сопровождалось появлением звезды на востоке, за которой, в свою очередь, следовали три короля, чтобы найти и преклониться пред новорожденным спасителем. . Хор был известен под многими иносказательными именами, такими как "Истина", "Свет" "Помазанный Сын Бога", "Пастырь Божий".
Звезда на востоке - Сириус, самая яркая звезда в ночном небе, которая 24 декабря образует одну линию с тремя ярчайшими звездами в поясе Ориона. Три этих ярких звезды в поясе Ориона сегодня называются так же, как и в древние времена - Три Царя. Эти Три Царя и Сириус указывают на то место, где восходит солнце 25 декабря. Вот почему эти Три Царя "следуют" за звездой на востоке - чтобы определить место восхода солнца или "рождения Солнца". Дева Мария - созвездие Девы, также известное, как созвездие Девственницы: Virgo (Дева) в переводе с латыни значит девственница. Дева также упоминалась, как "Дом Хлеба", и изображение Девы представляется, как девственница, держащая сноп пшеницы. Этот "дом хлеба" и его символ - колос пшеницы - представляют август и сентябрь - время урожая. В свою очередь, Вифлеем буквально переводится как "дом хлеба", что тоже косвенно указывает на созвездие Девы - место на небе, а не на земле.
Шумерское созвездие "Праведный пастух Ану" отождествляется с созвездием Ориона.
Имхо, рождение Нового Солнца может указывать на смену Зодиакальных эпох (Барельеф о рождении солнца Харсомтуса в храме Хатхор, мифы Мезамерики о пяти Солнцах)
Сцена, где Моисей уничтожает золотого Тельца - аналог тауроктонии Митры ? - смена эры Тельца
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #77  АлексТ » 12 апр 2018, 11:42

Тут в тему обнаружил интересный скандал насчёт древних соседей древних египтян:

Об астрономических познаниях в племени африканских догонов (Судан, Мали - недалеко от Египта) пишут более полувека, издано много занимательной литературы с упором на теорию о палеовизите. Сегодня случайно обнаружил новое понимание этого вопроса на Википедии: wiki

В 1930-е годы французский этнограф Марсель Гриоль приступил к исследованию догонов, в 1940-е к нему присоединилась этнолог Жермена Детерлен[en]. Получив посвящение у догоновского жреца (старейшины) в 1947 году, французские учёные, после четырёх лет исследования, поместили статью в газету «Общества африканистов» под названием «Суданская система Сириуса» (1951), а затем опубликовали в издании Института этнологии в Париже «Бледный Лис]: космогонический миф» (1965), где они раскрыли догоновское видение Вселенной, творения бога Аммы (Amma). Среди прочего, они сообщили, что старейшина племени по имени Оготемелли знает о существовании спутников Юпитера, колец Сатурна, невидимой звезды Сириус B и многое другое. Эта сенсационная информация была массово растиражирована сторонниками гипотезы палеоконтакта как доказательство посещения Земли инопланетянами, использовали её в своей пропаганде и африканские националисты. Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили]. Термин сиги толо, который, по мнению Гриоля, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя общались также и с собеседниками Гриоля. Большинство исследователей теперь признаёт, что миф о Сириусе B и о всех прочих астрономических фактах, не видных невооружённым глазом, является следствием «культурного заражения» догонов в результате контактов с Гриолем и другими европейцами


Скандал какой-то получается, или что-то скрывают, или заметают под ковёр, или... Там не всё так просто имхо
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #78  Ко100прав » 12 апр 2018, 11:57

Что лично для меня не совсем укладывается в схему:
Если с рождением все более менее понятно, Новый год - переход от минимального Солнца к росту количества света, то смерть в равноденствие как-то не укладывается, скорее тут дело в том, что воскрешение ассоциировалось с весенним обновлением природы.
Основной вопрос: почему отсчет эр производился с созвездий весеннего равноденствия, а не зимнего солнцестояния: с воскрешения, а не рождения?
Почему длительность жизни - 33 ( ну или 33,3333333)? имхо, дело в том, что через 3 эры равноденствие становится солнцестоянием и наоборот.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #79  Ко100прав » 12 апр 2018, 12:09

АлексТ писал(а):Скандал какой-то получается, или что-то скрывают, или заметают под ковёр, или... Там не всё так просто имхо

Имхо, с догонами изначально всё не слишком чисто выглядело. Стоит учесть, что на Западе в это время как раз был информационный бум по поводу "летающих тарелок", и тут еще одна ветка в костер. Склоняюсь к мнению большинства исследователей.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #80  NNik » 12 апр 2018, 12:19

АлексТ писал(а):
Ко100прав писал(а): В целом такой календарь все же ближе к грубой действительности. Красивый круглый год из 360 дней слишком неточен и погрешность быстро накапливается. В современном календаре сезоны равны лишь формально по количеству месяцев, фактически же сезоны имеют разное количество дней. Орбита Земли все таки не правильный красивый круг, а более реальный эл(ь)липс , по др.-греч. ἔλλειψις - недостаток. Хотя, имхо, все еще заковыристей: так как Земля по истечении года не возвращается в ту же точку пространства получается более сложная незамкнутая криволинейная траектория.


лёгкое фантастическое отступление: (оффтопом) :smile:

...если представить что некие создатели проектировали Землю с нуля, то можно предположить изначальный год ровно 360 дней и изначальное отсутствие прецессии (в небе строго одна вечная полярная звезда) и отсутствие эллипса орбиты, таким образом были заложены вечные и удобные "часы" от творцов.. А далее можно предположить что в Землю врезалось небесное тело которое вызвало эллиптичность, прецессию, и добавочные 5,25 дня к году...


Да, я тоже пришел к такому выводу, что изначально было заложено именно 360 дней. А шумерам были уже переданы знания в готовом виде. Неужели и Земля была-таки действительно изначально спроектирована "богом"? Или характеристики некой случайной планеты, на которую пал взор "богов", были позже подогнаны под "правильные" в их понимании?
NNik
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 20:44
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #81  Ко100прав » 12 апр 2018, 15:28

NNik писал(а): Да, я тоже пришел к такому выводу, что изначально было заложено именно 360 дней. А шумерам были уже переданы знания в готовом виде. Неужели и Земля была-таки действительно изначально спроектирована "богом"? Или характеристики некой случайной планеты, на которую пал взор "богов", были позже подогнаны под "правильные" в их понимании?

Максимально приближенный к реальному тропическому году идеальный 12частный круг, корректно делящийся на целые трети и четверти (в ДЕ , например, было 3 сезона и 4 временные отсечки солнцестояний и равноденствий) , составляет 360 градусов. Следующий по размерности идеальный круг из 12 месяцев по 31 градусу составляет 372 градуса и имеет бОльшую погрешность по отношению к тропическому году. В реальности на сегодняшний момент имеем календарный круг как нечто среднеарифметическое - часть месяцев по 30 дней, часть по 31 дню, и все равно приходится корректировать високосными годами из-за накапливающегося не учитываемого календарем дробного остатка триста шестьдесят шестого дня года. Можете попробовать придумать собственный календарь, не имеющий погрешности и не требующий коррекции, убедитесь сами, что красивой идеальной картинки не получится.
Лучшее, что удастся придумать это год из 6 месяцев по 61дню, не делящийся на целые четверти, или год из 4 месяцев по 91дню, не делящийся на целые трети.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #82  Ко100прав » 12 апр 2018, 18:28

Ко100прав писал(а): Максимально приближенный к реальному тропическому году идеальный 12частный круг, корректно делящийся на целые трети и четверти (в ДЕ , например, было 3 сезона и 4 временные отсечки солнцестояний и равноденствий) , составляет 360 градусов.

В общем и целом имеем типичный пример древнейшего "округления" : реальный цикл, состоящий из некрасивого и непрактичного числа 365,25 единиц, заменяется приближенно близким красивым кругом , состоящим из круглого числа 360. Беда в том, что практическое использование такого круга в качестве календаря имеет существенные недостатки. Приближенное число, пусть и круглое, но неточное, хотя погрешность составляет менее полутора процентов, но за 6 лет сезоны "сползают" на месяц.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #83  Niagarsky » 12 апр 2018, 20:32

Ко100прав писал(а):Важнейшей точкой отсчета в любой религии является : Солнцеворот, рождение Солнца , - зимнее солнцестояние:


Видимо не в любой.
Так еврейский НГ ( Рош ха Шана) отмечается осенью, а Навруз ( Наурыз) у многих народов Востока- весной....Имхо зимнее солнцестояние, момент важный для народов полуночных стран, где с нетерпением ждут солнца и потепления (хот реально потеплее к Наврузу в лучшем случае :) )
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #84  АлексТ » 12 апр 2018, 21:12

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а):Скандал какой-то получается, или что-то скрывают, или заметают под ковёр, или... Там не всё так просто имхо

Имхо, с догонами изначально всё не слишком чисто выглядело. Стоит учесть, что на Западе в это время как раз был информационный бум по поводу "летающих тарелок", и тут еще одна ветка в костер. Склоняюсь к мнению большинства исследователей.


Не могу согласиться, я читал несколько специальных книг по догонам и их космологии - там слишком всё не похоже на иные модели у других народов, и знания про тройную систему звёзд Сириуса опережали современную науку. Как-то странно, что-то тут не то. Я пытался проводить параллели с египтянами и шумерами.. сравнивал с реальностью.. не знаю. Допустим Амма это Амон и таким образом получится что Ра это солнце а Амон Ра это Сириус.. У шумеров допустим Алалу был самый первый бог - как у догонов Бледный Лис.. В общем у догонов всё через чур уж авторски и своеобразно, не могли этнографы сами такого придумать; а знания жрецов на то и тайные знания чтобы мало кто их слышал кроме "избранных", так было всегда.
пс. Вообще одна из версий у меня та что если были творцы-инопланетяне то они прилетели от Сириуса по той причине что он превращался в сверхновую и они частично переселялись. Боги по этой версии это прилетевшие с Сириуса "люди".. одна из палеокосмических гипотез такая
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #85  Ко100прав » 12 апр 2018, 22:27

Niagarsky писал(а):
Ко100прав писал(а):Важнейшей точкой отсчета в любой религии является : Солнцеворот, рождение Солнца , - зимнее солнцестояние:

Видимо не в любой.

Спасибо за уточнение. Скажем нейтрально, одной из самых важнейших точек.
Касаемо еврейского лунно-солнечного календаря , который и сейчас является официальным в государстве Израиль, лежит 19 летний метонов цикл. Вставка 13 месяца производится в 3, 6, 8,11,14,17 и 19 годы. Однако количество дней в 19летнем цикле не является одинаковым, в нем бывает то 6939, то 6940, то 6941 день. По религиозным мотивам началом нового года не может быть воскресенье, среда и пятница. Поэтому производятся переносы Нового года на следующий день, а то и на два дня вперед. Еврейский календарь один из сложнейших в мире. Средняя за 19 лет длина календарного года на 6 мин 39 сек длиннее астрономического тропического года. Это значит, что начало еврейского нового года каждые 216 лет передвигается вперед на одни сутки относительно дат григорианского календаря. В зависимости от длительности использования такого календаря из-за нарастающей погрешности новый год постепенно смещается.
Мусульманские календари используют лунные циклы, число дней в их месяцах в разных странах различаются, одной и той же дате григорианского календаря могут соответствовать различные даты по лунным календарям различных стран. Начало года в мусульманских календарях приходится на неомению - первое появление Луны на вечернем небе, а не истинное астрономическое новолуние. В мусульманском календаре год содержит 354 дня, в последнем месяце время от времени производится вставка 30 дня, чтобы удержать неомению у первых чисел месяца. Вставка 13 месяца была запрещена в 631 году Мухаммедом. Вряд ли такой календарь можно назвать очень точным.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #86  Ко100прав » 14 апр 2018, 18:08

Ко100прав писал(а): начало еврейского нового года каждые 216 лет передвигается вперед на одни сутки относительно дат григорианского календаря.

Вот еще магия чисел с проекцией на исчисление дэвов:
Метонов цикл - каждые 216 лет сутки смещаются на 1 единицу;
Зодиакальная эра - каждые 2160 дней равноденствие смещается на 1 знак Зодиака ( чисто математически);

АлексТ писал(а): знания про тройную систему звёзд Сириуса опережали современную науку.

У Альфа Пса может быть очень маленький третий компонент, но его существование никогда не было подтверждено. Если звезда действительно существует, то имеет массу всего 0,06 масс Солнца, и он совершает полный оборот вокруг основного компонента каждые шесть лет. О его существовании говорят лишь некоторые орбитальные нарушения в звездной системе, однако в целом признается , что Сириус является двойной системой звезд.

АлексТ писал(а): Допустим Амма это Амон и таким образом получится что Ра это солнце а Амон Ра это Сириус.

ДЕ в период расцвета имел серьезные культурные связи даже за пределами собственного континента, так что исключать взаимопроникновение культур не стоит. И вряд ли получится установить элементы какой культуры первичны, а какой вторичны, если со времени контакты тысячелетия прошли.
Касаемо этнографов, это люди ,в первую очередь, образованные, во вторых, профессионально подготовленные, наслушавшиеся разных фольклорных и культовых историй. Если Пушкин столько разных сказок насочинял , на базе няниных рассказов ,а лингвист и филолог Толкиен целый мир придумал и эльфийский язык спроектировал, то сколько профессиональный этнограф может баек скомпилировать?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #87  АлексТ » 14 апр 2018, 18:51

Ко100прав писал(а):
АлексТ писал(а): Допустим Амма это Амон и таким образом получится что Ра это солнце а Амон Ра это Сириус.

ДЕ в период расцвета имел серьезные культурные связи даже за пределами собственного континента, так что исключать взаимопроникновение культур не стоит. И вряд ли получится установить элементы какой культуры первичны, а какой вторичны, если со времени контакты тысячелетия прошли.


Может получится если заняться. Думаю это как в генетике - дальних родственников вычисляют по сходству генов (сюжетов, имён) а древность и первичность по числу накопления мутаций (наслоения в тексте, искажения, сокращения, наличие или отсутствие подробностей мифа, знание о математической или астрономической составляющей мифа, и тп). Чтобы сравнивать, кроме ДЕ и догонов нужно ещё рядом положить труды этнографов по Эфиопии (думаю что в Эфиопии сохранилось много знаний и интересных текстов), и возможно ещё другое поискать в работах этнографов по Африке кроме догонов (возможно где-нибудь в Зимбабве или Судане) и у многочисленных арабов в разных сектантских архивах.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #88  Ко100прав » 15 апр 2018, 01:09

АлексТ писал(а): Может получится если заняться. Думаю это как в генетике - дальних родственников вычисляют по сходству генов (сюжетов, имён) а древность и первичность по числу накопления мутаций (наслоения в тексте, искажения, сокращения, наличие или отсутствие подробностей мифа, знание о математической или астрономической составляющей мифа, и тп). Чтобы сравнивать, кроме ДЕ и догонов нужно ещё рядом положить труды этнографов по Эфиопии (думаю что в Эфиопии сохранилось много знаний и интересных текстов), и возможно ещё другое поискать в работах этнографов по Африке кроме догонов (возможно где-нибудь в Зимбабве или Судане) и у многочисленных арабов в разных сектантских архивах.

Задача крайне сложная и , имхо, требующая участия специалистов. Даже в ДЕ как-то не слишком монолитная и целостная мифологическая картина просматривается. По сути в каждом номе существовали отличающиеся не только по названиям , но и по функционалу пантеоны, региональные верховные триады тоже не совсем совпадали. Даже после обьединения Египта какого-либо упорядочения существующих доктрин в единую не заметно, скорее можно говорить о внутренней эволюции ранее существующего многоообразия в рамках системы.
Немного знакомился с мифологией африканских племен. Космогония имхо, довольно примитивна, , среди того, что читал, астрономические аналогии исследовались мало. Надо еще учесть, что континент в основном располагается на южном полушарии, а исследователи в основном с северного. При всем этом и довольно архаических условиях существования диссонансом выглядят развитые металлургические навыки ( в том же Бенине).
Эфиопия , с этой точки зрения, регион крайне интересный. Явно тесные связи с ДЕ и коптами, плюс самобытная форма христианства. Любая привнесенная извне религия, не основанная на вековых традициях, все равно эти традиции впитывает и пополняется за счет них. Интересны библейские сцены в эфиопском исполнении, чем-то похожи на лубочные картинки с негроидными чертами лиц. Экспедиция ЛАИ была Эфиопии, в книге о Ковчеге завета, А.Ю. упоминает интересные детали, но в целом в свободном доступе не так много информации о мифологических, религиозных и астрономических особенностях в этом регионе. Я, к примеру, в сети столкнулся с информацией, что в Эфиопии к лику святых причислены Александр Македонский и , заметьте, Понтий Пилат. Пытался найти подтверждение или опровержение данному факту, пока не слишком успешно.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #89  Ко100прав » 15 апр 2018, 09:18

Ко100прав писал(а): в Эфиопии к лику святых причислены Александр Македонский и , заметьте, Понтий Пилат. Пытался найти подтверждение или опровержение данному факту, пока не слишком успешно.

Еще раз пробежался по сети, нашел дополнительные подтверждения, в том числе и от представителей РПЦ. Но интересный факт - если рождение Христа - 25 декабря - приурочено к зимнему солнцестоянию, - то день почитания святого Понтия Пилата в коптской и эфиопской церкви - 25 июня- противоположный узел Зодиакального круга- летнее солнцестояние.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #90  Niagarsky » 15 апр 2018, 22:07

Ко100прав писал(а):Эфиопии, в книге о Ковчеге завета


Про Эфиопию\Ковчег достаточно интересно писал Хэнкок Грэм ( Подпись и Печать).

Подозреваю,что интересным местом может оказаться Тимбукту.
Догадываюсь,что Бельцони не зря направлялся туда. К сожалению к своей гибели. Очевидно он надеялся что-то найти там. И это что-то,учитывая его египетскую биографию, наверняка имело отношение к Египту. Была ли это карта, книга или предмет сейчас сложно сказать. Но что-то было. Стоившее риска.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #91  АлексТ » 15 апр 2018, 22:23

Ко100прав писал(а):
Ко100прав писал(а): в Эфиопии к лику святых причислены Александр Македонский и , заметьте, Понтий Пилат. Пытался найти подтверждение или опровержение данному факту, пока не слишком успешно.

Еще раз пробежался по сети, нашел дополнительные подтверждения, в том числе и от представителей РПЦ. Но интересный факт - если рождение Христа - 25 декабря - приурочено к зимнему солнцестоянию, - то день почитания святого Понтия Пилата в коптской и эфиопской церкви - 25 июня- противоположный узел Зодиакального круга- летнее солнцестояние.


То есть "копьё Лонгина" это "копьё Пилата" которое делит год пополам по астрономическим солнцестояниям?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #92  Niagarsky » 17 апр 2018, 19:40

Ко100прав писал(а):день почитания святого Понтия Пилата


Да, интересно. Не слышал такого про Пилата... Из того,что заметил в сети, видно.что легенды о Пилате, как уверовашим,испытывающим симпатиии к Христу, и даже умершим от страданий и переживаний, стали появляться давно , в разных регионах и разных конфессиях. Но всё же речь ,как я понял не о Пилате святом, а Пилате мученике. Стать святым сложно. Забюрократизированная процедура. Нужно творить чудеса,а по смерти оставаться нетленным. Кажется это одни из необходимых условий для причисления к ним...
У меня уж было закралась мысль,что эфиопы таким образом благодарят Пилата...Ведь поступи он по другому- отмени казнь (похоже это было сложно, но административно возможно) и кто знает появилось бы христианство вообще и в Эфиопии в частности?
PS
Ну, а 24 июня - Рождество Иоанна Предтечи.
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #93  АлексТ » 19 апр 2018, 11:50

Niagarsky писал(а): 24 июня - Рождество Иоанна Предтечи.


Интересная картина: 24 июня Предтеча а 25 июня солнцестояние обратное Рождеству (Пилат). Явная календарная астрономия, "в лицах"

Иоанн Предтеча вообще по многим пунктам интересен. В частности то водное крещение которым он крестил отождествилось с погибелью всего допотопного мира в водах потопа, ориентировочно это было в зодиакальную эпоху Льва, плюс-минус.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #94  Ко100прав » 22 апр 2018, 13:41

Очередная популистская версия о шумерской астрономии:
"Шумеры измеряли восход и закат видимых планет и звезд относительно земного горизонта, пользуясь той же гелиоцентрической системой, которая применяется сейчас. Мы переняли от них также разделение небесной сферы на три сегмента - северный, центральный и южный (соответственно у древних шумеров - "путь Энлиля", "путь Ану" и "путь Эа"). В сущности, все современные понятия сферической астрономии, включая полную сферическую окружность в 360 градусов, зенит, горизонт, оси небесной сферы, полюса, эклиптику, равноденствие и пр. - все это внезапно возникло в Шумере.

Все познания шумеров относительно движения Солнца и Земли были объединены в созданном ими первом в мире календаре созданном в городе Ниппуре- солнечно-лунном календаре, начинавшемся в 3760 году до Р.Х.. Шумеры считали 12 лунных месяцев, составлявших приблизительно 354 дня, а затем прибавляли еще 11 дополнительных дней, чтобы получить полный солнечный год. Эта процедура, называемая интеркаляцией, проделывалась ежегодно, пока, через 19 лет, солнечный и лунный календарь не совмещались. Шумерский календарь был составлен очень точно, чтобы ключевые дни (например, Новый год) всегда приходился на день весеннего равноденствия . Удивительно то, что такая развитая астрономическая наука совсем не была необходима этому только что народившемуся обществу.

Вообще математика шумеров имела "геометрические" корни и очень необычна.
Математика Шумеров.

Шумеры пользовались шестидесятеричной системой счисления. Для изображения чисел использовались всего два знака: "клин" обозначал 1; 60; 3600 и дальнейшие степени от 60; "крючок" - 10; 60 х 10; 3600 х 10 и т. д. В основу цифровой записи был положен позиционный принцип, но если Вы , исходя из основы счисления, думаете, что числа в Шумере отображали как степени 60-ти, то ошибаетесь.

За основание в Шумерской системе берется не 10, а 60, но затем это основание странным образом заменяется числом 10, затем, 6, а затем снова на 10 и т.д. И таким образом, позиционные числа выстраиваются в следующий ряд:

1, 10, 60, 600, 3600, 36 000, 216 000, 2 160 000, 12 960 000.

Эта громоздкая шестидесятеричная система позволяла шумерам вычислять дроби и перемножать числа до миллионов, извлекать корни и возводить в степень. Во многих отношениях эта система даже превосходит применяющуюся нами в настоящее время десятичную систему. Во-первых, число 60 имеет десять простых делителей, в то время как 100 - всего 7. Во-вторых, это единственная система, идеально подходящая для геометрических вычислений, и именно этим объясняется то, что она продолжает применяться и в наше время отсюда, например, деление круга на 360 градусов.

Мы редко осознаем, что не только нашей геометрией, но также и современному способу исчисления времени мы обязаны шумерской системе счисления с шестидесятеричным основанием. Деление часа на 60 секунд было совсем не произвольным - оно основывается на шестидесятеричной системе. Отголоски шумерской системы счисления сохранились и в делении суток на 24 часа, года на 12 месяцев, фута на 12 дюймов, и в существовании дюжины как меры количества. Они обнаруживаются также в современной системе счета, в которой выделяются отдельно числа от 1 до 12, а затем следуют числа типа 10+3, 10+4 и т.д.

Зодиак также был еще одним изобретением шумеров, изобретением, которое в дальнейшем было усвоено другими цивилизациями. Но шумеры не пользовались знаками зодиака, привязывая их к каждому месяцу, как мы делаем сейчас в гороскопах. Они использовали их в чисто астрономическом смысле - в смысле отклонения земной оси, движение которой делит полный цикл прецессии в 25 920 лет на 12 периодов по 2160 лет. При двенадцатимесячном движении Земли по орбите вокруг Солнца картина звездного неба, образующего большую сферу в 360 градусов, меняется. Понятие зодиака возникло путем разделения этой окружности на 12 равных сегментов (сферы зодиака) по 30 градусов каждый. Затем звезды в каждой группе объединялись в созвездия, и каждое из них получало свое наименование, соответствующее современным их наименованиям. Таким образом, не остается сомнения в том, что впервые понятие зодиака использовалось в Шумере. Начертания знаков зодиака (представляющие воображаемые картины звездного неба), а также произвольное деление их на 12 сфер доказывают, что соответствующие знаки зодиака, применяющиеся в других, более поздних культурах, не могли появиться в результате самостоятельного развития."

С выделенным текстом последнего пункта категорически не согласен. Практически созвездия Зодиака не вписываются в 30ти градусные сегменты, по есть представление о созвездиях и их рисунок возникли ранее, чем разделение Зодиака на 12 частей. Наблюдательная астрономия шумера к 700 году до н.э. судя по "Мул-Апин" фиксировала 18 лунных Зодиакальных созвездий, а во втором тысячелетии до н.э. и представления о Зодиаке не было, хотя в описаниях упоминалось около 30 созвездий. Большинство исследователей сходится на том, что лунные календари возникли ранее солнечных. Астрономические наблюдения Луны, имхо, были основой древней астрономии, да и созвездия на ночном небе видны явно лучше. Так что , имхо, сначала Зодиак был лунным. Солнечный Зодиак чисто умозрительное, математическое понятие, в него впихнули уже сформированное представление о созвездиях, не меняя их конфигураций под нужные 30 градусов круга.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #95  Ко100прав » 22 апр 2018, 13:49

АлексТ писал(а):То есть "копьё Лонгина" это "копьё Пилата" которое делит год пополам по астрономическим солнцестояниям?

Сомневаюсь, что "копье Лонгина" можно назвать копьем Пилата, прокуратор приговор сам в исполнение не приводил, он лишь оглашал неизбежный момент смерти (вестник смерти). Если верно часто встречающееся предположение , что Христос= это Солнце, то проходящее через него копье - та самая стрелка Зодиакальных месячных часов. День зимнего солнцестояния извещает о приросте солнечного дня (рождении), летнего - извещает о убывании дня (смерти).
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #96  Ко100прав » 22 апр 2018, 14:17

АлексТ писал(а):
Интересная картина: 24 июня Предтеча а 25 июня солнцестояние обратное Рождеству (Пилат). Явная календарная астрономия, "в лицах"

Иоанн Предтеча вообще по многим пунктам интересен. В частности то водное крещение которым он крестил отождествилось с погибелью всего допотопного мира в водах потопа, ориентировочно это было в зодиакальную эпоху Льва, плюс-минус.

Все может быть гораздо ближе по времени:

Прогресс всегда шел в условиях ограниченности ресурсов, использование которых оптимальным образом, требует от людей иметь план заблаговременного их использования. Солнце и Луна как подручный инструментарий планирования, со временем развился в календари и часы, сохранив, однако, первородный астрономический смысл.

Осуществление сезонного планирования сводится к нахождению периода Солнечного обращения и выбору точки отсчета. Этот период зовется тропическим годом, а на точки отсчета имеется четыре кандидата: зимнее и летнее солнцестояние так и весеннее и осеннее равноденствие. Световой день равен ночи в равноденствие, достигает максимальной величины в период летнего солнцестояния и минимальной во время зимнего солнцестояния.
Однако, несмотря на нужду в солнечных сезонных календарях, первые из них были лунными, что легко объясняется легкостью наблюдения фаз Луны. Если Луна находится напротив Солнца, то землянам видна вся ее освещенная часть, и наоборот, если Луна оказалась в соединении(наибольшим сближением или конъюнкцией) с Солнцем, ее видимая часть обращена в сторону противоположную земли, и в этот момент астрономического новолуния увидеть Луну можно в редком случае, только если она заслонила Солнце, т.е. соединение является еще и солнечным затмением.

Легендарные римляне первое появление серпа лунного месяца называли календами, а через 14 дней наступали иды - полнолуние. Даты в месяце марте шли так: Канун Мартовских Ид, Мартовские Иды,17-й день до Апрельских Календ (14,15,16 Марта).
Имеющиеся данные говорят, что эпоха христианской цивилизации совпадает с эпохой календарей, одновременно предсказывающих положение двух светил: Луны и Солнца. Реальный солнечный год не может быть составлен из целого числа дней или месяцев, потому задача составления лунно-солнечного календаря сводится к достижению кратности в рамках моделей лунного и солнечного течения.

Календарная модель, оказавшая наибольшее влияние на христианскую цивилизацию, называется великим индиктионом или мировым кругом. Она основана на том, что 4-х годах 1461(365*3 + 366) день, а 19 лет равны 235 лунным месяцам. Первое соотношение дает год в 265.25 дней составляющий основу юлианского календаря, а второе называется метоновым циклом и до сих пор используется в православной пасхалии.
По распространенной легенде римский лунный календарь не устраивал римлян именно своей неточностью и был реформирован Юлием Цезарем в солнечный. Цезарь разделил год, состоящий из 12 лунных месяцев и 11 дней, на 12 солнечных месяцев, которые уже не подчинялись небесному ходу Луны, а были связанны с годовым движением Солнца через зодиакальные созвездия.
Библия требует использовать Луну для счета времени, и у христиан солнечный юлианский календарь был расширен до лунно-солнечного при помощи 19-летнего метонового цикла.
Третья составляющая модели Великого Индиктиона – недельный счет по семь дней (семидицами), который традиционно связывают с семью днями творения. Бог сотворил мир за шесть дней, начав в Воскресенье, создав Солнце и Луну в Среду, Адама в Пятницу в средине дня, и отдыхал в седьмой день, в Субботу – со времени сотворения мира и начался отсчет Великими Индиктионами.

Насколько легенда соответствует действительности, нас в данный момент мало интересует, важно то, что так считали наши предки.

Соотношение 4*7*19 дает 532 года, что является периодом календарной модели Великого Индиктиона. Через этот период все календарные условия повторяются, например, полнолуние чрез 532 года приходится на тот же день недели и ту же дату юлианского календаря.
Как и любая модель, модель Великого Индиктиона не точна, например, ее юлианская составляющая в реальности сдвигается на один день за 128 лет. В результате этого мы празднуем старый новый год по юлианскому календарю на 13 дней позднее. В традиционной истории считается, что Цезарь принял юлианский календарь в 45 до н.э. когда весеннее равноденствие приходилось на 24 марта, что отцами никейского собора (в 325 году) равноденствие было зафиксировано 21 марта, и что только к моменту григорианской реформы (1582г) обратили внимание, что день весеннего равноденствия сместился уже к 10 марта.

24 июня могло быть днем летнего солнцестоянии в период, соответствующий принятию юлианского календаря. В целом исторические даты сильно зависят от применяемого календаря и его реформ, в летописях часто употреблялась астрономическая привязка, чтобы не запутаться, в частности круги Солнца.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #97  Sergiuss » 22 апр 2018, 23:33

АлексТ писал(а):Иоанн Предтеча вообще по многим пунктам интересен.

Между прочим, единственный в своем роде Мальтийский орден - это по сути орден рыцарей ионнитов, госпитальеров Святого Иоанна.
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #98  АлексТ » 23 апр 2018, 00:03

Sergiuss писал(а):
АлексТ писал(а):Иоанн Предтеча вообще по многим пунктам интересен.

Между прочим, единственный в своем роде Мальтийский орден - это по сути орден рыцарей ионнитов, госпитальеров Святого Иоанна.


Да я не спорю, но что это нам даёт в плане понимания какой-нибудь сути какого-то научного вопроса по тематике для форума? на Ваш взгляд.. :smile:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #99  Ко100прав » 19 май 2018, 08:29

На англоязычных ресурсах вики есть упоминание о магических ножах, которые ложили рядом с умершими. На представленных там фото - ножи имеют полукруглую форму , с изображениями деканов и фигурой Беса в центре ( похоже на все тот же Зодиак). В теме про "Ужасных стражей" уже упоминал о схожести иконографии Беса с канонами изображений Геракла (Геркулеса) , может недаром в эллинистический период Бес был легитимизирован из народного почитания в религиозные доктрины и стал появляться в качестве элемента оформления храмов.
Изображение
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Раздел для новичков

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1