Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Помощь по форуму, отзывы, ваши версии.
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Модератор: Нелли

Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #1  mwy » 15 окт 2017, 08:36

Коллеги, пожалуйста посмотрите буддийскую версию предназначения "саркофагов" и "пирамиды".


Согласно космологии буддизма, существа обитают на разных "уровнях" существования (мирах). Например боги - имеют более тонкое тело, в обычной ситуации - нам невидимое. И так далее.
космология буддизма

Для цивилизации, где существа живут по 10 000 - 80 000 лет - придать контролируемую форму следующей реинкарнации - это просто дело чести. В противном случае - перерождение будет "отвязано" от этой планеты, и может произойти где угодно во вселенной. Условия, в которых переродится существо - будут непредсказуемыми. Не говоря уже о потери - памяти (которую можно восстановить из архивов и обучения), статусе, преемственности и т.д. Видимо, это не то что нужно "богам", поэтому теме смерти, медитации (и ритуалам) и перерождению - посвящёно все свободное время перед смертью.
У людей ситуация похуже, время жизни поменьше, теме посмертного существования приходится посвящать всю жизнь, и при этом результаты не гарантированы.
Саркофаг необходим, чтобы гарантированно, контролируемо и безопасно, непрерывно - выполнить "посмертная медитация тукдам". Человек или бог (полубог), в медитации, за 1-2 недели после смерти - достигает состояние "Ясного света" и может выбрать последующее перерождение (среди прочего), т.е. задать этому процессу совершенно контролируемую форму.
Если же, тело "побеспокоить", "провести вскрытие", или "разрезать на куски как Осисира" - процесс разделения тела и расщепления ума происходит чрезвычайно быстро, неконтролируемо и практически случайно (следующие впечатления зависят от предыдущих распавшихся впечатлений (карма)). В этом случае - бог или человек - попадает в случайное новое рождение, на случайной планете во вселенной. Я уверен, что это немного беспокоило богов.
Процесс "покидания тонкого ума" своего тела (в том числе в контролируемой медитации тукдам) - занимает от нескольких дней, до недели-двух. Чтобы точно процесс обезопасить, нет ничего лучше большой надежной коробки, глубокой ямы, и надежных блокирующих дверей в помещение. При этом, начинается процесс посмертной медитации еще при жизни, процесс умирания происходит прямо непосредственно в медитации.

С саркофагами разобрались, для чего нужна пирамида? В буддийских (и джайнийских) текстах как бы сейчас сказали - религиозной тематики (на самом деле буддизм сильно отличается, и тексты носят прикладной характер, а не принятие как есть на веру. тексты если сильно упростить - это рабочие материалы практика для развития ума и более контролируемого перерождения):
И так в текстах, в устной традиции встречается упоминание "пирамидальных конструкций", но крайне редко. Вероятно потому, что "пирамида" - это уже крайне редкий, особый механизм для специализированной редкой задачи высокого уровня сложности.
А именно - переместить следующее существование из мира людей в мир на уровень выше - в мир богов. (на этой же планете). Т.е. пирамида, может использоваться для "повышения" или "понижения" плана существования (чтобы боги например, могли вселятся в тела людей и принимать там перерождение). Вот и все. За счет чего - за счет связи с той энергией (предположим - магнитные поля), которая в основе мира богов, так-же как поверхность земли - в основе мира людей.
Все может быть очень очень просто и тривиально. Приземленные, простые, практические цели - простое исполнение (для уровня соотв. уровню развития цивилизации). Где-то пирамида из известняка, где-то из хрусталя.

Упоминание пирамиды и мира(страны) богов в буддизме, можно найти в статье, которую я недавно поместил на форум
ОЛМО ЛУНГРИНГ. (бон. функция пирамиды - прим. ТС)
в этой статье описано среди прочего (согласно древним тестам "бон по") - перенос сознания в другую среду, страну, местоположение) с помощью пирамиды.
Хронология согласно тантрам бонпо (Статья Джона Рейнольдса)
в этой статье описано среди прочего - как важно сохранять пирамиду в рабочем состоянии, и что происходит если ее сломать.
Аватар пользователя
mwy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 18:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #2  АлексТ » 15 окт 2017, 12:55

mwy писал(а):Коллеги, пожалуйста посмотрите буддийскую версию предназначения "саркофагов" и "пирамиды".
Согласно космологии буддизма.. ..для чего нужна пирамида? В буддийских (и джайнийских) текстах , в устной традиции встречается упоминание "пирамидальных конструкций", но крайне редко. Вероятно потому, что "пирамида" - это уже крайне редкий, особый механизм для специализированной редкой задачи высокого уровня сложности. А именно - переместить следующее существование из мира людей в мир на уровень выше - в мир богов.

Упоминание пирамиды и мира(страны) богов в буддизме, можно найти в статье, которую я недавно поместил на форум
ОЛМО ЛУНГРИНГ. (бон. функция пирамиды - прим. ТС)
в этой статье описано среди прочего (согласно древним тестам "бон по") - перенос сознания в другую среду, страну, местоположение) с помощью пирамиды.
Хронология согласно тантрам бонпо (Статья Джона Рейнольдса)
в этой статье описано среди прочего - как важно сохранять пирамиду в рабочем состоянии, и что происходит если ее сломать.


Да, пирамид там почти не упоминается, кроме типичной пирамиды Меру (Кайласа), у которой четыре стороны-грани окрашены в разные цвета и ориентированы по сторонам света. Есть много этих описаний, но о пирамидах ли речь? Тема пирамид там почти не просматривается, а речь скорее о мандалах и обитании божества в мандале, если уж брать космологию то вот их пирамиды -вид сверху:

ИзображениеИзображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 962
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #3  Nimrod » 15 окт 2017, 18:54

Вообще, очень интересная тематика. То есть, "боги" могли существовать как свои "аватары", поэтому там у Вишну восьмое воплощение, десятое и.т.д. ...
Гипотеза спорная - но весьма интересная! Тем более, Скляров тоже искал связь мегалитических объектов с особыми возможностями "богов" и нематериальной энергией.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #4  pet » 15 окт 2017, 19:51

У темы довольно долгая предыстория, вставлю свои "пять копеек": камень как одно из фундаментальных составляющих мироздания, являющееся камнем по обе стороны миров.
Вот, тема из старых попыток обоснования:
viewtopic.php?p=39604#p39604
Многое из этого развито и в теме "Параллельные миры".
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #5  mwy » 15 окт 2017, 19:57

Хозяины, "аватаров" тоже не вечны, все что появилось - обязательно исчезнет. А значит боги - такие-же смертные, как и мы. Здесь же в 2х статьях прямо говорится, что в текстах бон-по - боги решили создать себе "носитель" и переместиться с неба на землю (с плана выше - на план ниже, тут не про космос), в эти самые заготовки. С помощью пирамиды.
Если углубится в тематику, там есть несколько возможных причин:
- Перемещать физические тела на межзвездные расстояния - бессмысленно. Ум же (сознание), по буддизму - может перемещаться в любую точку мгновенно. Разумеется - это самый выгодных способ перемещения с планеты на планету.
- Вторая причина - тела "богов" ну уж слишком подходят для их родной планеты, и совсем не подходят для нашей Земли. Поэтому - все боги, которые сюда приехали - можно сказать это была "обязаловка" на верную смерть. Они должны были за короткий срок создать тут подходящие условия для остальных, а их много.
- Последняя причина - необходимость как то контролировать перерождения. Иначе - случайная смерть и - ты просто вылетаешь с этой планеты в другую точку галактики, и тебя уже не найти. Можно сказать - ты потерялся и учась твоя - крутится от жизни к смерти и опять.

Поэтому, кажется, свои "домашние саркофаги" хотели создать все боги, и полубоги, и даже подражатели жрецы - на случай, если смерть внезапно настигнет, в саркофаг укладывается тонкое тело, а не обычное тело. Где боги пытаются рассеять все омрачения, достигнуть чистоты ума, Ума Ясного света и после этого - выбрать себе уже самостоятельно - подходящее новое тело и переродится.

Осириса в этом смысле немного подставили, свои же. Вот такая вот версия.
Аватар пользователя
mwy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 18:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #6  АлексТ » 15 окт 2017, 20:46

mwy писал(а):Хозяины, "аватаров" тоже не вечны, все что появилось - обязательно исчезнет. А значит боги - такие-же смертные, как и мы. Здесь же в 2х статьях прямо говорится, что в текстах бон-по - боги решили создать себе "носитель" и переместиться с неба на землю (с плана выше - на план ниже, тут не про космос), в эти самые заготовки. С помощью пирамиды. Если углубится в тематику, там есть несколько возможных причин:
- Перемещать физические тела на межзвездные расстояния - бессмысленно. Ум же (сознание), по буддизму - может перемещаться в любую точку мгновенно. Разумеется - это самый выгодных способ перемещения с планеты на планету.
Вот такая вот версия.


Пока это всё не серьёзно- пирамиды и саркофаги не свойственны буддистам и прочим древнетибетцам. Китайские земляные пирамиды- отдельный разговор

Для попытки начала исследования необходим сравнительный анализ текстов пирамид в плане "книги мёртвых" в сравнении с тем же "бардо" и "гаруда пураной" - книгами мёртвых у буддистов и индусов. Пока мне не встречались такие сравнительные исследования. Про инопланетян и межзвёздные перелёты "разумом в сознании" тоже пока говорить беспредметно; то что переводят как "планеты" это не планеты а скорее планы, уровни буддистского космоса, "локи", и иные географические области на земле.. :pardon:
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 962
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #7  pitbrit » 15 окт 2017, 22:22

Есть ещё один вариант,что бы контролировать перерождение ,физические пирамиды не нужны,но они нужны как "якоря" или "маяки",некоторые "боги" уходили в далёкие путешествия привязываясь в этой реальности к физическим предметам ,это были тотемы,создавалась религия ,выбирался тотем ,институт жрецов при нём,они направляли энэргию масс в нужное направление,"якорь" работал,вернутся можно было в любую секунду,проблема была только в контроле времени для путешественника там, во внезапных изменениях здесь, война,эпидемия ,революция,тотем разрушен ,жрецы перебиты,люди разбежались(их было мало), бог забыт,маяк разрушен. Пирамида же даёт привязку на тысячи лет,без толп молящихся обеспечивая якорь инергией,саму пирамиду сжечь,сломать ,украсть очень проблематично, небольшое количество тех персонала-жрецов,создают преемственность поколений,за сакральные знания. Когда появилась возможность(количество людей многократно возросло),наработки, создать мегарелигии которые работают и сейчас,то пирамиды стали не важны,в новой технологии всё поставляется исправно,плюс сами адепты пытаются уничтожить проект конкурента.
Аватар пользователя
pitbrit
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 00:06
Откуда: Бруклин ,Нью-Йорк.
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #8  mwy » 17 окт 2017, 19:37

Особенность раннего бона – повышенное внимание к жизни после смерти, в частности к промежуточному состоянию. Умирая, цари уходили в загробную жизнь. Их нужно было снарядить в это путешествие, поэтому совершались жертвоприношения животных, и, возможно, даже людей, хотя последнее вызывает споры. Конечно, они хоронили картины, еду и все то, что могло пригодиться в посмертном путешествии. (Алекс Берзин)
Аватар пользователя
mwy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 18:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #9  АлексТ » 17 окт 2017, 20:53

mwy писал(а):Особенность раннего бона – повышенное внимание к жизни после смерти, в частности к промежуточному состоянию. Умирая, цари уходили в загробную жизнь. Их нужно было снарядить в это путешествие, поэтому совершались жертвоприношения животных, и, возможно, даже людей, хотя последнее вызывает споры. Конечно, они хоронили картины, еду и все то, что могло пригодиться в посмертном путешествии. (Алекс Берзин)


Да, культура. Интересно. В индуизме такого в общем полно. А толку-то? Что бы тут в этом найти научно-доказательного и реально жизненно-полезного, кроме феерических шаманских забобонов, мало-ли их? Экспериментальные должны быть идеи проверки таких верований, или как минимум научно-теоретические обоснования нужности таких процедур. А то мало ли во что верили бонцы и их ровесники древнеегиптяне, но однако где они сейчас сами и где реальные результаты их вер?.. Понимаете о чём я? :smile: А то ведь знаете каких чудищ рожают сны разума в отсутствие науки
Если это была допотопная точная наука в плане естествознания, то это предстоит доказать. Если это какой-то культ-карго чуть ли не от инопланетян, тогда тоже нужно это обосновать.
Христиане тоже верят что причащённый труп не умирает а засыпает чтобы снова проснуться и встать из гроба.. Много ли доныне? Будет ли вообще?.. :wink: есть идеи?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 962
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #10  mwy » 17 окт 2017, 21:06

В инженерные умы, стоит добавить немного данных из других сфер знаний человечества, прошедших достаточную проверку. Среди таких - данные по медитации в том числе посмертной, в том числе под контролем ученых, в том числе оборудования.
Аватар пользователя
mwy
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 18:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #11  АлексТ » 17 окт 2017, 21:25

mwy писал(а):В инженерные умы, стоит добавить немного данных из других сфер знаний человечества, прошедших достаточную проверку. Среди таких - данные по медитации в том числе посмертной, в том числе под контролем ученых, в том числе оборудования.


Инженерия бывает разная.. Хорошо. Самый главный медитатор, по общим выводам - Шива. И вот что он говорит, намекая на какую-то допотопную науку и доказательную базу:

В первой части Расарнавы, Бхайрава (Господь Шива) объясняет законы Расаяны богине.

Эти законы, говорит он, являются наилучшей и наивернейшей дорогой к достижению совершенства. Богиня спрашивает о том, как достичь дживан-мукти. Он отвечает, что этот секрет редко известен даже богам. Концепция достижения освобождения после смерти является абсолютно бесполезной. В этом случае все создания обречены на освобождение благодаря своей смертной природе. Опять же, освобождение после смерти, о котором говорится в шести философских системах, является исключительно надуманной теорией, потому что не существует ни одного бесспорного доказательства такого освобождения. С другой стороны, состояние дживан-мукти, делая тело бессмертным, является действительным фактом. Обладая некоторым знанием, освобождение должен получить знающий. Смерть знающего исключает применение знания, и, следовательно, концепция освобождения после смерти является абсолютной фикцией. Для мукти тело должно быть сохранно и совершенно. Освобождение достижимо только в случае сохранения и совершенствования тела с помощью применения раса (что, по мнению школы Расаяна, является ртутью) и контроля над праной.
Считается, что раса или парада наделена мистической способностью преобразовывать неблагородные металлы в золото. Так, в результате постоянного омоложения и укрепления сил в процессе преобразования, раса способна сделать бессмертным любое существо. Она является квинтэссенцией Господа Шивы. Также говорится, что раса – это семя Хара (т.е. Шивы), а арбха (слюда) – это семя Гаури. Вещество, получаемое в результате соединения этих двух элементов, делает существа бессмертными.

http://forum.hari-katha.org/index.php?s ... 3%E0%E5%F2
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 962
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #12  Stiv » 18 окт 2017, 16:09

АлексТ писал(а):И вот что он говорит

Как тут не вспомнить Слюдяной храм )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #13  АлексТ » 18 окт 2017, 19:23

Stiv писал(а):Как тут не вспомнить Слюдяной храм )))


А может не слюда а кварц. Возможны сложности перевода. Каким-то образом речь может быть про золото в кварце

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 962
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Контролируемая реинкарнация богов (саркофаг и пирамида)

Сообщение #14  Василий22 » 12 янв 2018, 02:37

[quote="pitbrit"]Есть ещё один вариант,что бы контролировать перерождение ,физические пирамиды не нужны,но они нужны как "якоря" или "маяки",некоторые "боги" уходили в далёкие путешествия привязываясь в этой реальности к физическим предметам ,это были тотемы,создавалась религия ,выбирался тотем ,институт жрецов при нём,они направляли энэргию масс в нужное направление,"якорь" работал,вернутся можно было в любую секунду,проблема была только в контроле времени для путешественника там, во внезапных изменениях здесь, война,эпидемия ,революция,тотем разрушен ,жрецы перебиты,люди разбежались(их было мало), бог забыт,маяк разрушен. Пирамида же даёт привязку на тысячи лет,без толп молящихся обеспечивая якорь инергией,саму пирамиду сжечь,сломать ....\\\
.... .... .... ....
Если это кто то построил , то для этого нужно было привезти с собой технологии ,знания ,инструменты и много чего ещё ( провизия ,средсва связи ,средства передвижения ) если " создатели " этого , смогли переместится со всем этим барахлом , низвестно откуда ( явно не с соседней планеты ) ,то можно предположить что возможности для утешествий они имели очень и очень хорошие . ( не думаю что по представлениям , это создал некий " бог" в одиночку , ходя по небу и размахивая волшебной палкой ) это только в сказках ...
Реально же реинкарнация в понимании - как таковая возможно и есть , и возможно заложена во всё живое ,причём изначально и неотемлемо , зачем же тогда зная это - проводить эксперименты и перемещаться ттуда - сюда , подвергая себя " любимого " большим рискам и опасности ? Не думаете же вы что " боги " были безбашенными хиппи "" ? Которым плевать на безопасность и на жизнь ? Да и подвласно ли это кому либо кроме " наивысшего разума " - которому это и не нужно ? Он и так не имеет тела ( ибо на тело нужно гигатское количество ресурсов ,да и любое материальное есть тлен и опчт же безопасность ( убить невозможно ) разум он есть - но нам нподвласно понимание какой он . это даже не запрет , это просто не в нашем понимании -( ресурсов мозга для понимания 0,000000000000000001% ,а чтоб осознать что это такое нужен хотя бы 0,1% ,я отвлёкся ( бывает часто у меня ) так вот , имея возможности по безопасному перемещению ( со всем барахлом ) на кораблях , причём наверняка немаленьких и наверняка путешествия длились не веками ,а годами , ибо смысл за смену поколений мог утеряться ,могло произойти чп, умереть ,заболеть ,врезаться , но они долетали , и делали свои дела , и улетали , забирая всё что нам грозило ( опасности , оружие ,инструменты и всяческие следы пребывания ( чего мы упорно ищем) :cry: а вы бы увидев и поняв сущность месного населения ( даже хоть сейчас) оставили бы им оружие , инстрменты ? Я бы низачто ! ( алчные вруны, ленивые , мечтатели , корысные ,завистливые ,вобщем мы те ещё типы , опасные ...)
Это более походит не на " реинкарнационный " ящик , а ящик для высокоточного оборудования .
Всякие ловушки эфирных излучений , нематериальных полей , волн разнообразных , геологических настраивателей земли , успокоители землетресений , погодных редакторов , добывателей воды , и много всяких версий ,но никто не удосужился прокрутить сценарии развития событий . для этого нужно представить себя участником - и применить не фантазию и человеческие хотелки , а реальные знания , рациональный подход , холодный непредвзятый экономический расчёт ,отбросить все слышимые мифы , трезво взглянукть без эмоций и привлечь к этому специалистов с большим опытом в разных сферах ( военные , психологи , воспитатели , учителя ,доктора , инженерых работников , изобретателей ,экономистов ,архитекторов ,даже преступников !и художников - у этих другое видение - их версии каких либо изделий мы не слышали никогда ! Атолько каких то учёных историков - у которых изначально в голове заложено то ,что им дали ,тоннельное видение , то чему их научили ,то они нам и рассказывают .
Спросите у тех ,кого не учили , спросите у неучёного ребёнка выведя его в поле " как ты думаешь кто это создал ??? И вы прозреете !) и всё это надо рассматривать комплексно - каждый даёт то что по его мнению выделяется во всём этом и похоже на его сферу .
А разрозненые гипотезы ( как наши с вами ) у людей будут возникать с каждого похмелья ...и дойдёт дело до " божего туалета " втретьей пирамиде .
Бесконечно много предположений , .....мне стыдно за всех наших " лжеучёных и лжеисториков" которые боятся сказать правду ...ствдно и обидно.
Аватар пользователя
Василий22
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 10:55
Откуда: Томск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Раздел для новичков

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron