Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Помощь по форуму, отзывы, ваши версии.
Правила форума
Форум посвящен древней истории.

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #101  АлексТ » 18 янв 2019, 13:23

Из интересного, в тему для размышлений:

Изображение

Изображение

пс. насчёт числа 666 которое нужно было ещё уметь сосчитать, я предположил допустим, что число зверей это 12 или 120, и это звери Зодиака. А число каждого такого небесного Зверя равняется одной двенадцатой (или одной стодвадцатой) части от длительности общего круга прецессии принятого как 25920 лет.

Посчитаем: 25920 разделить на 12 равно 2160 лет (или 25920 разделить на 120 равно 216 лет соответственно)

Теперь считаем три шестёрки перемножением: шесть умножить на шесть умножить на шесть равно 216.

Совпадение? Не думаю :Search:

пс. :popcorn: утомило уже когда разные верующие или всякие недалёкие нео-сатанисты пугают этими непонятными тремя шестёрками из книги Апокалипсис :glass:

Изображение

Или допустим другой "Зверь из Апокалипсиса" имеет семь голов а на головах десять рогов, и ещё два рога подобные агнчим.. :pardon:

А речь предположим про число семь десятков, плюс две единицы. Семьдесят два - очень важное в приложении к древней астрономии, потому что это ровно одна триста-шестидесятая часть круга прецессии: 25920(лет) разделить на 360(градусов) это ровно 72 земных года

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #102  АлексТ » 10 фев 2019, 00:53

Интересное дополнение в тему.

Недавно некто Даария Радимир (не знаю кто это) нашел все шестнадцать фрагментов лекции по древнеиндийской космологии, которую я прочитал осенью 2015 года, аккуратно все склеил и заново выложил их на ютубе двумя большими кусками. Вот:

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


пс.
Если кто решит слушать лекцию, рекомендую сначала для настроения посмотреть старый короткий м/фильм, который хорошо отражает моё личное отношение к таким сложным темам. Космология, боги, звёздные цифры и небесные животные.. В форме древних текстов и религий мы можем видеть странные, часто очень непонятные вещи, которые когда-то были наполнены глубоким и ясным смыслом, а может быть даже отражали истину, которая нам теперь стала недоступна. Может быть даже инопланетяне..
:smile:
Теперь это всё похоже скорее на старую сломанную музыкальную шкатулку, которую интересно попробовать починить, чтобы услышать какая была раньше музыка..

Смотреть на youtube.com
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #103  Ко100прав » 09 мар 2019, 16:06

АлексТ писал(а):А как понимать миф о Гильгамеше который вместе с Энкиду убил Небесного Быка ? Там какие-то последствия и гнев Энки за это. Что там за Небесный Бык? Может это ключ к датировке мифа о Гильгамеше?

Известный шумеролог Емельянов В.В. в своей статье "Аккадский эпос о Гильгамеше и вавилонский зодиак (историография и аргументация гипотезы)" также склоняется к версии о том, что эпос о Гильгамеше отражает Зодиакальный круг движения Солнца:
"На сегодняшний день известно, что древнейшие версии эпоса могли быть связаны только с культом Гильгамеша, привязанному к празднику спортивных игр в честь Гильгамеша, приходящемуся на июль-август (V месяц). В средне-вавилонскую эпоху появляется представление о зодиаке, но цельной композиции эпоса, насколько мы знаем, еще нет. Она появляется только в новоассирийскую эпоху, известную своими астрологами. Именно в это время компиляторы-астрологи из круга Набу-зукуп-кены могли превратить сюжет эпоса в историю путешествия солнца по 12 месяцам и стоянкам зодиака"
Полный текст статьи:
http://www.academia.edu/2587773/%D0%90% ... %B7%D1%8B_
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #104  АлексТ » 10 апр 2019, 01:58

Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #105  АлексТ » 22 янв 2020, 15:26

Читая апокриф: Апокриф Книга юбилеев

В тексте содержится много математических календарных данных про "допотопные времена" и счёт времени в ту эпоху. В частности исчисление времени разными "седминами", "юбилеями", и много прочего интересного по аналогии с книгами Еноха, что ещё ожидает своих исследователей.

Например в гл.4 содержится интересная фраза про то что-
"тысяча земных лет равны одному небесному дню"
, которую я попробовал пересчитать опираясь на классические представления о небесной механике в древности.

Вот фраза в контексте, в связи со смертью Адама и сроком его жизни:


33 И в пятнадцатый юбилей, в третью седмину, взял Ламех жену, и было ей имя Ветена, дочь Варахиила, дочь брата отца его, и в эту седмину родила она ему сына, и он нарек ему имя Ной, сказав: “Сей утешит меня в печали моей и труде моем, и в том, что Господь проклял эту землю”.
34 И в конце девятнадцатого юбилея, в седьмую седмину, в шестой год его, умер Адам, и все сыны его погребли его в земле сотворения его, и был он первым, кто был погребен в земле.
35 И не дожил он семидесяти лет до тысячи лет.
36 Ибо тысяча лет – как один день по свидетельству небесному, и потому было написано о древе познания: “В день, в который вкусите вы от него, вы умрете”.
37 Потому не окончил он лет этого дня, но умер во время него.
38 В конце этого юбилея был убит Каин вслед за ним, в тот же год, ибо дом его упал на него, и умер он посреди дома своего, и был убит камнями его.



Итак, попробуем пересчитать и уяснить смысл этой фразы про "небесный день равен тысяче земных лет".

Великий небесный год, небесная окружность, прецессия - это большой цикл принятый древними астрономами, и по традиции часто равен 25920 земных лет.

Точно так же как обычный солнечный земной год делится на 365 дней, так же и большой небесный круг делится на части и на градусы, часто принимается как 360 градусов окружности, при этом один градус "небесного года" равен одному "небесному дню".

Далее мы делим первое на второе и получаем число земных солнечных лет в одном "небесном дне":
25920 / 360 = 72 солнечных года

Следующим возникает вопрос - а как соотносятся 72 земных солнечных года (один небесный день) с "тысячей лет"?

А соотносятся они вполне понятным образом - путём "лунного года" или "лунного календаря", в котором один год исчисляется не по Солнцу а по Луне, по лунному месяцу. В одном солнечном году приблизительно 13 "лунных лет", и таким образом действительно, 72 солнечных года равняются приблизительно 1000 лунных лет.

Опираясь на эти представления, можно понять что Адам прожил менее чем 72 года, судя по тексту - примерно 65 обычных солнечных года, возраст современного пенсионера.

пс. продолжение вычислений для тех кому интересно:

"Пусть будут (были) дни их сто двадцать лет"

Размышления про мифы о столетних юношах и тысячелетних старцах
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #106  Evr957 » 25 янв 2020, 21:07

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какие обьекты (храмы) Индии можно отнести к вопросу Архиастрономии. Меня интересует тема "Астрономия древних цивилизаций"
Аватар пользователя
Evr957
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 19:08
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #107  Ко100прав » 15 июн 2020, 17:03

АлексТ писал(а):
Ко100прав писал(а):Изображение

изображения на печатях - тупо зодиак?


Кстати да, возможно. Если брать традиционный астрономический крест "лев - телец - водолей - стрелец" то может это как раз они

У Иезекииля они же вероятно являются астрономической четвёркой "орёл - телец - лев - человек";

пс. та самая "колесница Иезекииля" -это вероятно астрономический зодиакальный круг. В этом кстати наглядный предмет этно- и архео-астрономии.


При раскопках древних синагог в Израиле уже в трех обнаружены мозаичные зодиакальные круги в центре молельного зала.

Синагога Бейт-Альфа была разрушена во время землетрясения в VI веке. Лишь через 1500 лет израильским специалистам удалось открыть взорам евреев прекрасную мозаику, по которой ходили в древности их предки.
Весь молитвенный зал был вымощен мозаикой. Стиль мозаики в синагоге простой и даже несколько примитивный. Некоторые изображения на ней сопровождаются разъяснительными надписями.Внутри главного входа в молитвенный зал мозаичный пол украшен двумя дарственными надписями - на арамейском и греческом языках.
На полу изображены три сцены: жертвоприношение Ицхака его отцом Авраамом; знаки зодиака; Иерусалимский храм и еврейские ритуальные предметы - ковчег Торы со львами по обеим сторонам, менора, шофар, лулав (пальмовая ветвь).
Утверждается, что в центре Зодиакального круга - бог солнца Гелиос, управляющий колесницей с четырьмя скакунами. Четыре женщины в углах мозаики символизируют 4 времени года. По мнению специалистов, такое изображение знаков зодиака имело лишь декоративное, а не религиозное значение.
Изображение
Странное обстоятельство: якобы не имеющее религиозного значения изображение находится в самом центре молельного зала, и со всех сторон окруженно изображениями самого что ни на есть религиозного характера. Уже само заявление о наличии на изображении греческого бога подняло вопрос о некошерности.
Но скакуны у Гелиосы какие-то странные с непонятным рогом на голове. С таким же успехом колесница может быть и колесницей Иезекиля, а фигуры по углам - астрономической четверкой или тетраморфом
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #108  АлексТ » 15 июн 2020, 17:23

Ко100прав писал(а): Утверждается, что в центре Зодиакального круга - бог солнца Гелиос, управляющий колесницей с четырьмя скакунами. Четыре женщины в углах мозаики символизируют 4 времени года. По мнению специалистов, такое изображение знаков зодиака имело лишь декоративное, а не религиозное значение.
Странное обстоятельство: якобы не имеющее религиозного значения изображение находится в самом центре молельного зала, и со всех сторон окруженно изображениями самого что ни на есть религиозного характера. Уже само заявление о наличии на изображении греческого бога подняло вопрос о некошерности.
Но скакуны у Гелиосы какие-то странные с непонятным рогом на голове. С таким же успехом колесница может быть и колесницей Иезекиля, а фигуры по углам - астрономической четверкой или тетраморфом


Не буду пока углубляться в комментирование именно этого, а зато предложу прочитать и поразмыслить хорошо над вот этой вот страницей в Википедии, которая очень вкратце рассказывает про сходные вещи из гораздо более древних космологических систем древней Индии: Локапалы
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #109  Ко100прав » 16 июн 2020, 11:23

АлексТ писал(а):
У Иезекииля они же вероятно являются астрономической четвёркой "орёл - телец - лев - человек";


Путеводитель растерянных, Путеводитель заблудших, Путеводитель колеблющихся или Наставник колеблющихся (דלאל̈ת אלחאירין, далалат аль-хаирин; ивр. ‏מורה נבוכים‏‎, Морэ невухим) — основной философский труд крупнейшего средневекового еврейского законоучителя и философа Маймонида. Она посвящена им ученику Йосефу бен Йеhуда ибн Шимону, и при этом автором отмечается знание учеником астрономии, математики и логики.
Маймонид считает, что в некоторых библейских и раввинистических текстах отразилось представление о существовании четырех небес. Он связывает его с упоминаемым Птолемеем мнением древних (в частности, пифагорейцев) о том, что сферы Меркурия и Венеры расположены вне сферы Солнца (сам Маймонид склоняется к концепции, помещающей Меркурий и Венеру внутрь сферы Солнца, хотя и упоминает "чрезвычайно искусных астрономов недавнего времени", поддерживающих мнение древних). Согласно мнению древних, сферы всех "блуждающих звезд" (т. е. планет, за исключением Луны и Солнца) располагаются между сферой Солнца и сферой неподвижных звезд и могут рассматриваться как единое небо. Таким образом получается космологическая модель, предполагающая существование четырех сфер, содержащих в себе светила, и "беззвездной" внешней сферы Аравот (см. II, 9); Маймонид предполагает далее, что каждая из четырех звездных сфер воздействует на одну из стихий в подлунном мире; он обращает внимание на особую значимость числа четыре и для других аспектов взаимодействия между земным и астральным миром (см. также прим. 33 к гл. 72). Полученная модель используется им для истолкования видений Иезекииля и Захарии (гл. 6), а также мидраша, посвященного сну Иакова (см. II, 10). В частности, четыре животных в видении Иезекииля символизируют четыре звездные сферы (см. выше, гл. 49 и прим. 22, 23, 25, 27 к ней); над ними расположена сфера Аравот, которая, как говорилось выше, и есть престол славы.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #110  Duster » 26 июн 2020, 00:34

Несколько вариантов солнечного цикла:
1. Год - 9 и 40. Созвездий 16 . Солнечный цикл 144 на 180. Это каледар.
2. 12 и 30. Созвездий 12 . (13). Солнечный цикл 100 на 260. Современный календарь.
3. 12 и 30? Созвездий 12? Солнечный цикл 108 на 240. Исходя из видео выше - это индийский календарь.
4. Может еще есть вариации.
Как видно расы использовали свою кодировку для движения небесных тел. И важен был процесс предсказания которые иллюстрировались.
Одна цифра не имеет смысла изза этого могут быть заблуждения . Если учесть что цифры арабские появились в наше время то выводы делать ошибочно.
Аватар пользователя
Duster
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 20:11
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #111  Ко100прав » 01 июл 2020, 12:39

ИНтересная статья по космонимии профессора Березкина Ю.Е., в которой он проводит сравнительное исследование мифологические представления разных народностей о звездном небе
http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-326-2/978-5-88431-326-2.pdf
статья астронома Куртик Г.Е. , касающая астрономических знаний древней Месссопотамии
http://ihst.ru/wp-content/uploads/from_ftp/Structure/Kurtik/kurtik-zodi_as_polos_sozv_mesop.pdf
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #112  АлексТ » 01 июл 2020, 13:25

Ко100прав писал(а):ИНтересная статья по космонимии профессора Березкина Ю.Е., в которой он проводит сравнительное исследование мифологические представления разных народностей о звездном небе
http://lib.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-326-2/978-5-88431-326-2.pdf
статья астронома Куртик Г.Е. , касающая астрономических знаний древней Месссопотамии
http://ihst.ru/wp-content/uploads/from_ftp/Structure/Kurtik/kurtik-zodi_as_polos_sozv_mesop.pdf


Лично я усматриваю два основных и осново-полагающих момента, ради которых всё это желательно изучать и интересоваться, и в которых есть смысл для того чтобы в этом хорошо разбираться.

Первое - это то что многие из воззрений древних мудрецов и учёных на звёздное небо - легли позже в основу религий, писаний, пророчеств о концах света, и оказались вплетены не только в религию, но и путём подмены понятий (аналогично например Бог-Солнце, звёзды-ангелы и тп) тесным образом вплетены в философские воззрения современного человечества..

Второе - самое любопытное. Интерес в том что первоначальные знания астрономии "от Богов" - то есть предположительно от древних и допотопных инопланетян и астронавтов - могут быть самыми передовыми в современном научном смысле. Ряд таких систем и воззрений, которые ярче всего оказались доступны с помощью древне-индийских текстов, о чём я вкратце прочёл лекцию, могут быть плодами не человеческого ума, изначально. В этом интерес и основное любопытство.
:popcorn:
пс. Книги Еноха, в которых также много астрономии "от ангелов" и условно - "от инопланетян", так же очень добавляют интереса к таким темам..
:smile: Эфиопский Енох - это кстати причастно не только к знаниям сохранившимся в Эфиопии, недалеко от Египта, но и рядом с догонами и их "космическими познаниями" которые там тоже географически недалеко - в Мали
Миф о догонской космогонии
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #113  Ко100прав » 08 июл 2020, 18:06

АлексТ писал(а):Лично я усматриваю два основных и осново-полагающих момента, ради которых всё это желательно изучать и интересоваться, и в которых есть смысл для того чтобы в этом хорошо разбираться.

Первое - это то что многие из воззрений древних мудрецов и учёных на звёздное небо - легли позже в основу религий, писаний, пророчеств о концах света, и оказались вплетены не только в религию, но и путём подмены понятий (аналогично например Бог-Солнце, звёзды-ангелы и тп) тесным образом вплетены в философские воззрения современного человечества..

Второе - самое любопытное. Интерес в том что первоначальные знания астрономии "от Богов" - то есть предположительно от древних и допотопных инопланетян и астронавтов - могут быть самыми передовыми в современном научном смысле. Ряд таких систем и воззрений, которые ярче всего оказались доступны с помощью древне-индийских текстов, о чём я вкратце прочёл лекцию, могут быть плодами не человеческого ума, изначально. В этом интерес и основное любопытство.

Первый момент постоянно всплывает при внимательном изучении .
Оффтопик
вот для примера статья никак не связанная с астрономией, касающаяся истории становления канонической иконографии вознесения господня:
https://www.geopolitica.ru/article/vozn ... bozhe-nash
В ней всплывают интересные моменты. иконография формировалась в том числе и безотрывно от существовавших в других религиях представлений. Палетка с апофеозом римского сенатора также отражает процесс причисления к лику богов в несколько этапов: похороны, воскресение, вознесение на квадриге и далее с помощью крылатых гениев. При этом изображение Зодиакального круга служит символом неба. Зодиакальный круг с солярными символами и изображениями на мозаичном полу древних синагог и храмов со временем перемещается на купольный свод и из круга трансформируется в овал - мировое яйцо. Солярные символы внутри круга со временем трансформируются в нимбы. Первоначальный символ христианства - объемный 6-лучевой крест и собственно монограмма IX - на таком кресте не так просто распять человека, но как символ мировых космических осей он напоминает трехмерную систему координат, до которой додумались только в 18 веке. Интересно, что композиция вознесения формируется в виде древнеегипетского анкха, символа вечной жизни.
Имхо, данная иконография формировалась, в том числе и на базе более древних символов например крылатых дисков ДЕ, Шумера и вот для сравнения апофеоз Геракла , на изображении 6 в до н.э.:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Herakles_apotheosis_Antikensammlung_Berlin_1984.47.jpg?uselang=ru

Касательно второго момента- информации о передовых астрономических знаниях древности по факту практически нет. если и имеются какие то письменные источники давностью более 2 тыс. до н.э. то вероятно они не воспринимаются исследователями именно как астрономические данные. шумерские и древнеегипетские астрономические тексты 2-1 тыс.до н.э. по уровню астрономических знаний довольно примитивны, то же можно сказать и о древнеиндийской астрономии. энтузиазма по поводу космогонии догонов, увы, не разделяю .
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #114  Ко100прав » 09 июл 2020, 15:01

вот например статья 2017года группы шотландских ученых из Эдинбурга в журнале Mediterranean Archaeology and Archaeometry, которые утверждают, что часть рисунков на колоннах одного из древнейших крупных мегалитических сооружений Гёбекли-Тепе аллегорически изображает положение небесных тел примерно в XI тысячелетии до нашей эры.
http://maajournal.com/Issues/2017/Vol17-1/Sweatman%20and%20Tsikritsis%2017%281%29.pdf
статья раскритикована большинством представителей научного сообщества из-за довольно притянутой за уши трактовки изображений
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #115  Ко100прав » 09 июл 2020, 21:59

Были определенные сомнения по поводу антикитерского механизма, который относили к невозможным артефактам. Он вполне мог бы претендовать на практическую реализацию неких первоначальных знаний астрономии "от Богов", но проведенные исследования и реконструкции свидетельствуют о высочайшем мастерстве создавшего его механика и передовых (на тот момент) астрономических знаниях , но в рамках существовавших на момент его создания (с 200 по 70 год до нашей эры) античных научных знаний. Несмотря на высказывания Склярова о данном механизме, что в его основе лежит гелиоцентрическая система, на реконструкции ничего подобного нет: в центре передней панели (дисплея) располагается Земля, вокруг которой вращается Луна , Солнце и 5 известных грекам планет системы.
https://www.vesti.ru/nauka/article/1044723
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=15042696511690765594&text=he+Antikythera+Mechanism+Research+Project&path=wizard&parent-reqid=1594319855427769-1109520829472173185300299-production-app-host-man-web-yp-82&redircnt=1594319988.1
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #116  Ко100прав » 12 июл 2020, 18:44

АлексТ писал(а):Интерес в том что первоначальные знания астрономии "от Богов" - то есть предположительно от древних и допотопных инопланетян и астронавтов - могут быть самыми передовыми в современном научном смысле. Ряд таких систем и воззрений, которые ярче всего оказались доступны с помощью древне-индийских текстов, о чём я вкратце прочёл лекцию, могут быть плодами не человеческого ума, изначально. В этом интерес и основное любопытство.
:popcorn:
пс. Книги Еноха, в которых также много астрономии "от ангелов" и условно - "от инопланетян", так же очень добавляют интереса к таким темам..
:smile: Эфиопский Енох - это кстати причастно не только к знаниям сохранившимся в Эфиопии, недалеко от Египта, но и рядом с догонами и их "космическими познаниями" которые там тоже географически недалеко - в Мали

Касательно астрономической части книги Еноха:
Главы 71-78 содержат «Книгу обращений небесных тел» – Солнца, Луны и звёзд, контролируемых в их движениях Ангелами.
Комментируя этот раздел Книги Еноха, архиепископ Лоуренс отмечает: «Эта система астрономии в точности соответствует системе неискушенного, но точного наблюдателя небес. Он описывает восточную и западную части неба, где Солнце и Луна восходят и заходят, разделёнными на шесть разных ворот, через которые эти сферы света проходят в соответствующие периоды. Описание он начинает с тех врат, через которые Солнце проходит в день зимнего солнцестояния. Эти врата Енох называет первыми вратами. Это самая южная точка, которую достигает Солнце, как на восходе, так и на закате и соответствует она знаку Козерога.
Следующие врата Енох называет вторыми. К ним приходит Солнце в своём движении на восток при восходе и на Запад при заходе. Эти ворота соответствуют знаку Водолея.
Следующие соответствуют знаку Рыб. И названы они третьими воротами.
Четвертые ворота в его описании – это те, что расположены на Востоке при восходе Солнца и на Западе при его закате. Они соответствуют знаку Овна. В них Солнце заходит в день весеннего равноденствия. С этих четвёртых врат он начинает свой рассказ о годовом кругообороте солнца и о последовательном изменении продолжительности дня и ночи в различные времена года.
Пятые ворота находятся в продвижении Солнца на север и соответствуют знаку Тельца. А его шестые ворота расположены ещё дальше на север, который, в соответствии со знаком Близнецов, завершается в самой северной точке неба, к которой приходит солнце, и от которой оно поворачивается в день летнего солнцестояния, чтобы снова отмерить свой курс на юг.
«Отсюда следует, что те же самые врата, которые соответствуют шести знакам, упомянутых в переходе Солнца от зимнего к летнему солнцестоянию, также обязательно соответствуют остальным шести из двенадцати знаков Зодиака при его возвращении назад. Поворот солнца как в зимнее, так и в летнее солнцестояние, первый в самую южную, последний в самую северную точку его движения, должно быть, всегда поражал взор тех, кто созерцал разнообразие, а также великолепие его ежедневного появления. Астрономия апокрифического Еноха была, возможно, сформирована в этом отношении на тех же принципах, что и астрономия Гомера, который помещает положение острова Сир «где поворот совершает свой Солнце» (Одиссея XV. 404).
Имеем все тот же Зодиак в примитивном виде. Датировки книги Еноха таковы: Самые старые фрагменты текста (в основном, из части, именуемой «Книгой стражей (наблюдателей)») датируются примерно 300 годом до н. э., а последняя часть (так называемая «Книга притч»), вероятно, относится к I веку до н. э. В указанное историческое время Месопотамское представление о Зодиаке как полосе созвездий на фоне которых движется Солнце, Луна и планеты давно уже сформировано.
Кроме того в книге идет сопоставление Солнечного и лунного календарей:
первый день 10-го солнечного месяца в году, состоящем из 364 дней падает точно на восьмой день 10-го лунного месяца 8-го тевета в лунном году, состоящем из месяцев по 30 и 29 дней попеременно.
Также автор скрупулезно, день за днем, описывает фазы Луны в течение 12 лунных месяцев. В течение первых 14 дней каждого лунного месяца Луна прибывает от половины седьмой части своего света до полной Луны, или иначе, от 1/14 до 14/14. С другой стороны, во второй половине каждого месяца Луна убывает от 14/14 до 0 = астрономическая новая Луна - между 16-м и 29-м днем каждого месяца, состоящего из 30 дней, и между 15-м и 28-м днем каждого месяца, состоящего из 29 дней. / Енох 78:4
Какие данные этих скрупулезных, но неискушенных наЗемных наблюдений свидетельствуют о высочайшем , характерном для цивилизации, освоившей космические полеты астрономическом знании? Остаются только заверения автора текста, что ему их показал архангел Уриэль.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #117  АлексТ » 12 июл 2020, 21:48

Ко100прав писал(а):Комментируя этот раздел Книги Еноха, архиепископ Лоуренс отмечает:
...свидетельствуют о высочайшем , характерном для цивилизации, освоившей космические полеты астрономическом знании? Остаются только заверения автора текста, что ему их показал архангел Уриэль.


Архиепископ Лоуренс хорошо понял малый фрагмент текста. Книга Еноха в той форме как она теперь доступна всем, является сборником напластований текстов и 1 и 3 и 33 веков до Н.Э., что со всей очевидностью вытекает из многочисленных пластов разнородных текстов составляющих теперь эту книгу. Астрономическая часть есть вовсе не только в "астрономической книге" а и в других фрагментах и главах, и очень легко заметить что это обрывки из весьма разных текстов, отстоящих друг от друга как по смыслам, так и по культурам и по временам.. В этом как раз и весь интерес к Книге Еноха. Например - как бы этот священник комментировал "десять недель творения" которые Енох считает в другой главе - там где первая неделя творения заканчивается созданием богами Адама, а вторая неделя творения заканчивается рождением Ноя который пережил потоп, а на десятой неделе творения анонсируется второе пришествие бога с неба и конец этого нашего временного-человеческого мира.

:popcorn: ..при том что "неделя творения" занимала исходя из расчётов по книге Еноха - около 400-490-600 лет..
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #118  Ко100прав » 13 июл 2020, 17:49

АлексТ писал(а): Книга Еноха в той форме как она теперь доступна всем, является сборником напластований текстов

как и все Писание - набор малосвязанных и маловразумительных текстов
АлексТ писал(а): и 1 и 3 и 33 веков до Н.Э

чем обоснована датировка 33 веком до н.э.?
АлексТ писал(а): Астрономическая часть есть вовсе не только в "астрономической книге" а и в других фрагментах и главах, и очень легко заметить что это обрывки из весьма разных текстов, отстоящих друг от друга как по смыслам, так и по культурам и по временам.

астрономическая часть также примитивна, как и в вышерассмотренном фрагменте; например :
"23. Имена солнца следующие: первое Оререс, второе Томас.
24. И луна имеет четыре имени: первое Азонъйя, второе Эбла, третье Беназэ, и четвертое Эраэ.
25. Это оба великие светила их окружность, как окружность неба, и по величине они оба равны."
или например:
"35. И я видел хранилища Солнца и Луны, откуда они выходят и куда возвращаются, и их славное возвращение; и я видел, как одно (т.е. Солнце) имеет преимущество перед другой, видел и их определённое движение, как они не преступают пути, ничего не прибавляя к своему пути и ничего не убавляя от него, и соблюдают верность между собой, сохраняя клятву.
36. Прежде всего, выходит Солнце и совершает свой путь по Вселенной Господа духов, и могущественно имя Его от века до века; за ним следует видимый и невидимый путь Луны; и я видел, как она оканчивает движение по своему пути в том месте днём и ночью, одно (светило, т.е. Луна), противостоя другому (Солнцу), пред Господом духов; и они благодарят, и прославляют, и не успокаиваются, так как их благодарение служит для них покоем.
37. Ибо сияющее Солнце совершает много обращений для благословения и для проклятия; и движение Луны по ее пути есть свет для праведных и для грешников во имя Господа, Который положил разделение между светом и тьмою, и разделил души людей, и утвердил души праведных во имя Своей правды."
здесь имеется важное наблюдение : у Солнца есть преимущество перел Луной
Оффтопик
Когда я проходил медкомиссию, психиатр спросил у меня: — Чем отличается луна от солнца? Я ответил, что Луна — спутник Земли, а Солнце — звезда. На что психиатр сказал: — Ты что, дебил? Солнце днем светит, а луна ночью!

АлексТ писал(а): Например - как бы этот священник комментировал "десять недель творения" которые Енох считает в другой главе - там где первая неделя творения заканчивается созданием богами Адама, а вторая неделя творения заканчивается рождением Ноя который пережил потоп, а на десятой неделе творения анонсируется второе пришествие бога с неба и конец этого нашего временного-человеческого мира. :popcorn: ..при том что "неделя творения" занимала исходя из расчётов по книге Еноха - около 400-490-600 лет..

"С религиозной точки зрения неделя творения объясняется подобным образом - Приравнивание каждого дня творения к тысяче лет не помогает объяснить библейский текст. Последовательность ископаемых не соответствует последовательности творения. Растительность создана до водных животных, но в летописи окаменелостей она появляется после них. Птицы созданы до наземных пресмыкающихся, но появляются после них в летописи ископаемых.
Если день в тысячу лет имеет один вечер и одно утро, то каждый вечер должен длиться примерно половину этого времени, или 500 лет. Растительность не могла бы выдержать 500 лет полного мрака. Если тысяча лет — это обычные года, то это не решит вопроса о предполагаемом возрасте окаменелостей, который составляет, как утверждается, миллионы лет. Любая попытка приравнять каждый день творения к тысяче лет ничего не дает для решения научных вопросов, но создает дополнительные текстовые и богословские проблемы.
В книге Бытие дни представлены от первого до седьмого и показаны как последовательность. Они состоят из «вечера и утра» — темного и светлого периодов. Описанный процесс творения — это сотворение по повелению Бога. Язык Библии ясно указывает на обычные дни."
Касательно указанного вами фрагмента преобладающим представляется мнение : Речь идёт о Потопе, призыве Авраама, Моисеевом устроении, строительстве и разрушении Храма Соломона, т.е. событиях, предшествовавших дате, когда, вероятно, была написана книга Еноха. Но, когда автор, в своем образе боговдохновенного провидца, расширяет своё видение за горизонт своей эпохи, он раскрывает тщетность своих притязаний на роль пророка посредством пророчеств, которые остаются невыполненными.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Археоастрономия, этноастрономия и палеоастрономия

Сообщение #119  АлексТ » 13 июл 2020, 20:10

Ко100прав писал(а): чем обоснована датировка 33 веком до н.э.?


Поскольку из текста известна полная родословная Еноха, и даются сроки жизни патриархов, то датирование по тексту указывает на даты примерно 3300 - 3100 лет до Р.Х.

Есть другие методики, например, Енох и все окружающие его люди в тексте называются "быками" или "тельцами, коровами", а дальше после потопа появляется уже избранное "племя овец", "овны" (Ав-рам - отец овец, "рам" - "овен"). Это вполне очевидно указывает на времена зодиакальных эпох Телец и Овен, которые каждая длятся 1/12 часть прецессии, то есть по 2160 лет астрономически, и совпадают в тексте Еноха по датам и по смыслам.

К слову, я дополнительно сравнивал такую датировку со сроками жизни например Кришны, который явился вместе с другими небожителями перед началом века Кали для того чтобы убить массово всех злонравных земных демонов, подобных исполинам, и указываются те же даты - около 3200-3100 лет до Р.Х., то есть Енох современник Кришны, и смысл обоих повествований имеет сходный мотив. И ещё к слову, календарь майя начинает новый мир с даты 3113 лет до Р.Х., что так же указывает на этот промежуток времени в истории.
Поэтому, я считаю что так или иначе, именно в тот временной интервал земной истории, что-то важное действительно происходило, и в книгах Еноха самые ценные фрагменты - это указание именно на тот период.

Ко100прав писал(а):астрономическая часть также примитивна, как и в вышерассмотренном фрагменте; например :
"23. Имена солнца следующие: первое Оререс, второе Томас.
24. И луна имеет четыре имени: первое Азонъйя, второе Эбла, третье Беназэ, и четвертое Эраэ.
25. Это оба великие светила их окружность, как окружность неба, и по величине они оба равны."


Всегда надо присматриваться внимательно, потому как именно "между строк" часто самое любопытное. Допустим что Оререс и Томас - имена Солнца - это эпитеты аналогичные "тамас" - "тьма" и "аурос" - "свет", это достаточно просто. Дальше с Луной - уже чуть сложнее - потому что указываются четыре имени, вероятно соответствующие выделению четырёх фаз Луны. Это при том что другие традиции выделяют 7 или 14 фаз соответственно.
:popcorn: Но самое любопытное в другом - в том что в тексте Енох преподносит тот факт что "я видел Солнце и Луну и звёзды" - как нечто уникальное, или такое, что могут показать только ангелы после того как вознесли на небо и за его пределы. Как будто этого никто с земли не видел. Дело и интерес тут в том, что по тексту это происходит незадолго перед потопом, и если думать что в то время вокруг земли была допустим водно-паровая оболочка (которая выпала в виде дождя и таким образом создала потоп), то действительно могло быть так что с земли люди не могли видеть Луну и звёзды, в таком случае это могло быть для них откровением.

Ко100прав писал(а):С религиозной точки зрения неделя творения объясняется подобным образом - Приравнивание каждого дня творения к тысяче лет не помогает объяснить библейский текст.


Верно. Потому как существует десяток методов расчётов, которые было не принято учитывать, а руководствовались в средневековье просто фразой из Псалмов "у Бога тысяча лет как один день", что как раз соответствует прецессионным и иным календарным методикам древнего мира, которых около десятка, только не так прямолинейно; и они все опираются на зодиакальные календари, прецессию, и ряд сложных точных расчётов которые сложнее чем этот применяемый богословами пассаж.

Ко100прав писал(а):Касательно указанного вами фрагмента преобладающим представляется мнение : Речь идёт о Потопе, призыве Авраама, Моисеевом устроении, строительстве и разрушении Храма Соломона, т.е. событиях, предшествовавших дате, когда, вероятно, была написана книга Еноха. Но, когда автор, в своем образе боговдохновенного провидца, расширяет своё видение за горизонт своей эпохи, он раскрывает тщетность своих притязаний на роль пророка посредством пророчеств, которые остаются невыполненными.


Дело в том что конкретно этот фрагмент текста упирается и заканчивается примерно временами рождения Христа, или временами древних римлян, то есть началом Новой Эры. Получается что конец света таким образом давно прошел, и десять недель творения завершились, что любопытно.
:popcorn:
Все эти 10 "недель" , 72 "пастыря", 360 лет жизни Еноха.. - все эти цифры относятся к математическому вычислению круга звёзд и прецессии - то есть деканы, градусы, эпохи. Например если прецессию разделить на 360 градусов то получим ровно 72 года, и получается удобный для понимания математический аппарат, как раз для такого случая. Осталось только приравнять 72 года к одному дню, и посчитать недели, таким образом. И тп
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1322
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Раздел для новичков

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1