Перу 2019

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Перу 2019

Сообщение #1  Ольхон » 19 апр 2019, 23:19

Уважаемые форумчане,

Через неделю отбываю в Перу и планирую там за 14 полных дней побывать в следующих местах:
- Кахамарка
- Куско-Кариканча
- Саксайуаман
- Кенко
- Тамбомачай
- Чинчеро
- Ольянтайтамбо
- карьеры Качиката
- Мачу Пикчу
- Писак
- карьеры Румиколька

Не уверен, что все пойдёт как по маслу и все удасться посетить. Тем не менее присылайте в эту тему пожелания, на что стоит обратить особое внимание и какие фрагменты или конкретные места вам бы хотелось осветить, отфотографировпть более детально. Постараюсь учесть ваши идеи и пожелания, если будет возможность.
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #2  Atlantuk » 20 апр 2019, 01:44

Ольхон писал(а):Через неделю отбываю в Перу

Благая весть! Пусть все получится! Спасибо!

Бутылка уксуса с собой! Можно под видом питьевой воды налить в бутылочку с дозатором, и лить на все подряд - Олья, Мачу пикчу, Писак, достаточно небольшого количества в углубление, и смотреть наблюдается ли газообразование. Пожалуй даже хорошо бы отснять момент, (для особо сомневающихся) достаточно 1мин. Известняк шипит сразу. Естественно чем крепче уксус тем лучше.

Очень нужны макрофото:
1. Разошедшихся швов, просто боковых поверхностей отдельно лежащих блоков, с ракурса позволяющего оценить кривизну.
(повторюсь, задачу может облегчить телескопическое удилище для съемки в труднодоступных местах.)
2.Стык кладки и выходов породы, линии швов.

3.Тылы везде где можно, и верх кладки, раскрытая кладка.
(для вердикта это рваный камень или недоработанный)
4. Отвалы, непривлекательные отдельно валяющиеся блоки со следами обработки


5.Ребро стыка, образованного фаской и боковой стороной, насколько они ровные, особенно если приложить линейку.

6. Места выборок породы, борозды на блоках Сакса, выборки под "дверные петли" Мачу Пикчу, любые следы выборки материала. Акцент - есть ли следы постепенного удаления материала, послойного, или делалось в один проход. Замеры ширины борозд, она выдержана или гуляет.

7. "Кресла" - на некоторых видны "косяки" не до конца выбран материал. А также борозды на "спинках" Фото этих мест.

8. Ниш (Олья), фото внутренних стыков по которым можно было бы пробовать делать выводы - выборка выполнена после возведения кладки или в процессе установки блоков учитывалось наличие ниши.

9.Недоделанная ниша в Олья, очень "крутое" местечко
Изображение
10.В Олья по мере роста высоты, террасы все качественнее пока не переходят в идеальную кладку храма 10 ниш, фото этих террас, особенно тех. где кладка плохая
11.На террасах могут встречаться камни, которые вроде бы просто положили и они состыковались сами собой
Изображение
12. Кенко, Олья, - расстояния между нишами, если они работали в синхроне, расстояния должны быть одинаковы.

13. Тамбомачай фото "спорного места" можно и кусочек прихватить "цементной смеси"

14. Стыки гладкие, или можно говорить о стыковке на уровне зерен материала.
15. В целом акцент на "брак" недодел, остаточные следы инструмента

16. Попутные замеры магнитного поля, на телефоне можно установить ПО. При этом самые ценные замеры рассвет/закат, в эти моменты максимальны напряжения в земной коре. и телефон вертеть в разных положениях. Данные сопоставлять с фоном в отдалении от сооружений
17. Сопоставление трещиноватости на природных выходах и камней в кладке.
http://images.vfl.ru/ii/1547934711/4f382968/25024792_m.jpg

18.Рваные кладки Мачу Пикчу. Они скорее всего ДВЦ, нет никаких прицельных фото по ним. Ибо выглядят неказисто.

скорее всего они делались на "минимальной мощности" поэтому стыки плотные не вдоль всей линии, макрофото многое смогут поведать. Это тот же принцип что и в террасах олья, разные степени воздействия на материал, которые можно отследить.

Общее замечание по карьерам. Карьеры (тот же Румиколька) подвергались использованию в более поздние периоды, следы обнаруженные там в виде пропилов клиновой разделки и пр. пр не скажут ничего, карьер для Олья (исключая 6 камней и подобных) - сама гора, карьер Мачу пикчу - сама гора, это массовое явление, использование материала "под ногами", поэтому карьеры всегда будут рядом.

Вроде все. Старался проиллюстрировать.

Успехов! Много много приятных впечатлений и конечно открытий!
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #3  Niagarsky » 20 апр 2019, 04:39

Много там камней конечно....
Изображение
:good:
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #4  pet » 20 апр 2019, 09:45

Поддерживаю всё, перечисленное Atlantuk. В дополнение хотелось бы иметь снимки боссов и сосков с максимальной передачей структуры материала, особенно было бы хорошо проследить включения или дефекты, которые являются общими для какого-нибудь блока и соска на нем. Ombio такое делал, но маловато. Нелишними были бы снимки с ракурсами, где можно было бы видеть сочленения блоков не с фасада, а сбоку. Вдоль, так сказать, шва. Это касается и "правильных" сочленений, и тех (особенно!), где "фаска" с одной стороны сочленения или ее вообще нет. Поверхности сочленений - нужны ракурсы, которые позволяли бы сделать однозначные выводы о криволинейности таких плоскостей. Это касается не только кладок из блоков свободных форм, но и (обязательно) кладок из блоков "прямоугольных. Конфигурации плоскостей сочленений у них практически не фотографировались.
Если будете в Мачу-Пикчу, то неплохо было бы осветить "непритертые" кладки под кладками полигональными, это то, о чем уже написал, кажется Atlantuk, я повторяюсь.
Гидротехника... Непаханое поле. Всё интересно.
Снимки поверхностей блоков с тыла. Всех типов. Макросъемка поверхностей блоков "прямоугольных".
Если хоть что-то из этого получится, - будет уже замечательно.
А вообще я надеюсь, что поскольку у вас поездка не первая, то и смотреть на это всё вы будете уже несколько иначе, Тут даже и не хочется вас нагружать, интересен был бы сам ваш взгляд, что в этот раз покажется достойным большего внимания.
Есть несколько объектов, по которым хотелось бы более детальных снимков, но это озвучу чуть позже.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 40

Re: Перу 2019

Сообщение #5  Atlantuk » 20 апр 2019, 22:47

Niagarsky писал(а):Много там камней конечно....

Это террасы по которым прошлись инки, а затем реставраторы, интереса не представляют. На приведенном мной фото, кладка из крупных частично обработанных блоков с минимальными зазорами на отдельных участках сопряжения, у вас кладка из рваного камня без следов какой либо подгонки.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #6  Ольхон » 21 апр 2019, 13:55

Atlantuk писал(а):
Бутылка уксуса с собой! Можно под видом питьевой воды налить в бутылочку с дозатором, и лить на все подряд - Олья, Мачу пикчу, Писак, достаточно небольшого количества в углубление, и смотреть наблюдается ли газообразование. Пожалуй даже хорошо бы отснять момент, (для особо сомневающихся) достаточно 1мин. Известняк шипит сразу. Естественно чем крепче уксус тем лучше.


У меня остались образцы камней с прошлой поездки (собирал обломки из такой же породы прямо под стенами или выковыривал из природных образований, например, Рододеро), поэтому можем поэкспериментировать уже сейчас, чтобы в будущей поездке устранить оставшиеся вопросы. Есть ли уже где-то ветка по материалам перуанских построек? Предлагаю продолжить в ней. Если такой нет, то заведу отдельную.
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #7  Atlantuk » 21 апр 2019, 15:36

Ольхон писал(а):Есть ли уже где-то ветка по материалам перуанских построек? Предлагаю продолжить в ней. Если такой нет, то заведу отдельную.

Вот это да!
Прицельной темы думаю нет только разрозненные перепалки. Родадеро известняк.
Вопросы по
улицы Куско
Мачу Пикчу
Олья
Писак

Тамбомачай, Сакс, Кенко - известняк

Кориканча особо не интересна, по понятной причине.

Сейчас найду кусок известняка хорошо закристаллизовавшегося налью и отсниму
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #8  Atlantuk » 21 апр 2019, 17:34

Попробовал, все зависит от качества известняка, хорошо закристаллизовавшийся практически не шипит, газообразование еле заметно. Зато на более мягком образце, - уксус вскипает.

Нужно попробовать с электролитом.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #9  Atlantuk » 22 апр 2019, 22:14

Сегодня экспериментировал еще, лучше всего "кипение" уксуса наблюдается в случае, когда в кусочек породы непосредственно в него погружается. Если известняк сильно закристаллизовавшийся пузырьков при наливе на него практически нет.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #10  Atlantuk » 22 апр 2019, 22:56

видео где известняк поливается уксусом,
(ведерко из-под краски, выглядит непрезентабельно, прошу прощенья)
https://www.youtube.com/watch?v=2cXCKgdRa7g
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #11  Niagarsky » 23 апр 2019, 06:16

Atlantuk писал(а):улицы Куско


Улица в Куско :)

Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #12  Niagarsky » 23 апр 2019, 19:24

Ещё улица в Куско.
(многие здания в центре действительно стоят на серъёзных и очевидно старых,очень старых основаниях. О них инки говорили конкистадорам, что их вариант ответа кто их построил, такой же хороший как и вариант,котрый могут предложить конкистадоры :) )

Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #13  Atlantuk » 23 апр 2019, 20:51

Niagarsky писал(а):Ещё улица в Куско.

Это другое дело, интересный камешек. Макрофото могло бы кое что поведать.

предыдущий пост тоже оценил.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #14  Niagarsky » 23 апр 2019, 21:27

Я так догадываюсь это кусок природного бетона. Но это не Тартария, а каньон реки Колка ( ближайший цивильный пункт- Арекипа. Большой город кстати. Есть интересные места в )
Изображение

Я не сторонник уксуса и макросъёмки.
И без них следы( присутствие богов) ощущается, как ощущается присутствие в комнате постороннего.

Изображение

Сейчас гляну ещё улиц Куско и прочих камней. Где то есть :)
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #15  Niagarsky » 23 апр 2019, 21:34

Не думаю,что этот кусок обломок допотопной многоэтажки или как то ещё двц связанной породой. Но уж больно похож :)
Камень вырван из контекста.
А он там такой приблизительно-
Даже не приблизительно, а точно.
Места дикие. Ушёл там в горы , следуя советам новичков с франт деска отеля и чуть там не остался. Навсегда :)

Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #16  Atlantuk » 24 апр 2019, 21:14

Niagarsky писал(а):Я так догадываюсь это кусок природного бетона.

Да конгломерат, не брекчия, вроде как есть окатанные обломки и глина.
Niagarsky писал(а):Не думаю,что этот кусок обломок допотопной многоэтажки или как то ещё двц связанной породой. Но уж больно похож :)

очень непрочное образование, непредсказуемое, строить что - либо из него недолговечно.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #17  Ольхон » 25 апр 2019, 21:05

Взял 70% уксусную кислоту и погружал в нее кусочки камней. Первым делом, попробовал на яичной скорлупе. Не знаю, что за уксус у нас или чего яйца делают, но реакции не было никакой.

Далее положил материал из Сакса. Реакция очень слабая. Еле заметные пузырьки в месте удара по камню.

Оригинальный камень

Осколок в уксусной кислоте


Матриал из Рододеро

Слабая реакция с небольшим количеством пузырьков
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #18  Ольхон » 25 апр 2019, 21:17

Материал из Мачу-Пикчу рука не поднимается проверять на известняк))

Никакой реакции абсолютно


Материал скалы из Ольянты

Пузырьки только из одной точки. Возможно в микротрещине была органика


При этом камни абсолютно не становятся хрупкими. Метод мне показался не очень эффективным. :smile:
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #19  Atlantuk » 25 апр 2019, 22:58

Ольхон писал(а):Не знаю, что за уксус у нас или чего яйца делают, но реакции не было никакой.

то то и оно
Ольхон писал(а):Метод мне показался не очень эффективным

Изображение
яичная скорлупа пускает пузыри по всей поверхности в обычном 9% уксусе

а вот как кипит электролит зачерпнул из акума), на плотном известняке, который в уксусе еле - еле.
Изображение

Электролит - в любом автомагазине.

Нужно учитывать немаловажный факт.
Родадеро - визуально известняк, есть поры. все как надо, он и дает реакцию.
Сакс - это что то невероятное, такая плотность и абсолютно без пор. В реакцию вступает только поверхность, и если пор нет, то реакция может и не просматриваться, т.к. возникает на мгновение и потом все - кислота не проходит вглубь и ей более не с чем взаимодействовать. Яичная скорлупа в электролите вскипает с образованием пены, а потом идет слабая реакция. Чуть сильнее или такая же как в уксусе. И яичная скорлупа - пористая. иначе бы реакция так же особо не прослеживалась и была бы только на старте.

Поэтому можно использовать не камешек, а пыль, мелкие обломки, и фиксировать сразу. при попадании первых капель. Электролит нагляднее.

В связи с невероятной плотностью известняка из Сакса. если получится, пару макро фото сколов бы были кстати. Особенно если еще и природные выходы сфотографировать для сопоставления.

Ольхон, я то список большой написал, но вы то отдыхать едете, любой из пунктов уже хорошо, главное положительно провести время, а не фотоохота!

P.S. Образец Мачу Пикчу - сплошной кварц. А вот кусочек из Олья странный, однородная структура, не гранит, тот самый андезит что ли. Его бы тоже электролитом "ошпарить". Кстати кислота не размягчает камень(известняк), точнее это длительный процесс, поэтому никакого вреда кратковременное воздействие им не нанесет.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #20  pet » 26 апр 2019, 07:10

Ольхон, есть две просьбы. Если получится, конечно)
Первая - нужны снимки стен в Саксе при определенном освещении, так чтоб можно было сделать вывод о рельефе фасадных частей блоков. И хотелось бы детальные снимки выделенного на фото участка (тоже Сакс) - там поверхность "фаски" и лицевая стороны деформированы, и хотелось бы момент деформации в участке "фаска"-лицевая сторона рассмотреть детальнее. Спасибо.

Изображение
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 40

Re: Перу 2019

Сообщение #21  Atlantuk » 26 апр 2019, 12:28

электролит вылил сразу, но камень остался смоченным и пролежал всю ночь, результат
Изображение
обильный осадок и поверхность разъело
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #22  Ольхон » 26 апр 2019, 12:32

Pet, просьбы принял. По поверхности постараюсь сделать видео стены в хорошем качестве 4к 60. Пришлите, пожалуйста, положение заинтересовавшего вас камня, чтоб у меня не ушло много времени на его поиски.

Коллеги, помогите мне, пожалуйста, найти местоположение на Гугл карте Ямы Ламы в Румиколька, которую так назвал Процен
Яма Ламы

И буду признателен, если поможете найти положение карьеров Хуахото и Качиката. Примерно понимаю, куда нужно, но боюсь ошибиться и потерять время.
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #23  Atlantuk » 26 апр 2019, 15:31

Хуахото и Румиколька
Изображение



Качиката
источник
Изображение

В Rumiqolqa вы найдете противоположность - андезит. Камень вырезан с выступов обнаженных пород и добыт из ям. К сожалению, этот карьер до сих пор работает в наше время. Протцен действительно нашел отдельный участок карьера, который, похоже, не имел какой-либо современной работы для своего анализа. Он назвал его «Яма ламы» Llama Pit в честь двух петроглифов, найденных на соседней скале. Яма длиной около 100 м и шириной 60 м и глубиной от 15 до 20 м. В яме около 250 камней на разных стадиях обработки, которые были готовы выполнять свои обязанности и поддерживать Империю, но по какой-либо причине никогда не были закончены и использованы (Protzen 1983: 186).


еще общий вид расположения карьеров
Изображение

попробую все же найти их на карте

общее замечание
Качиката - прямо рядом с олья
Румиколка - возле дороги и является местом современной добычи камня
Хуахото - находится в стороне от натоптанных мест и его найти сложнее всего
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #24  pet » 26 апр 2019, 16:19

Ольхон, искомый блок (отмечен стрелкой) находится здесь:

Изображение
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 40

Re: Перу 2019

Сообщение #25  Atlantuk » 26 апр 2019, 18:48

карта карьера Качиката вблизи Олья в лучшем качестве
Изображение
следы в южном карьере Качиката
Изображение
карта Румикольки с Llama Pit
Изображение
план Ямы Ламма карьера Румиколька
Изображение
следы в карьерах
Изображение

источник Протцен
Карьеры инков
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #26  Niagarsky » 26 апр 2019, 22:07

Атлантук,
Такая картинка пойдёт?
Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #27  Niagarsky » 26 апр 2019, 22:11

Или вот.
Обрати внимание на вогнутые угловые камни.
Трудно наверное мешок с пластилином жидким так уложить :)

Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #28  Atlantuk » 26 апр 2019, 23:07

Niagarsky писал(а):Атлантук, Такая картинка пойдёт?

Niagarsky, спасибо! Хороши, быть может не прицельны, но детали различимы,
Niagarsky писал(а):Обрати внимание на вогнутые угловые камни. Трудно наверное мешок с пластилином жидким так уложить :)

Отличное освещение, еще раз спасибо, у вас хорошие фото. Вы бы их в кучку сложили и выложили куда нибудь.
Прекрасно видно, что выпуклости далеко не равномерны.
А вогнутые камни упоминались, правда несколько поверхностно, в теме регулярностей. Жидкого состояния не было, не подходит оно. Формирование вогнутых блоков это должна быть целая ветка обсуждения и нет данных, фотографий нет. Подобных вашей. С акцентом.

Изображение
фаски слева нет, а справа есть, значит фаска создавалась отдельно по сторонам блоков
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #29  Niagarsky » 27 апр 2019, 00:14

Рад,что пригодилось немного.
Камней фоток много в основном в туристическом ракурсе конечно :)
Есть ещё Мачу Пикчу и Кориканча :) Нужно?

Изображение


Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #30  Niagarsky » 27 апр 2019, 00:32

Ещё одна улица в Куско.
Вообще, народ там играюче обращается с камнем. Количество замощённых камнем улиц в Куско не то,чтобы поражает,но вызывает уважение.Особенно учитывая полное отсутствие даже малой механизации. Кирка и пара рук в основном. Махать кайлом на высоте 3 с половиной километра- не самое весёлое занятие,несмотря на адаптированность аборигенов к высокогорью.

Изображение

Изображение

А вот момент иллюзии.Как в Индиана Джонсе. Улица кажется перекрытой (чтоб чужие не входили в переулок), на самом деле это лесенка с поворотом.

Изображение
Аватар пользователя
Niagarsky
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 12 мар 2018, 07:12
Откуда: Ниагара Фолс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Перу 2019

Сообщение #31  Atlantuk » 27 апр 2019, 13:30

Niagarsky писал(а):Количество замощённых камнем улиц в Куско не то,чтобы поражает,но вызывает уважение.

Дороги при царизме да и после, сплошь были из брусчатки, до сих пор встречается как в глубинке(иногда сверху асфальт) так и в облцентрах как эксклюзив и историческая память. там и качество выше и протяженность поболее.

А фотографии ваши хороши как качеством так и ракурсом, если есть, - очень нужны, ракурс с пониманием, он не совсем туристический.

Перекрытая улица - креативно )
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #32  Atlantuk » 27 апр 2019, 22:25

Ольхон, осмелюсь добавить, даже уточнить. Присмотритесь в саксе (да и в других местах) к фаскам, к местам с нарушенной и отсутствующей симметрией, для подтверждения вывода о том, делались ли они после стыковки блоков или до.
Изображение
Причем и к вертикальным, так и нижним которые могут быть деформированы, это тоже любопытный момент.

Успехов, сил и хорошего настроения!
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #33  Ольхон » 28 апр 2019, 11:24

Именно поэтому и хотел бы побывать в карьерах. Процен пишет, что фаски наносились уже там, чтобы избежать сколов при транспортировке. Вид блоков в карьерах мог бы дать много дополнительной информации по обсуждаемым нами вопросам. Я пока однозначно идентифицировал Качикату, на Румиколька надежды мало, там видны сейчас крупные современные разработки со спутника. Хуоккото пока не нашёл.

Я уже в Кахамарке, изучал каналы. Из интересного - боссы встречаются на стенках канала, вырубленного в скале, что ещё более отдаляет нас от разгадки тайны боссов :smile:
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #34  Atlantuk » 28 апр 2019, 15:31

Ольхон, хоть фото краешком бы. Боссы и соски это разные сущности. Босс безусловно нужен для удержания основной массы блокозаготоаки до отделения от коренной породы.

Смешно прозвучит, доверьтесь внутреннему зову.
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #35  Наталья » 11 май 2019, 15:38

Ольхон писал(а):Коллеги, помогите мне, пожалуйста, найти местоположение на Гугл карте Ямы Ламы в Румиколька, которую так назвал Процен
Яма Ламы

И буду признателен, если поможете найти положение карьеров Хуахото и Качиката. Примерно понимаю, куда нужно, но боюсь ошибиться и потерять время.


Еще актуально?
прислал Сумма3н

Качиката это рядом с Ольянтой, вверх в гору от поселка Качиката
Там А.Ю. Скляров еще был во время съемок про Перу

Изображение

По Румикольке, там и сейчас карьеры, сложно определить где конкретно древний карьер
но "наши" блоки насколько понимаю вполне дожили до наших дней

https://www.researchgate.net/figure/Inca-carved-andesite-blocks-within-the-Rumiqolqa-quarry-Dennis-Ogburn-to-the-left-and_fig4_283302476
https://issuu.com/centrotierra/docs/llipinchispaq__rumiqolca__febrero_2

Единственное, судя по картам с форума, сам карьер на противоположной стороне горного массива, где Урубамба, а не со стороны Румикольки
где то тут

Изображение
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 1617
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2007 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 130

Re: Перу 2019

Сообщение #36  Ольхон » 13 май 2019, 18:15

Коллеги, спасибо за помощь. Нашел все, что искал. Правда, в Румикольку и Качикату приходилось возвращаться по два раза. Хуаккото нашли с первого раза. Отснял 400 ГБ видео 4К/60 и 3000 фотографий. Очень детально отснял все стены Сакса, Кенко, Тамбомочая, Зоны Х, Ольянты, Мачу-Пикчу, Писака, за два дня прошвырнулся по карьерам и уакам в окрестностях Куско. Проверил и задокументировал улочки старого Куско на предмет оригинальной полигоналки, попробую сделать идеальный маршрут по Куско для альтернативщика, чтобы осмотреть все важное с минимальными потерями времени.

Посоветуйте, пожалуйста, куда лучше выложить материалы. Я как-то размещал фотки на файлообменнике, но он потом исчез. Не хотелось бы повторить ошибку. Пока я обрабатываю материалы во что-то удобоваримое для широкой общественности, готов выложить все сырье для профессионалов как есть.
Аватар пользователя
Ольхон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 15 май 2016, 05:49
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Перу 2019

Сообщение #37  Atlantuk » 13 май 2019, 22:00

С возвращением!
Ольхон писал(а):Я как-то размещал фотки на файлообменнике, но он потом исчез. Не хотелось бы повторить ошибку.

Файлообменник ненадежно, гугл, яндекс и прочие диски (10-15Гб и более). "Хранение файлов неограниченное время"
Atlantuk
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:05
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 39

Re: Перу 2019

Сообщение #38  pet » 14 май 2019, 09:02

Ольхон писал(а): Отснял 400 ГБ видео 4К/60 и 3000 фотографий.


!!! Слов нет.
Для хранения - гугл. И лучше продублировать еще где-нибудь, такого рода информация достается непросто, поэтому и хранить ее надо как нечто музейное, во избежание исчезновения, с чем, думаю, каждый уже сталкивался. Понемногу можно еще выкладывать для общего доступа на форуме.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 40

Re: Перу 2019

Сообщение #39  НИТУП » 15 май 2019, 18:41

Ольхон писал(а):Коллеги, спасибо за помощь. Нашел все, что искал. Правда, в Румикольку и Качикату приходилось возвращаться по два раза. Хуаккото нашли с первого раза. Отснял 400 ГБ видео 4К/60 и 3000 фотографий. Очень детально отснял все стены Сакса, Кенко, Тамбомочая, Зоны Х, Ольянты, Мачу-Пикчу, Писака, за два дня прошвырнулся по карьерам и уакам в окрестностях Куско. Проверил и задокументировал улочки старого Куско на предмет оригинальной полигоналки, попробую сделать идеальный маршрут по Куско для альтернативщика, чтобы осмотреть все важное с минимальными потерями времени.

Посоветуйте, пожалуйста, куда лучше выложить материалы. Я как-то размещал фотки на файлообменнике, но он потом исчез. Не хотелось бы повторить ошибку. Пока я обрабатываю материалы во что-то удобоваримое для широкой общественности, готов выложить все сырье для профессионалов как есть.


Напишите мне в ВК, создам Вам личную папку у нас в облаке.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2