Античная Мессина и Врата Аркадии

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #1  den » 27 авг 2017, 23:06

Скажу сразу: явных "альтернативно-исторических" следов, подобных Тиринфским (или хотя бы Асинским), я здесь не покажу.
Поэтому назовем "жанр" этой темы: "репортаж с подозрениями".

Конечно, когда сам ездишь по Греции и ходишь по объектам, хочется найти что-то "эдакое", и особенно то, чего другие пока не нашли или на что не обратили внимание.
Азарт "погони за сенсацией" не дает покоя ни ногам, ни затвору фотоаппарата. :smile:
Однако, "трезвая оценка стороннего наблюдателя" всё же отсеивает 95% отснятого и вам я предлагаю лишь то, что, как минимум, может иметь неоднозначную оценку...

Итак, еще до того, как я добрался до Асины и "пирамиды", мне довелось посетить Античную Мессину (не путать с одноименным городом в Италии :smile: )...

Почти во всех туристических путеводителях (и во многих статьях) Мессину сравнивают с Олимпией. Сделать это посчастливилось и мне, поскольку Олимпию мы посетили тремя днями раньше.
И, хоть это не относится к данной теме, разрешите высказать здесь сугубо личное впечатление.

Я совершенно согласен с теми, кто (в том числе в отчетах ЛАИ) высказывает недоумение тем, почему Олимпия так "раскручена". Да, античных построек там много, но еще больше - "деталей" от них.
И первое (да и последнее) впечатление, которое она произвела, это - склад. Склад стройматериалов, которые сюда свезли. Стройбаза.

Если не нравится такая оценка, то там же мне на ум пришло другое, неожиданное сравнение: Олимпия - это греческие Кижи. :smile:
В Кижах, если кто не знает, только единичные постройки изначально возведены на острове. Все остальные были привезены туда в разобранном виде и построены заново, образовав музей под открытым небом.
Вот точно такое же ощущение навевают и постройки в Олимпии: стадион и, может быть, какой-то из "храмов" были построены здесь изначально, а все остальное - привезено и собрано "абы где". А что-то и собрать не сумели (или не успели)... А потом это всё, "с помпой" - торжественно "открыли"...

Я, также, знаком со множеством мнений, что вообще вся новая история Олимпии - включая и церемонию зажжения огня - создана искусственно "историками" третьего рейха, перед которыми стояла задача "любой ценой" найти "достоверные" вещественные "исторические артефакты арийской нации", в целях укрепления идеологии нацизма...
А уж в средствах эти "ученые" стеснены не были...
Честно, побывав там, я склонен разделить и это мнение.

И, в отличие от Олимпии, Мессина производит впечатление достоверности.
Здесь есть и стадион, и храмы, и асклепион, и амфитеатр...
И всё, вроде бы, такое же... Но чувствуется, что всё тут - настоящее. Всё было построено так, как и задумывалось - именно здесь. И самое главное - в гармонии с местностью (чего нет в Олимпии).
Имеется тут и "склад непристроенных деталей". Но он занимает совсем небольшую выгородку под навесом. И это всё, чему "не нашлось места". А мы помним, что говорил мэтр: "чем меньше непристроенных деталей, тем достовернее картина". :wink:

Короче, не сочтите за рекламу (а лучше - сочтите :smile: ), но если у вас в поездке в Грецию будет выбор на что потратить день - выбирайте Мессину. Не пожалеете! :good:

Прошу прощения, что отвлек внимание, но хотелось высказаться - дабы внести свой вклад в дело "отсеивания шелухи"... :smile:

Итак, Мессина.

Исторический центр и "столица" одноименного нома Мессиния (ныне его столица - г. Каламата) полуострова Пелопоннес.
Изображение
Изображение
Изображение

Дата постройки - IV-III века до н. э.
Изображение
Изображение
(фото повернуто, север справа)

И сразу к делу: что показалось тут "подозрительным"...

Несколько (судя по фундаментам) построек, невыясненного (мной :oops: ) назначения, одну из которых "воссоздали".
Бросились в глаза прорези вдоль "косяка" двери: как будто прорезаны сразу через все ряды кладки (когда строили, разумеется. Сейчас, когда "воссоздавали", видно, что пазы смещены от прямой линии)...
Изображение

И необычная конструкция пола в этом помещении: вертикальные переборки...
Изображение
Изображение

...которые потом были накрыты "настилом"
Изображение

Не думаю, что в этих местах были такие суровые зимы, что требовалось делать такую теплоизоляцию пола от грунта... :smile:
Не видно также и признаков какого-то конструктива, для организации "теплого пола": нет входных-выходных отверстий для пара/дыма... да и переборки глухие - изолированные.

В любом случае, обращает на себя внимание небольшая толщина переборок и плит настила, а особенно - ровные верхние кромки переборок, образующих ровную плоскость.

Повсюду тут в изобилии имеются элементы, которые можно охарактеризовать так: "ничего сложного для исполнения, но зачем делать так сложно, когда можно сделать проще"...
Изображение
Изображение

Что-то "вдавили" в блок? Или это тоже для мезузы? :wink:
Изображение

И весьма странная конструкция.
Видно, что внутри она имеет (видимо, исходящие из центра крест-на-крест) диагональные, весьма тонкие переборки, заканчивающиеся снаружи круглым в сечении утолщением. Самое интересное, что квадратные панели с круглыми барельефами (тоже весьма ровными, кстати), как бы вставлены сверху между этих утолщений. Как какие-то кассеты или бронелисты.
Изображение

Не хранилось ли тут внутри что-то опасное? Опасное, но "святое" - чему поклонялись, но что трогать или видеть было "опасно для жизни"...

С самим комплексом Античной Мессины пока всё, спасибо за внимание! :good:

А отдельного поста, мне кажется, заслуживает следующий объект...
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Врата Аркадии

Сообщение #2  den » 28 авг 2017, 00:57

Рядом с Античной Мессиной расположен другой, не менее интересный объект - Врата Аркадии

Изображение

Изображение
Изображение
(фото повернуто, север справа-вверху)

По окрестным горам тянется древняя стена (руины ее, разумеется), разделяющая номы Мессинию и Аркадию. На одном из "перевалов" в седловине построена сторожевая башня и то, что называют "Вратами Аркадии"...
Если ехать в Мессину с севера (или с западного побережья) дорога пройдет прямо через них.

Их форма... Собственно, именно из-за неё, "врата" и можно назвать "весьма подозрительным" объектом...
Дело в том, что их форма (в плане) - круг, вписанный в квадрат.
Изображение

Две противоположные стены имеют проезды, через которые, собственно, и проходит действующая дорога.
Изображение

Я что-то не припомню примера того, что в какой-то крепости ворота (воротная башня) имели в плане круг...

"Планировка" Врат - это причина "номер раз"...
А номер два - форма и размер блоков, образующих внутреннюю круглую стену.
Изображение

Глубина блоков много больше их высоты. Повторю: нет ничего невозможного в изготовлении античными греками, но - зачем? Зачем такие глубокие блоки? Ведь про них уже не скажешь, что это "простая облицовка" - они имеют именно несущую функцию.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

И еще о глубине блоков: отходящие влево и вправо стены сложены из гораздо более "тонких" блоков - их глубина сравнима с высотой. Да и "стандарты" их - "гуляют"...
Изображение

Не странно ли: стена - то, что должно быть прочнее - строится из чего попало, а какая-то внутренняя конструкция - из массивных блоков?
К слову: башня наверху тоже сложена из таких же тонких блоков...
Впечатление, что Врата - более древняя конструкция, которая на момент ее "находки" античными греками уже была разрушена. Вот ее и использовали - пристроив стены - в качестве воротной башни, кое-как оформив южную арку под проход (см. ниже).

Теперь - ниши:
Левая (изнутри)...
Изображение

...и правая
Изображение

Зачем они?
Мощные стены весьма способствуют отражению звука, и эхо центре круга Врат - будь здоров! Не хуже, чем в Эпидавре! :smile:
А не стояли ли тут какие-то звуковые излучатели?

Элемент правой ниши: почему задняя стенка не соприкасается со стенами вокруг? Зачем такие щели? Фазоинверторы?
А паз в верхней плите - он зачем? Что-то вдвигали-выдвигали? Модульная колонка?
Изображение

"Обелиск" - просто красив! :good:
Изображение

Стенка со стороны Мессины (слева) имеет вроде бы функциональные элементы, типа "полочки"...
Изображение
Изображение

...но какое-то неупорядоченное "нагромождение" у этих "кубиков" - как будто собирали из чего попало - из элементов каких-то других конструкций.

Вообще, явную форму имеет только северная арка - между нишами. Противоположному проходу больше подходит слово "пролом": элементов, которые свидетельствовали бы о том, что здесь был такой же симметричный оформленный вход или выход, нет - только разрушенная кладка. И следов таких же массивных стен (слева и справа), которая имеет северная арка снаружи (см. фото с "гугла" выше), тут тоже нет...
Поэтому, даже наличие тут "обелиска" (который мог бы служить перекрытием этой гипотетической арки), не исключает того, что южного прохода могло и не быть вообще, а круглая стена была с этой стороны цельной.

И в целом, тогда, вся постройка могла быть, например, цилиндрическим резонатором - излучающим или улавливающим звуковые или иные волны через северную арку - щелевой излучатель.
Что-то типа такого вот (результат всего двухминутного поиска в интернете по строчке "щелевой излучатель резонатор"):
Изображение
(Ссылка на патент)

Спасибо за внимание!
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #3  Taya13 » 28 авг 2017, 11:35


Интересно было бы поближе рассмотреть самый нижний ряд блоков, зазоры
между ними. Все остальное, по-моему, античные переделки. А самые нижнее блоки
по внешнему виду на Ваших фото выглядят нетронутыми. И установлены они на
каких-то более мелких камнях.
Может у Вас есть фото с близкого расстояния только самых нижних блоков?
Самый нижний ряд, если можно. :smile:

https://img-fotki.yandex.ru/get/749077/ ... 39a6a_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/ ... b29b6_orig
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #4  den » 29 авг 2017, 12:37

Taya13 писал(а):Может у Вас есть фото с близкого расстояния только самых нижних блоков?


Увы, в это раз я "под ноги не посмотрел"... :oops:
Те фотографии, что я уже выложил, - наиболее информативные.

В качестве "компенсации" - еще несколько фотографий Мессины и Врат...

Пейзажное фото Мессины - к вопросу о целостности комплекса и гармонии его с окружающей местностью: целостно и гармонично, как в Дельфах
Изображение

Руины храма и справа - тот самый "склад непристроенных запчастей"
Изображение

Из категории "зачем так сложно, если можно проще?"
Изображение

Забавный "бревенчатый сруб" :smile:
Изображение
Изображение
Изображение

Стена, отходящая от Врат - к вопросу о ее толщине и, соответственно, "прочности": нетрудно, получается, было ее развалить - захватчикам или землетрясению. А Врата стоят...
Изображение

Стена с другой стороны - не лучше...
Изображение

Стену вывели как-то неточно к углу башни - "ошибочка", несвойственная мастерам, построившим такую точно выверенную конструкцию, как Врата: видимо, стену строили все же другие строители...
Изображение

Более подробно (насколько можно) - северная арка Врат: посмотрите какой массивный "портал" (или раструб щелевого резонатора?)!
Изображение

Левая сторона "портала"
Изображение

Наверху "портала": видно, что он тоже сложен из немаленьких блоков...
Изображение

Повторю: следов существования такой же симметричной конструкции на южной арке (точнее - проломе) - нет...
Изображение
Изображение

Сравните "вход" и "выход"... :smile:
Изображение

Вот всё, чем могу... :oops:

Спасибо за внимание!
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #5  Taya13 » 29 авг 2017, 15:12

https://img-fotki.yandex.ru/get/241199/ ... c9f3f_orig

С левой стороны щели между нижними блоками заметные даже издали. Значит ОНО тут не стояло, а принесли
и поставили, могли и реставраторы. :( Новодел в стиле "диснейленда".
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #6  den » 29 авг 2017, 16:11

Taya13 писал(а):щели между нижними блоками заметные даже издали. Значит ОНО тут не стояло, а принесли
и поставили, могли и реставраторы. :( Новодел в стиле "диснейленда"


Во-первых, этот "диснейленд" совершенно бесплатный. В Греции (особенно, - теперь, в кризис) если что-то "диснейлендят", то уж только то, что огорожено и вход платный.
А тут потребовалось бы "построить" не только Врата, а еще и стены (тянущиеся, кстати на много километров) - и все это на высоте... Затраты огромные, а прибыли никакой.
Мы там "ползали" почти час - проехало несколько туристических автобусов в Мессину и из нее - ни один не остановился...
Думаете греки такое бы выстроили "за просто так"?

А во-вторых, щели после землетрясений образуются даже у признанной полигональной кладки ДВЦ.
А тут - "простые кирпичики"...
Что-то же развалило стены вокруг Врат. И, скорее всего, - не захватчики.
Значит, было землетрясение - они тут не редкость...

Кстати, реставрация тут есть - в ближайшей, например, башне (до дальней я не добирался)... :smile:
Изображение

Обратите внимание: щели между разъехавшимися блоками заполнены раствором. Вот это - реставраторы!

Но обратите внимание еще и на вот что: щели эти тем шире, чем выше ряд кладки - на нижних "почти" не видно, а на верхних рядах ширина (заделанных) щелей сравнима уже с толщиной блока!

Всё говорит о том, что эту, некогда плотно сложенную башню, изрядно "покачало" - "за донышко"...
И вот это - уж точно были не захватчики!... :smile:
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #7  Sergiuss » 29 авг 2017, 17:16

den писал(а):Стенка со стороны Мессины (слева) имеет вроде бы функциональные элементы, типа "полочки"...

Там не только "полочки", но и старые знакомые есть - боссы (выступы) на стенах.

Изображение


den писал(а):целостно и гармонично, как в Дельфах

и в Дельфах те же боссы

Изображение

http://www.odysseyadventures.ca/article ... hi02b.html

Такие выступы есть и на блоках на проходе ворот (второй снизу блок).

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #8  Sergiuss » 29 авг 2017, 17:19

den писал(а):Забавный "бревенчатый сруб"


Напомнило такой же "сруб" в Бутринте viewtopic.php?f=45&t=3740&p=37003#p36889
По краям прохода
Изображение
Аватар пользователя
Sergiuss
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 13:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #9  Taya13 » 30 авг 2017, 07:10

den писал(а):Стену вывели как-то неточно к углу башни - "ошибочка", несвойственная мастерам, построившим такую точно выверенную конструкцию, как Врата: видимо, стену строили все же другие строители...

https://img-fotki.yandex.ru/get/477095/ ... cbe70_orig
Из-за не состыковки со стенами (видно сверху) у меня и возникли мысли, что полукруглая
структура "не отсюда". Или стены - более позднее творение. Но что-то не получилось, не подогнали
как следует.
В Перу откопали круглое нечто, название придумали по аналогии с загоном для
скота :fool: Датирует пока 2600 - 2000 годами до н. э
https://i0.wp.com/tainy.net/wp-content/ ... =650%2C432

Здесь в Греции сделано аккуратнее. Может быть и древнее ИМХО. Интересно, было ли
это строение полностью круглым изначально?! А в греческие времена уже из него сделали ворота.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #10  Taya13 » 31 авг 2017, 09:09

ИзображениеИзображение

Изображение

Интересная конструкции :like:
Может быть я не вижу, но сколько ни присматривалась шва не заметила на углу?
Если там нет шва, то угол монтировался их целого блока, вырезанного в форме какой?
Треугольника, квадрата с фигурным углом? Может кто-то лучше понимает, как это
сделано?

Возможно кто-то уже писал об этом, но повторюсь тогда. На блоках, обрезанных
не обычными пилами, а каким-то "ненашим" инструментом очень мало или почти не
наблюдается трещин, слоистости. Поверхность смотрится неповрежденной, выравненной.
На "срубе" несмотря на грубую отделку, та же самая картина, не так ли?!

Изображение

Разбито сверху, отколото, но плоскость вокруг выступа не пошла трещинами. :unknown:

Что думаете по этому поводу? Говорят что наши современные приборы не фиксируют
изменений на микро уровне. Все так, да не так на самом деле. Изменений не замечается, а на
блоках, прошедших когда-то очень давно (тысячи лет) пластификацию, все иначе выглядит внешне.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1569
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #11  den » 31 авг 2017, 22:42

Залил видео... Не побрезгуйте посмотреть. :oops:
Может быть, какие-то вопросы отпадут. А какие-то - появятся... :wink:

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Спасибо за внимание!
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #12  den » 31 авг 2017, 23:18

Тысяча извинений!
В закачанном видео Мессины была ошибка. :oops:
Пересобрал и перезалил...

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #13  den » 01 сен 2017, 08:38

И вдогонку к видео Мессины:

Обратил внимание на то, что практически всё в комплексе (кроме, разве что, колонн) сделано из блоков, имеющих разные размеры по длине-ширине, но одинаковый размер по высоте (толщине).
Точнее: толщина блоков имеет 2-3 (не более) "стандартных" величины. И весь их набор, похоже, можно наблюдать на "бревенчатом срубе"...
Блоки стоят и вертикально, и горизонтально... Ступени, сиденья, облицовка "алтаря", округлые детали на странных конических "пирамидках" - все, даже "не-паралелепипедные" архитектурные элементы, имеют такие размеры, которые "вписываются" в эти "стандартные" толщины исходных блоков.

И тут интересным становится не только то, как и зачем "отпиливали" уголки и создавали прочие элементы, а то, как и чем выпиливался весь этот "погонаж".
Ей богу, впечатление такое, что где-то стоял "прокатный стан" или "пилорама", массово производящая некий каменный "прокат" одинаковой толщины - брусками или листами. Потом приходили строители и либо вырезали из них сложные элементы, либо использовали их для возведения сплошных стен целиком.
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #14  den » 16 сен 2017, 02:06

В дополнение к гипотезе о резонаторе:

Изображение
Изображение
(фото из отчёта, спасибо авторам!)

Чем не еще один резонатор?
Только "динамик"-излучатель (или приемник?) - не по бокам от входа, а в боковой "комнате".

А когда мы с сыном ходили по аналогичной "гробнице Атрея" в Микенах, жена, оставшаяся снаружи (на скамейке напротив входа - почти точно по его оси, метрах в 40-50...), четко слышала каждое наше слово...
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #15  den » 25 сен 2017, 20:02

Заметил, что ссылка на чертеж резонатора, который упоминался мной во втором посте этой ветки (про Врата Аркадии), уже не работает - картинка не отображается (хотя ссылка на сам патент жива и этот чертеж всё еще можно найти там).
Пока она не исчезла совсем, я сохранил ее в другом месте и с вашего разрешения приведу еще раз (тем более, что про резонатор опять упоминалось в предыдущем посте). :smile:

Изображение
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #16  den » 17 ноя 2017, 20:51

Проезд через "Врата Аркадии"...

Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Античная Мессина и Врата Аркадии

Сообщение #17  den » 20 ноя 2017, 19:19

...и в обратную сторону :smile:
(нашлось на другой флешке. не сочтите за флуд)
Смотреть на youtube.com
Аватар пользователя
den
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 20:16
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron