Микены, Тиринф, Афины - Греция, 04.2017.

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Микены, Тиринф, Афины - Греция, 04.2017.

Сообщение #1  NNik » 27 апр 2017, 22:48

3 дня бился над тем, что бы вставить фото, перечитал все инструкции, посмотрел видео, залил фотки и на яндекс диск и в гугл клауд, разрешил доступ. В итоге выдает не фото, а маленькую поломанную иконку. Решил выложить хотя бы так, с прямыми ссылками, чем не выкладывать совсем. Спасибо за понимание.

Представляю вашему вниманию отчет о поездке в Микены, Тиринф и Афины. Заранее извиняюсь за орфографию, пунктуацию, в русской школе никогда не учился, родился и вырос в Таллине, но не это главное. Ездили втроем, брали из Афин такси, поэтому времени было много, только в Микенах провели более 4-ех часов исследуя каждый камень ) При входе в комплекс бросаются в глаза крупные блоки тёмно-серого цвета и начинающая как бы огибать комплекс стена (справа), так же внезапно и заканчивающаяся. Осталось лишь пара десятков блоков и насколько простиралась оригинальная стена непонятно, вероятно она была впоследствии разворована либо уничтожена до состояния мелких осколков. Склоняемся ко второму варианту, позже объясню почему. Интересно, что последующие "хозяева крепости" не стали восстанавливать прямо от сохранившейся старой стены, что было бы логично, а зачем-то выложили за ней новую. В итоге в одном месте стена получилась двойная с небольшим зазором между ними.
Изображение Изображение

Изображение

Блоки оригинальной стены и прохода - колоссальные, резко отличаются по размеру и качеству обработки от всего остального комплекса. По составу - впрессованный в песок типичная морская галька, уж простите за дилетантство, я не геолог и даже не технарь.
Изображение Изображение

На высоких воротах множество "наших следов" (см.отчет Склярова за 2011 год). Не заходя в сам комплекс, мы решили пройтись вдоль доступной стены справа вокруг комплекса, хотя видно, что она просто сложена из рваного камня и интереса не представляет. Непродолжительное начало - полигоналка в среднем состоянии, много нулевых швов, местами появились зазоры, фаски сняты, многочисленные морские камни по краям блоков срезаны, из чего сделали вывод, что это однозначно построено с использованием высоких технологий, иначе твердые мелкие камни были бы просто сколоты либо выкорчеваны - а такого нет.
Изображение

Спустя буквально несколько метров стена продолжается уже в совсем ином виде:
Изображение

Решили идти дальше, кроме нас, данная стена вообще никого не интересовала, а зря - пройдя метров 50 нас ожидал очередной сюрприз - резкая смена технологии:
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение

Состав блоков тот же - зацементевшая морская галька, причем настолько плотно, что даже выпирающий камушек голыми руками не расковырять - замуровано крепко. Не подковырнуть и ножом.
Изображение

Данный участок стены длится метров 20 и поворачивает вглубь холма, причем последний метр-два уже выложены другими по цвету камнями и с бОльшими зазорами, явно кто-то достраивал позже:
Изображение

а сама стена снова продолжается рваным камнем, и так до конца, где уже обрыв.
Изображение

По самой стене можно выявить аж 4 разных этапа строительства:
1) вход и начало стены - самые большие тёмные блоки, сильно эродированные, местами немного разъехавшимися, местами "замки"
2) качественная кладка в начале стены за "серой стеной" и отдельный её участок в центре стены. Кладка, конечно, НЕ перуанская, возможно, из-за отличий в материале, песок, глину и гальку так не "раздуешь" как монолитный гранит и не сцепишь, нет боссов, нет тетрисе-подобных фигур.
3) Кладка из рваных, но на удивление больших камней, большинство более 1м3. Хотя нет на ней наших следов, да и зазоры местами по несколько см, кладка непростая - слишком уж большие камни, много слоёв, и всё это затащено в гору друг на друга...
4) примитивная кладка из мелких рваных камней. Тут соседство кладки нр 3 и 4.
Изображение

Вернувшись к главному входу, увидели слева дырку в стене, внутри - частично замурованное неровное помещение непонятного назначения.
Изображение Изображение

Левая стена заканчивается практически сразу вот так. Подобная смена эпох - обычное дело в Микенах.

Изображение

Внутри комплекса идет многоуровневое хаотичное нагромождение мелких камней в 1-2 слоя, какие-то очертания неровных комнатушек, коридорчиков, итд. Смотреть абсолютно неначто. В траве, подальше от туристической тропы, нашли первый блок с хотя бы одной относительно ровной стороной и отверстиями. Вероятно, данный блок когда-то надевался на некую конструкцию.
Изображение

В яме неподалеку, среди цветущего бурьяна, была замечена выходящая из земли часть блока интересной конструкции, со следами пропилов и желоба закругленной формы.
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

В начале пропил чуть шире, чем в конце (примерно 3мм, сужается до 2мм). Видно, что блок распилили и откололи.

Рядом нашли несколько неровных сильно эродированных блоков со следами сверления и еще одну часть желоба.
Изображение Изображение

Изображение

Вид сзади на холм, где внизу проходит лучшая кладка, описанная выше
Изображение

Далее в гору к вершине шла вылитая из бетона зигзагообразная, из-за крутизны подъема, туристическая дорога. Сразу задались мыслью - а как раньше сюда ходили? Нет остатков древних дорог, ступенек, да хотя бы козей тропинки. Просто крутой склон с остатками "комнатушек" и стен из мелких камней в 1-2 ряда.
Изображение

Можно допустить, что нынешний бетонный серпантин археологи залили поверх старой дороги, но это не логично, ведь для затаскивания пусть и рваных, но кубометровых и более каменюк в гору, можно было выбрать склон и поровнее.. Непонятно. По пути наверх попался камень, от которого у всех пооткрывались в изумлении рты - примерно метр на метр камень, распиленный пополам, где ясно видно как ровно срезана морская галька там, где прошел инструмент. Точно как в местах стыковки блоков качественной кладки внизу! Обратите внимание на границу воздействия.
Изображение Изображение

Изображение

Поднявшись на верх, нас опять ожидало хаотичное нагромождение мелких и средних камней не по нашей теме, но было и несколько любопытных:
похоже на следы скобок и зацепа для крана) Эти камни другие, твердые, не из гальки.
Изображение Изображение

Изображение

В задней части комплекса, в одной из стен, а потом, по мере спуска, и скале, был прорублен проход с тупиком в конце. В англоязычной брошюре, что давали на входе, было написано, что там был один из двух источников воды.
Изображение Изображение

Направляясь к выходу по кольцевой дороге, наткнулись на вторые оригинальные ворота, по стилю миниатюрная копия "львиных", от которых осталось несколько блоков и балок перекрытия. Ворота, как и главные, с многочисленными следами и разрезами, особенно во внутренних углах.
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Прилегающие к воротам блоки из уже знакомого материала сильно поехали, хотя места распила до сих пор выглядят ровно.
Изображение

Сразу за воротами начинается стена просто из больших камней. Интересно, что вход этот узкий, в сторону гор, где даже развалин особо не видно. Тропинка, которая ведет извне к данным воротам, тоже весьма узкая.

Не хочу фантазировать, но здравая логика говорит, что данная тропинка и вход не вяжется с крепостью. В такие ворота не заедут и 2 конных, скачущих рядом, и телега (может какая узкая разновидность). В общем, напоминает задний потайной выход, чем ворота замка или крепости, пусть даже самые скромные.

Вокруг заросшее поле и заборы, однако и тут мы решили продраться сквозь колючие кусты и обойти стену и с этой стороны, и не пожалели...

Изображение

Рваная кладка сменилась блоками, где наблюдались хотя-бы ровные грани. Обратите внимание на скальный выход в нижней части - граница пластилиновой скалы строго соответствует более качественной кладке.
Изображение

а под кладкой просто резала глаза "пластилиновая" скала, какие я видел только из отчетов по Перу! Что интересно - скала эта начиналась ровно вместе с другим стилем кладки, заканчивалась также внезапно, как и начиналась, дальше шла обычная шероховатая скала! Похожая "сметанная" скала есть и в Афинах, на холме Пникс, перед мегалитической кладкой. Там на неё ставили блоки, от которых остались вмятины, а по бокам скала просто стекла, застыв также, как на данном фото с Микен. Кстати, лишайник рос на ней ровными большими симметричными кругами, что тоже бросалось в глаза от того, что мы видели сразу за границей гладкого участка.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

В десяти см продолжается обычная порода. Мы пытались взять камушек на анализ, но выступ был до сих пор гладким, на который не залезть, и не было выступов и шероховатостей, которые можно было бы сколоть другим камнем или отковырять ну хотя бы ножом, который был с собой. Собрат в шаге от неё крошился при ударе ботинком.

Общее мнение участников о Микенах - "о боже, чем это их так?" В первую очередь больше всего поразил факт практически полного отсутствия не то что более-менее целых блоков, а, хотя-бы с одной целой стороной. Кроме тёмных больших блоков в стенах непосредственно у двух ворот и небольшого участка стены качественной кладки, мы нашли только один(!) блок с ровными сторонами на территории всего комплекса. Осмотрели камни и за стеной комплекса.
Изображение

Сколько ни ездили, такое видели впервые. Либо перво-строители решили удивить будущих археологов и уложили лишь пару десятков блоков вокруг ворот, начали как бы обводить стену, перерубили большие блоки на половине и дальше складывали кем-то предварительно расколотыми валунами по-деревенски. Либо изначальная постройка была перемолота с маниакальной дотошностью. Именно перемолота. Не повалено ветром или водой на склоны, не раскинуто хаотично завоевателями, не переложено в недалеко стоящую церковь. Второй вывод - явно прослеживается 4 почерка кладки, похоже, что каждый последующий хозяин холма достраивал круговую стену "священного места" как умел и расширял периметр. Первый стиль, скорее всего оригинальный, сохранился лишь у двух ворот. Качественная кладка из более мелких блоков уходит в ныне заросший холм внутрь комплекса, да немного в начале у ворот, больше нигде не встречается, даже в основании/ямах/траве. Т.е. очень локально. Даже археологи назвали тот участок стены и холмик "культовым центром" (как оригинально). Далее кто-то весьма постарался, что бы соединить все ворота и "культовый центр" единой стеной, а заодно оттяпать дополнительную территорию, обнеся стеной из больших рваных блоков. Не исключено использование на тот момент не до конца утерянных технологий, т.к. удивляет размер камней - ну зачем иначе настолько усложнять себе работу? Следы ДВЦ в Микенах есть, и много. Возможно, что преследуя свои цели, на бОльшей части комплекса им не нужно было перуанской точности, может клали стены в спешке, нужна была толщина и высота, а не качество. А многочисленные развалины из мелких камней - действительно похоже на древних греков, т.к. резкое уменьшился размер камней, продолжился ремонт более древней стены из крупных камней, когда на неё выкладывали дополнительные слои из камней, которые уже могли поднять 2-3 крепких мужчины, ну и продление уже существующей стены, расширение территории.

Продолжение следует.
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 30 апр 2017, 19:26; всего редактировалось раз: 2
Причина: Правка ссылок на фото
NNik
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 20:44
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Микены, Тиринф, Афины - Греция, 04.2017.

Сообщение #2  Mеханоид » 30 апр 2017, 19:23

Час потратил. И не благодарите...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2856
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1578 раз.
Поблагодарили: 1285 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 160


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2