Новости из Новой Зеландии

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Новости из Новой Зеландии

Сообщение #1  Bud » 07 авг 2016, 20:20

Побывал в тех местах и хотел бы поделиться некоторыми занятными фактами и фотографиями по тематике форума.

В местном музее обратила на себя внимание вот эта штука:

Изображение

Это есть не что иное, как амулет, странным образом символизирующий предков коренного (как считается) населения маори. Изображение этого негуманойдного на вид создания распространено очень широко и встречается повсеместно.

Изображение

На столбах и статуях антропологическая точность отображения не сильно лучше - количество пальцев у изображенных существ в основном три, реже 4 и совсем редко 5.

Изображение

Изображение

Изображение

Ну а на расположенной в лучших традициях музеев в самой удаленной полке где-то в углу, вытянув шею, с трудом можно наблюдать вот такие фигурки, чем-то смахивающие на японские догу

Изображение

Изображение

При взгляде на местные веники от мух сразу вспоминается наделавший много шума в свое время культ карго. Статусность владельца метелки подчеркивала рукоять следующего вида:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В соседнем зале, посвященному поделкам жителей полинезии, можно повстречать и такое каменное изваяние, к которому никаких объяснений не прилагалось:

Изображение

Из интересного по музею, пожалуй, все.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новости из Новой Зеландии

Сообщение #2  Ratnik » 07 авг 2016, 21:19

Bud, скажите, пожалуйста, какой материал использован для изготовления "амулетов" на первых двух фото и для изготовления рукоятей для "веников от мух" и каким временем они датируются?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Новости из Новой Зеландии

Сообщение #3  Bud » 08 авг 2016, 00:25

Ratnik, амулеты маорийские. Зеленый материал - pounamu, местный нефрит. Точнее их там несколько видов камней под этим названием объединяется
https://en.wikipedia.org/wiki/Pounamu
Датировки амулетов не указаны. Проскакивают более позднее даты дарения этих амулетов уже в 19 веке. Или что красные глаза - это красный сургуч, который стал доступен для маори только в 18 веке. Про сами фигурке у меня информации больше нет.

Метелки от мух - это дословный перевод :) Датировок также нет. Про них пишут, что были распространены во многих частях Полинезии. Качественные ручки этих веников родом конкретно с островов Тубуаи, французской полинезии (Austral Islands). Сказано, что вырезаны из чего-то. Я их разглядывал, но нормально рассмотреть за витриной при тусклом свете трудновато. На мой взгляд, качественная ручная работа, имитирующая некий технологический артефакт. Вплоть до цвета. Наверное, действительно вырезаны из какого-то дерева. По крайней мере, у меня такое же впечатление сложилось
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новости из Новой Зеландии

Сообщение #4  Ratnik » 08 авг 2016, 09:06

Bud писал(а):Ratnik, амулеты маорийские. Зеленый материал - pounamu, местный нефрит. Точнее их там несколько видов камней под этим названием объединяется
https://en.wikipedia.org/wiki/Pounamu
Датировки амулетов не указаны. Проскакивают более позднее даты дарения этих амулетов уже в 19 веке. Или что красные глаза - это красный сургуч, который стал доступен для маори только в 18 веке

Спасибо за ответ.
Сложилось впечатление, что нефритовые фигурки - уже относительно современного изготовления. Поскольку :
Инструментом для резьбы по дереву и для других работ, а также и для нанесения татуировки, был резец из нефрита или жадеита. Из нефрита также делали навершия кистеней мере и наконечники боевых копий-дубинок «таиаха».


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 1%80%D0%B8

Резец из нефрита или жадеита для резьбы по дереву, как и наконечник для копья или дубинки можно получить обычным скалыванием, а вот фигурку из такого же нефрита таким резцом, думаю, не вырезать.....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Новости из Новой Зеландии

Сообщение #5  Bud » 08 авг 2016, 13:56

Ratnik,

Возможно, раньше их вырезали из кости или даже из дерева:

Изображение

А позднее освоили нефрит. На известных портретах маори кисти Линдовера (конец 19 века) амулеты зеленого цвета.

Изображение

Кстати, вся серия его картин довольно интересна: http://www.lindaueronline.co.nz/maori-portraits
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новости из Новой Зеландии

Сообщение #6  Ratnik » 08 авг 2016, 14:58

Bud писал(а):
Возможно, раньше их вырезали из кости или даже из дерева:

А позднее освоили нефрит.


Я как раз это и имел в виду.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Новости из Новой Зеландии

Сообщение #7  Bud » 11 авг 2016, 19:46

Еще одна история из тех мест будет про один камень, ярким образом иллюстрирующий положение дел в официальной истории Новой Зеландии в наши дни.

Изображение

Официально считается, что коренным населением Новой Зеландии являются Маори, которые, согласно историкам, заселили острова по разным данным в 1150-1350 годах нашей эры, приплыв из Полинезии. Этот факт оказывает очень большое влияние на уклад жизни нации, в которой Маори находятся на особом положении и пользуются особыми привилегиями. Ну а сама Новая Зеландия находится под протекторатом Английской короны, согласно договору 1840 года. Договор этот был так значим, что в Окленде соорудили целый обелиск по этому поводу, на котором на всякий случай еще раз признали права Маори, как коренного населения страны, и зафиксировали условия самого договора.

Изображение

В результате, пересмотр истории Новой Зеландии стал по понятным причинам практически невозможен, так как мог бы привести к серьезным изменениям в социальной и политической жизни целой страны. А тем временем, следы присутствия других народов на островах начали время от времени находить.
Прежде всего, такой находкой является "стена Кайманава" (Kaimanawa Wall), раскопки которой законсервированы на 50 лет, но до нее мне доехать не удалось. Поэтому, хотел бы рассказать еще об одном известном объекте, который удалось увидеть собственными глазами.

"Татуированный"камень на побережье Рагланбыл найден еще в начале двацатого века и уже тогда стало понятно, что изображенные на нем петроглифы не относятся к культуре Маори, после чего о камне предпочли забыть. Натурально. Камень до сих пор находится ровно там же, на пляже, где был найден почти сто лет назад.
Вот так камень выглядел на фото 1920 года:

Изображение

Полагаю, правда, что фотограф просто обвел рисунки на камне мелом для лучшего качества своей фотографии, так как совпадают явно не все линии (см. следующее фото).

А вот так он выглядит сейчас:

Изображение

Раглан - это океанское побережье, с сильными и большими волнами, постоянно накатывающими на берег. Поэтому это место является популярным среди серферов. Собственно поэтому же камень просто оставили на месте, справедливо полагая, что время и прежде всего океан быстро разрушат этот неудобный для официальной истории артефакт. Да и чтобы просто посмотреть на этот объект, его придется еще поискать на протяженном каменистом местном побережье среди огромного количества других валунов.

Изображение

Изображение

Судя по оставшимся петроглифам, окончательное их разрушение действительно произойдет довольно скоро.

Изображение.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Из субъективного, но очень интересного, хотел бы заметить, что это именно петроглифы, то есть, не смотря на общее состояние камня, тактильно ощущается, что рисунки слегка утоплены относительно поверхности. И толщина их соответствует толщине пальца.

Изображение

Изображение

Да и сам характер рисунков, на мой взгляд, больше соответствует хаотичному рисованию пальцем, чем какому-то целенаправленному скалыванию поверхности камня.

Изображение

Изображение

Если это так, то чем черт не шутит, может действительно было вещество растительного происхождения, которое размягчало камень? :smile: В Новой Зеландии, с ее изоляцией и консервацией местной флоры и фауны, нужные растения может быть можно найти до сих пор :smile:

Изображение

Изображение

Изображение

Не надо быть гением, чтобы предположить, что камень этот появился не из ниоткуда и рядом следует искать его собратьев. Так и есть. В прилегающем береге, среди кустов обнаруживаются выступающие камни с явными следами механической обработки.

Изображение

Изображение

Изображение

Учитывая удаленность места, а Новая Зеландия к тому же вообще, мягко говоря, немноголюдна, вряд ли редкие залетные рыбаки развлекали себя, выдалбливая что-то на камнях в кустах, на сильном уклоне вдали от рыбацких мест.

Изображение

Но скорее всего, что-либо раскапывать здесь в обозримом будущем не будут.
На этом по Новой Зеландии у меня все. Спасибо за внимание :D
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron