Новая Зеландия.Сбор информации.

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #1  Bud » 29 мар 2016, 12:33

Всем здрасьте.

Судьба временно занесла в Новую Зеландию. Вот уж где конец света. :D
Интересует информация об артефактах по тематике форума.
Беглый поиск показывает, что вроде бы существуют некие места, претендующие на остатки древних сооружений. Гуляет также по сети история об археологических раскопках здесь, которые были засекречены правительством аж на 75 лет. В общем много разного.
В связи с чем буду признателен за любую информацию по древней истории этой страны,если таковая конечно есть.

Ну а если будет тишина, сам отпишусь, если отыщу чего.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #2  serg » 29 мар 2016, 13:32

Походите с компасом
Kaimanawa Wall, Near Taupo, NZ

https://www.youtube.com/watch?v=gOGS0GG2vVU
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #3  Наталья » 29 мар 2016, 15:14

Стена в Новой Зеландии
viewtopic.php?f=350&t=5949
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2073
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re:

Сообщение #4  Александр Юриков » 29 мар 2016, 16:38

В Новой Зеланддии есть как минимум ДВА места, которые могут иметь отношение к тематике нашего форума.

Это "стена Кайманава"(Kaimanawa Wall) – по ссылке, которую дала Наталья, есть заметка Марка Пулия из раздела «Об интересном мимоходом».

Также у нас есть тема Механоида, «Стена Кайманава Kaimanawa Wall (Новая Зеландия)» (почему-то ушла в «Вольный стиль»)
viewtopic.php?f=70&t=212

Там Ardan писал о лесе Вайпауа (Waipoua Forest). Именно о находках в этом лесу информация считается засекреченной на 50 лет и не может быть опубликована до 2063 года.. «Считается» - потому что «"Официального запрета вроде как не было. Было табу от местных маорийских органов самоуправления, на что по договору Вайтанги они имеют право.
В 1996 году это решение было успешно оспорено в суде, и результаты представлены желающим, но среди материалов отсутствовали данные радиоуглеродного анализа, который, якобы, датировал некоторые находки 950 годом н. э.
То ли мальчика не было, то ли археологи решили не ссориться с маори. "

Есть и такие версии:
"Всё, что связано с мориори, сегодня представляет собой одну сплошную тайну. Ещё полвека назад новозеландских школьников учили, что мориори — это древний народ, живший в Новой Зеландии до прихода маори. Истреблённые новыми пришельцами, остатки мориори бежали на острова Чатем (800 км к юго-востоку от Новой Зеландии), где их потомки живут до сего дня. Сегодняшних новозеландских школьников учат тому, что никаких мориори никогда не существовало, что это идеологический миф, придуманный белыми расистами для того, чтобы оправдать своё собственное нехорошее поведение по отношению к маори."

"Никакой это не миф. Мориори –– это родичи маори, они прибыли на острова Затем примерно в то же время, что маори в НЗ. А в середине XIX века маори высадились на архипелаге и половину мориори убили и съели, а другую половину обратили в рабство. В итоге, их всего несколько сотен осталось."
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #5  Bud » 30 мар 2016, 14:10

serg, Наталья, Александр Юриков,

Спасибо! Постараюсь до этой стены добраться.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #6  Bud » 04 апр 2016, 05:52

В общем, с секретностью не врут. Съездив в те места, обнаружил закрытую грунтовку, а это, к сожалению, единственная дорога, ведущая к стене. Пишут въезд совершенно категорически запрещен. Для пущего ужаса поставили еще табличку, мол здесь ко всему прочему травят опоссумов и кругом, значит, ядовитые приманки.
Все бы ничего, но ворота на замке, а там ехать еще километров 20 в один конец. Пока не очень понятно, что со всем этим делать.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #7  serg » 04 апр 2016, 09:10

Если на машине нельзя, может можно на велосипеде?
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #8  Bud » 05 апр 2016, 01:19

serg писал(а):Если на машине нельзя, может можно на велосипеде?


теоретически, можно на велике. Однако, основная проблема в том, что запрещается даже входить на закрытую территорию. Если поймают, будет неприятно, штрафы здесь кусаются. Так что нужно разбираться, патрулируется ли территория и что там с этими химикатами заодно. Вдруг, реально все там ими залили.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #9  Mеханоид » 05 апр 2016, 06:19

Bud, как показывает практика, если избушка на клюшке, то щель где-то рядом...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #10  Bud » 06 апр 2016, 15:24

ну что-то будем думать, да.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #11  Stiv » 06 апр 2016, 22:45

Bud писал(а):Пишут въезд совершенно категорически запрещен. Для пущего ужаса поставили еще табличку, мол здесь ко всему прочему травят опоссумов и кругом, значит, ядовитые приманки.

Странная отговорка... Местные власти невысокого мнения о туристах, раз допускают, что они слопают пищу опоссума. Надеюсь вы пробовать приманку не станете? )))
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #12  Bud » 08 апр 2016, 11:46

Пока вопрос доступа в лес, где находятся остатки стены, остается открытым, предлагаю ознакомиться со следующим обнаруженным объектом:

Изображение

Изображение

Изображение

Охотники за пирамидами должны быть довольны :D
Координаты этой штуки вот: 37°00'48.6"S 174°50'45.3"E
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #13  Mandor » 08 апр 2016, 20:30

Да, млин, охотники за пирамидами просто в шоке! :shock:

Координат бы.... :cute:
Аватар пользователя
Mandor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:47
Откуда: СПб
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #14  Нелли » 08 апр 2016, 22:21

Mandor писал(а):Координат бы....

Внимательнее бы...
Bud писал(а):Координаты этой штуки вот: 37°00'48.6"S 174°50'45.3"E
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #15  Коровьев » 09 апр 2016, 00:12

Bud писал(а):Охотники за пирамидами должны быть довольны

Охотникам за пирамидами там делать нечего, имхо. Холм, скорее сего, природный, к тому же вокруг него стройка идёт полным ходом:

Изображение

Во всяком случае, по указанным координатам - 37°00'48.6"S 174°50'45.3"E - Google выдал именно это.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #16  Александр Юриков » 09 апр 2016, 01:29

Коровьев писал(а):Охотникам за пирамидами там делать нечего, имхо. Холм, скорее сего, природный, к тому же вокруг него стройка идёт полным ходом:....

Интересно, кстати, как в природе образуются сами по себе ступенчатые холмы.

Высокие насыпные курганы - это тоже интересная и отдельная тема, труда и времени для их возведения порой надо не меньше, чем для возведения каменной пирамиды (конечно же, это вопрос масштабов).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #17  Александр Юриков » 09 апр 2016, 01:40

Bud писал(а):В общем, с секретностью не врут. ....

Bud, спасибо Вам за эту информацию!

Я считаю, что подтверждение, что эта зона действительно закрыта - уже много. Ведь после того как общественность всерьез заинтересовалась, что же там такого секретного, пошли публикации и отмазки на тему о том, что "слухи о секретности были сильно преувеличены" и что любой желающий может съездить туда типа "на экскурсию", и что просто объект "законсервирован". В идеале было бы поговорить или с кем-то из местных, или с кем-то из тех археологов, которые имеют отношение к находке, но я понимаю, что это скорее из области "идеального".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #18  Коровьев » 09 апр 2016, 06:46

Оффтопик
Александр Юриков писал(а):Интересно, кстати, как в природе образуются сами по себе ступенчатые холмы.

А откуда следует, что ступени природные? Я говорил про природность самого ХОЛМА, а не про ступени на его северном склоне. Ступени там могли взяться, например, от лопат или иных «копалок» во времена, включающие и современность.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #19  Mеханоид » 09 апр 2016, 06:49

Коровьев писал(а):
Bud писал(а):Охотники за пирамидами должны быть довольны

Охотникам за пирамидами там делать нечего, имхо. Холм, скорее сего, природный, к тому же вокруг него стройка идёт полным ходом:

Изображение

Во всяком случае, по указанным координатам - 37°00'48.6"S 174°50'45.3"E - Google выдал именно это.


Там ещё стрелка компаса подсказывает направление...

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #20  Mеханоид » 09 апр 2016, 07:03

Вот такая информация: Puhinui заповедник является частью обширной вулканической области Matukuturua и связан с доевропейскими поселениями, сосредоточенными вокруг горы Wiri

Изображение

Источник: http://walksinauckland.com/puhinui-reserve-walkway/

(может кто получше переведет..)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #21  Александр Юриков » 09 апр 2016, 07:57

Коровьев писал(а):
Оффтопик
...А откуда следует, что ступени природные? Я говорил про природность самого ХОЛМА, а не про ступени на его северном склоне. Ступени там могли взяться, например, от лопат или иных «копалок» во времена, включающие и современность.

Ну тоже, прямо скажем, достаточно приличный объем работ. А с какой целью? Какие примущества дает пирамидальная форма небольшой горки (или крупного холма)?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 708
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 43

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #22  serg » 09 апр 2016, 09:07

Mеханоид писал(а):Вот такая информация: Puhinui заповедник является частью обширной вулканической области Matukuturua и связан с доевропейскими поселениями, сосредоточенными вокруг горы Wiri

Это вулкан, где одна сторона была выработана (что–то добывали).
https://en.wikipedia.org/wiki/Matukutureia
Аватар пользователя
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 974
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 57

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #23  Bud » 09 апр 2016, 13:58

serg писал(а):
Mеханоид писал(а):Вот такая информация: Puhinui заповедник является частью обширной вулканической области Matukuturua и связан с доевропейскими поселениями, сосредоточенными вокруг горы Wiri

Это вулкан, где одна сторона была выработана (что–то добывали).
https://en.wikipedia.org/wiki/Matukutureia


Не совсем так. По ссылке пишут, что это это вулканический конус, на котором маори соорудили оборонительные террасы (Па). Па эти оказывается для них характерны и встречаются не только здесь, но еще и на горе Эден (Maungawhau).
Карьерные работы якобы изменили форму холма с серпообразного до пирамидального (хотя по фото со спутника этого не скажешь). Еще, с южной стороны холма раньше текла лава. Как-то так.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #24  Bud » 28 апр 2016, 14:25

Доехал я до той "пирамиды" :D
Не врут, это действительно рытый перерытый вулкан
Изображение
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #25  Mеханоид » 28 апр 2016, 16:10

Bud, а у местных нельзя какую нибудь инфу выудить: почему он гранями точно по оси Север-Юг "нарыт"?
(по крайней мере, южная и восточная грань)

Изображение
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #26  Andromeda » 28 апр 2016, 19:24

Mеханоид писал(а):почему он гранями точно по оси Север-Юг "нарыт"?
(по крайней мере, южная и восточная грань)

Сомневаюсь, что это грани. По ссылке слева в окне снимки с 2010 по 2016 гг.

https://www.terraserver.com/view?utf8=% ... x=&center=
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Новая Зеландия.Сбор информации.

Сообщение #27  Bud » 01 май 2016, 05:02

Mеханоид,

В этом районе полноценная промзона, которая к тому же активно застраивается. Рискну предположить, что ориентация по сторонам света используется для простоты привязки к местности и планирования дальнейшей застройки. С одной стороны вулкана промзона подходит к нему уже впритык. Фото со спутника по ссылке от Andromeda в этом плане более актуальные.

Сами грани внизу выработаны явно промышленным способом, причем как по мне, совсем недавно. Вот так это выглядит:

Изображение

А сверху террасы копали видимо уже маори или другие племена. Они менее выражены и заросли грунтом. Тоже самое можно наблюдать и на другом вулкане - горе Эден. Там эти ступени также присутствуют, причем сама форма вулкана там вполне естественная.

Интересно, что в местном музее на выставке, посвященной истоии маори, о вулканах этих со ступенями ни слова почему-то. А могли бы и рассказать, зачем им эти террасы нужны были.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21


Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1