Путешествие в Куско. Очень нужны советы бывалых.

Даже название не знаю)
Куско очень туристический город, поэтому много представителей турфирм стоят на центральных улицах. Люди доброжелательны.

**#22** Allenatore » 06 авг 2015, 20:08

Скажите, друзья, а гражданам РФ ничего кроме загран. паспорта с собой брать не надо или ещё чего брать?

Где раздают иммиграционную карту: в самолете? в аэропорту?
Может у кого остался образец заполнения?

**#23** Коровьев » 06 авг 2015, 23:31

Allenatore писал(а):гражданам РФ ничего кроме загран. паспорта с собой брать не надо или ещё чего брать?

На всякий случай понаделайте заранее ксерокопий всех документов (паспортов, виз и т.п.), которые у Вас должны быть при себе, в т.ч. страниц паспортов с визами. Поскольку, как я слышал, то, что Вам могут сказать в посольствах Эквадора, Перу или Боливии, совершенно не обязательно соответствует тому, что от Вас могут потребовать пограничники тех же стран при пересечении этих границ. Погранцам на слова дипломатов "по барабану", это разные ведомства, тем более, что посольства за границей, а пограничники - вот они, хозяева и баре. Тем более, что офиса со свободным ксероксом на погранпункте может и не оказаться, а к служебному Вас вряд ли пустят.

**#24** flight » 07 авг 2015, 03:11

Allenatore писал(а):Где раздают иммиграционную карту: в самолете? в аэропорту?

И там, и там. В самолёте много время для заполнения. В аэропорту, Лима, на стене висит хороший образец для заполнения формуляра, несмотря на то что я на испанском нуль. Хотя максимум 5% слов общие с Русским я не знаю.

**#25** Stiv » 07 авг 2015, 11:39

Возьмите с собой лупу, крат так на 5-10. Можно небольшую. Очень поможет делать макрофото. Снимайте все сколы, известняк слоистый и ориентация слоев у разных блоков очень показательна.

**#26** Allenatore » 07 авг 2015, 16:21

Коровьев писал(а):Погранцам на слова дипломатов "по барабану", это разные ведомства, тем более, что посольства за границей, а пограничники - вот они, хозяева и баре.

Сталкивались с подобным явлением. Однажды в Канкуне (а мы до этого уже были там несколько раз) на пропускном пункте, какая-то девка, а иначе и не скажешь, заявила, что наши паспорта со множеством виз, в частности с 10-летней мексиканской визой, могут быть фальшивыми и отправила в "обезьянник", где уже сидели какие-то проститутки. Хорошо, что там оказались адекватные люди и сказали, что, мол, она, верно, с ума сошла, ведь паспорта и визы правильные, но всё равно, для проформы, заставили подписать какую-то бумагу, что мы типа обязуемся хорошо себя вести и не нарушать мексиканских законов...

Коровьев писал(а): Тем более, что офиса со свободным ксероксом на погранпункте может и не оказаться, а к служебному Вас вряд ли пустят.

В том-то и дело! Если в отеле не предоставишь ксерокопию паспорта и миграционной карты, то с тебя сдерут дополнительно 18%! Ну, паспорт я могу, естественно, дома отксерить.
А вот миграционная карта... Где её ксерить?
Я, правда, написал письмо в первый наш перевалочный отель-гадюшник в Лиме, там обещали отксерить. По поводу перевалочного отеля в Лиме на одну ночь, а, вернее, на полночи, до самолета в Куско. Район возле аэропорта жуткий, просто страшный район. Кто не верит - посмотрите в Гугл-мэп. И у путешественника, который имеет длительное ожидание между полетами, два варианта - либо переночевать в невероятно дорогом отеле при аэропорте, либо "нырнуть" в этот жуть-район, в отель-гадюшник, которых там довольно много. Но ехать туда-обратно только на такси!
Кстати, на одном из перуанских сайтов не советуют садится в такси ночью, поскольку могут грабануть, так как таксисты могут быть в сговоре с бандитами. Но, как говорится, кто не рискует, тот...

**#27** Allenatore » 07 авг 2015, 16:33

flight писал(а):
Allenatore писал(а):Где раздают иммиграционную карту: в самолете? в аэропорту?
И там, и там. В самолёте много время для заполнения. В аэропорту, Лима, на стене висит хороший образец для заполнения формуляра, несмотря на то что я на испанском нуль. Хотя максимум 5% слов общие с Русским я не знаю.

Много раз заполнял мексиканскую миграционную карту. Интересно - перуанская похожа?
В Мексике на миграционных картах бизнес делают.
Дело в том, что её(карту) разделяют на две части. Одну забирают, а другую отдают путешественнику.
Эту вторую половину карты нужно обязательно предъявить при возвращении.
А если не предъявишь - покупай (очень дорого) бланк и снова заполняй. Там даже, близко к очереди на регистрацию, стоит тетка и официально бланки продает, тем, кто их выбросил по незнанию или потерял.
С нами тоже случилась неприятность - жена вылетала на неделю раньше и по ошибке захватила мою карту вместо своей.
Таким образом, пришлось нам - и ей, а потом и мне, покупать эти самые бланки.
Но теперь я хитрый - натырил этих бланков более чем достаточно. При прилете-то они свободно лежат: бери-не хочу.

**#28** Allenatore » 14 авг 2015, 15:16

Продолжая обстоятельную подготовку к столь дальнему самостоятельному путешествию, ваш покорный слуга начитался всяких ужасов про т.н. "горную болезнь".
Стало даже как-то страшновато: как наши с женой организмы отреагируют на высоту 3600 метров над уровнем моря.
Некоторые советуют начинать с более скромных высот, а ведь мы сразу окажемся в Куско. Билеты уже на руках и отели оплачены.
Почти все кто там побывал, а затем описал свои ощущения, испытывали сильный дискомфорт и недомогание.
Из медицинских источников я, к ужасу своему, узнал, что при горной болезни возможен отек легких и мозга и, соответственно, летальный исход.
В связи со всеми этими пугающими подробностями, очень хотелось бы узнать о самочувствии на такой высоте, тех участников форума, кому довелось там побывать.
Если испытывали недомогание и всё такое, то как с ним боролись? Я думаю, что листья коки - не единственная панацея.
Расскажите, пожалуйста, очень нужно.

**#29** Коровьев » 14 авг 2015, 17:21

Allenatore писал(а): начитался всяких ужасов про т.н. "горную болезнь".
Стало даже как-то страшновато: как наши с женой организмы отреагируют на высоту 3600 метров над уровнем моря.

Никакие это нет ужасы, а правда. В жару, да ещё на такой высоте... У меня школьная подруга вышла за эквадорца, ну, и поехали туда типа "родне представиться". Баба она действительно красивая. В автобусе в Кито в ноябре (это примерно как у нас в марте-апреле) сознания лишилась, чуть дуба не дала, еле откачали, горная болезнь, сказали. С тех пор она в ЮА ни ногой ни по какому, у нас живут. Так что Вы поаккуратнее там, в Андах-то...

**#30** Ratnik » 14 авг 2015, 17:50

Allenatore писал(а):Продолжая обстоятельную подготовку к столь дальнему самостоятельному путешествию, ваш покорный слуга начитался всяких ужасов про т.н. "горную болезнь".

Очень хотелось бы Вам подарить немного позитива в дорогу....В Андах может быть и так....Апрель 2013. Тамбомачай. Перу.

**#31** Allenatore » 14 авг 2015, 19:04

Ratnik писал(а):Очень хотелось бы Вам подарить немного позитива в дорогу....В Андах может быть и так....Апрель 2013. Тамбомачай. Перу.

Такое ощущение, что особых сложностей с акклиматизацией у Вас не было.
Или быстро адаптировались.

**#32** Ratnik » 14 авг 2015, 19:15

Allenatore писал(а):Такое ощущение, что особых сложностей с акклиматизацией у Вас не было.

Совершено справедливо подмечено. У страха глаза велики....

**#33** Коровьев » 14 авг 2015, 19:24

Ratnik писал(а):хотелось бы Вам подарить немного позитива в дорогу.

Лама классно получилась))) :good:

Вишь какая... ить...ить...

**#34** Ratnik » 14 авг 2015, 19:41

Коровьев писал(а):
Ratnik писал(а):хотелось бы Вам подарить немного позитива в дорогу.

Лама классно получилась))) Вишь какая... ить...ить...

Это - альпака.... :smile:

Было интересно, когда в один из первых дней в Куско попали на местный рынок и спрашивали, указывая на изделия из шерсти, мол, - лама? везде отвечали - альпака....Мы недоумевали - что за "альпака"...."интернета" никакого не было при себе....а английский там у местного населения, которые, вообще, о нем слышали - вперемешку с испанским и тоже не литературным....Только через пару дней, случайно встретив бывших сограждан из Риги, мы смогли ""замазать" этот пробел в познаниях местного колорита.....

Так что, уважаемый Allenatore, все, что увидите шерстяное в Куско - все натуральное, все аутентичное, все некитайское и все.....альпака!!! :smile:

**#35** Коровьев » 14 авг 2015, 20:24

Ratnik писал(а):все натуральное, все аутентичное, все некитайское и все.....альпака!!!

Только если увидите вот такую "альпаку":

лучше пройдите мимо, воздержавшись от намерения погладить.
Андская кошка - животное редкое и довольно свирепое; во всяком случае, эти потомки Баст так просто погладить себя не дадут. Сии киски весят до 7 кг, обитают на высотах от 3-х до 5-ти тыс. метров и лопают всех, с кем могут справиться.

**#36** Allenatore » 14 авг 2015, 21:43

Коровьев писал(а): и лопают всех, с кем могут справиться.

Вы уже довольно страха на меня нагнали... :shock:

А по поводу альпаки - прошерстил по трипадвайзеру все ресторации от Куско до Мачу, такое ощущение, что кроме мяса альпаки и куёв, да ещё и курицы, практически ничего и не предлагают. Привычное нам мясо говядины, баранины, свинины - предлагают крайне редко.

**#37** anskl » 14 авг 2015, 23:36

Что касаемо "горняшки"...
1. Все, что связано с кокой (чай, листья, конфеты и т.п) - сугубо индивидуально по эффекту. Но в основном работает лишь пока потребляешь и заканчивает действие сразу же по окончании потребления.
2. Очень хорошо помогает кислород, который есть практически в каждом отеле - спросить на ресепшене, стоит копейки.
2-3 минуты "кислородного коктейля" вечером - и всю ночь отличный сон (+ легче и днем).
3. Ни в коем случае не бегать (особенно по вертикали) как привычно для нашей местности. Ходить степенно и медленно.
4. Если есть повышенное давление (или лишний вес) - не пренебрегать таблетками (при постоянном потреблении - в горах дозу увеличить).
5. В умеренном количестве вечером можно потребить и "писка-сюр" - вкусный слабоалкогольный местный коктейль (есть практически в любой кафешке). Тоже помогает.

**#38** Allenatore » 15 авг 2015, 00:17

anskl писал(а):2. Очень хорошо помогает кислород, который есть практически в каждом отеле - спросить на ресепшене, стоит копейки.
2-3 минуты "кислородного коктейля" вечером - и всю ночь отличный сон (+ легче и днем)..

Вот это очень важно, так как вычитал где-то, что спать там в горизонтальном положении тяжко - кислорода явно не хватает.

anskl писал(а):4. Если есть повышенное давление (или лишний вес) - не пренебрегать таблетками (при постоянном потреблении - в горах дозу увеличить).
.

Опасаюсь, что таблетки придется принимать в любом случае. Многие пишут про какой-то препарат Sorojche pills, который там везде продаётся.
Говорят, что помогает простой аспирин... и много чего ещё.
Вообще, некоторые за месяц до поездки проводят терапевтический курс и накачивают себя витаминами.
Наверное, мы тоже так и сделаем.

**#39** flight » 15 авг 2015, 14:42

Allenatore писал(а):Вот это очень важно, так как вычитал где-то, что спать там в горизонтальном положении тяжко

Буквально принимать нельзя т.к. в горизонтальном положений необходимо минимум усилий.
Лично мне захотелось растянуться на полу и стало легче, но я не понял, это чисто психологически или для восстановления сил, другими словами, я не стеснялся прислониться к стенке или просто посидеть, иногда на полу, и сделать передышку.
Смысла нет в том "что другие подумают"

**#40** Allenatore » 15 авг 2015, 18:36

flight писал(а):Лично мне захотелось растянуться на полу и стало легче, но я не понял, это чисто психологически или для восстановления сил, другими словами, я не стеснялся прислониться к стенке или просто посидеть, иногда на полу, и сделать передышку.

Значит испытывали дискомфорт, недомогание? Возможно, головокружение, боли в голове, общая усталость?
Хотелось бы знать подробности и как акклиматизировались, и с помощью чего?

**#41** flight » 15 авг 2015, 20:31

Дискомфорта явного не было, головокружение если и было то на уровне "как дома"
Слабые боли в голове не отвлекали, и принимать какие-то меры не было смысла.
Естественная общая усталость к концу поездки была.
В самолёте, над линиями Наска, было прикольно, то вдавит в кресло, то теряешь свой вес, впечатляющий внешний вид природы и линий (дома, перед поездой, я не до оценил)
Все воздейсвия высоты индивиуальны, у меня на верхней границе нормального состояния.
Должен сказать не курю, курение сжигает кислород.

**#42** Diamanda » 28 авг 2015, 00:37

Allenatore, если еще остались какие неразрешенные вопросы по Перу, буду рада помочь - у меня большой опыт поездок в эту замечательную страну.

**#43** Allenatore » 28 авг 2015, 20:18

Diamanda писал(а):Allenatore, если еще остались какие неразрешенные вопросы по Перу, буду рада помочь - у меня большой опыт поездок в эту замечательную страну.

О, буду премного благодарен!
Может быть, просто от себя расскажете: что и как? Меня даже самые мелочи интересуют.
Улетаем мы в начале ноября, так что ещё есть время на размышление и подготовку.
К примеру - где Вы там останавливались? Как себя чувствовали на высокогорье? Да и многое другое - всё пойдет впрок. Любая информация.

**#44** Diamanda » 03 окт 2015, 22:26

Allenatore писал(а):О, буду премного благодарен!
Может быть, просто от себя расскажете: что и как? Меня даже самые мелочи интересуют.
Улетаем мы в начале ноября, так что ещё есть время на размышление и подготовку.
К примеру - где Вы там останавливались? Как себя чувствовали на высокогорье? Да и многое другое - всё пойдет впрок. Любая информация.

Ох! мне не пришло уведомление об ответе, я и не знала, что сообщение уже давно здесь висит, оказывается..

Останавливаюсь я в разных гестахаусах каждый раз, один из любимых это Casa de Campo, с него вид на город красивый, и атмосфера мне там нравится. На букинг.ком полно вариантов, но можно вообще без проблем и на месте найти. В перуанских гестах и маленьких отельчиках торг уместен - если не в сезон, и отель не забит, можно договориться несколько снизить цену (иногда даже в 2 раза от заявленной скажем на букинге)
На высокогорье обычно чувствую себя нормально, иногда - если резкое попадание сразу на большую высоту, голова болит, слабость, сердцебиение - ну, обычные симптомы недостатка кислорода. Через пару дней все нормализуется. Плюс использую народные средства - листья коки прекрасное тонизирующее средство)) Рекламируемые там везде таблетки Сорочи Пилс - это по составу похоже на наш цитрамон - то есть средств от головной боли и не более того. В перуанских и боливийских путешествиях в аптечке у меня всегда с собой упаковка Диакарба - это мочегонное, на случай, если отеки возникнут.

**#45** Allenatore » 11 окт 2015, 17:31

Давно не заходил на форум - был в отъезде и мыслями далеко.
Однако, наша подготовка к путешествию в Куско вышла на финишную прямую.
Через три недели отчаливаем.
На душе довольно тревожно. Как оно там всё будет... как нас встретит таинственная пока ещё страна?
Есть чего опасаться - это и рассказы о перуанской преступности, и горная болезнь, и, возможно, плохая погода...
Да уж, если бы не ЛАИ, не ДВЦ, никогда бы не отважились на столь опасный и трудозатратный вояж.
Уж больно интересно увидеть всё своими глазами: и настоящую полигональную кладку, и древние сооружения Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, и загадочные артефакты...
Однако, будем надеяться на лучшее.
Сорри за лирику.

**#46** Diamanda » 11 окт 2015, 20:40

Allenatore писал(а):На душе довольно тревожно. Как оно там всё будет... как нас встретит таинственная пока ещё страна?

не тревожьтесь! :) все будет хорошо, настраивайтесь только на позитив, и все сбудется!

Allenatore писал(а):Есть чего опасаться - это и рассказы о перуанской преступности, и горная болезнь, и, возможно, плохая погода...

в данном случае, поговорка известная: не так страшен чёрт. Перу на самом деле открытая и гостеприимная страна, и не опасней нашей плане преступности. Нехитрые правила безопасности соблюдайте, и все будет нормально!))

**#47** Allenatore » 12 окт 2015, 11:39

Нелли и Diamanda, спасибо на добром слове и благодарю за поддержку.

**#48** Allenatore » 06 ноя 2015, 03:49

Расскажу немного... Возможно будет интересно тем, кто плпнирует путешествие...
Второй день нахожусь в Куско.
Перелет, понятное дело, был довольно сложным. Москва - Мадрид - Лима.
В Лиме поспали несколько часов в одном альберго и в пять утра вылетели в Куско.
Очень сильно тревожились за своё состояние. Потому как, словно лохи, при бронировании отелей, не учитывали влияние горной болезни. Сначала нужно было ехать сразу в Мачу Пичу, потом - Ольянтайтамбо и уже потом в Куско. А так, по халатности и незнанию - первые три ночи решили прожить в Куско - большая ошибка.
Но как только прилетели на место, получили багаж и вышли на улицу, ровным счетом ничего не почувствовали.
Как будто и нет никакого высокогорья. Взяли такси, доехали до нашего довольно приличного нового отеля Esplendor , всем рекомендую.
Быстро заселились и пошли гулять по городу. Решили - пока погода хорошая на такси отправиться в Саксайуаман. Сказано - сделано.
Чувствовали себя довольно бодро.
Но как только вышли из такси в Саксайуамане, сразу почувствовали ухудшение самочувствия. Бродим там, фотографируем, но чувствуем, что самочувствие всё ухудшается. Странно, что не болит голова, но случается головокружение, тахикардия и общая сильная слабость. Причем - волнами. То - ничего, то снова накатит.
Подняться куда-нибудь - просто с колоссальным трудом и одышкой. Часа через полтора решили бросить это занятие и спустились на такси в отель. Чуток полегчало. Поели фрукты и поспали часа три. В Саксайуаман, точно, придется ещё ехать, уже после адаптации.
Но от прошлого прекрасного самочувствия не осталось и следа. Симптомы, как и наверху, только выражены в меньшей степени.
Однако, это не помешало нам прогуляться по городу и пообедать в Uchu Peruvian Steakhouse.
Ожидали большего от этого заведения. После обеда погуляли возле полигональной кладки и, когда стемнело, на такси вернулись в отель.
Ощущение крайней усталости не покидает.
Несколько предварительных фото:

Находясь в самом Куско очень много снимали полигональную кладку. Пришли к выводу, что змейки и прочие "украшения" - однозначно, работа индейцев, но ни в коем случае, не творчество ДВЦ.

**#49** Diamanda » 06 ноя 2015, 17:12

Allenatore писал(а):Ощущение крайней усталости не покидает

расслабьтесь! вы очень напряженно ко всему относитесь! это естественно, что появились симптомы горной болезни, через день-другой они пройдут! чай из листьев коки помогает немного

Allenatore писал(а):Пришли к выводу, что змейки и прочие "украшения" - однозначно, работа индейцев, но ни в коем случае, не творчество ДВЦ.

да, в Куско много новодела, это вообще популярные теперь украшения домов стали - с закосом типа под инков))

**#50** Andromeda » 06 ноя 2015, 20:27

Allenatore писал(а):

Ноги толстые, ах, эти брови вразлет! :smile:

Diamanda писал(а):расслабьтесь! вы очень напряженно ко всему относитесь! это естественно, что появились симптомы горной болезни, через день-другой они пройдут! чай из листьев коки помогает немного
Да, в Куско много новодела, это вообще популярные теперь украшения домов стали - с закосом типа под инков))

Во-во, точно! :like:

**#51** Allenatore » 06 ноя 2015, 21:49

Diamanda писал(а):
Allenatore писал(а):Ощущение крайней усталости не покидает

расслабьтесь! вы очень напряженно ко всему относитесь! это естественно, что появились симптомы горной болезни, через день-другой они пройдут! чай из листьев коки помогает немного

На третий день уже лучше. Сегодня ездили по ближайшим окрестностям - впечатлений масса.
Огромное количество интересных фотографий.
Но, так как на обработку нет времени, дождемся окончания путешествия.

Спасибо всем кто выразил благодарность.
Сейчас, как никогда, нам нужна ваша поддержка.

**#52** sleplen » 07 ноя 2015, 10:59

Allenatore писал(а):Огромное количество интересных фотографий.

Безусловно, те фото которые Вами выложены (лицевая сторона Сакса, змейки на блоках) очень интересны.
А будет что-нибудь для ЛАИ? Обратная сторона блоков, зазоры в сопряжениях блоков, сколы, разломы, слоистость, "белые точки" , соски, вмятины, мелкие вставки, современная реставрация, древняя (инки), глянцевость блоков, инородные включения, вкрапления на блоках итд. ???
Спасибо.

**#53** Stiv » 07 ноя 2015, 11:54

Хотелось бы добавить к перечню sleplen-а, выявление микрослоистости. Я это явно видел при разрушении мелких образцов в тисках или при боковом изломе. Сразу становится очевидны слои меньше мм в толщину. Надеюсь вы не разберете Сакс на образцы

**#54** Allenatore » 08 ноя 2015, 04:03

sleplen писал(а):Безусловно, те фото которые Вами выложены (лицевая сторона Сакса, змейки на блоках) очень интересны.
А будет что-нибудь для ЛАИ? Обратная сторона блоков, зазоры в сопряжениях блоков, сколы, разломы, слоистость, "белые точки" , соски, вмятины, мелкие вставки, современная реставрация, древняя (инки), глянцевость блоков, инородные включения, вкрапления на блоках итд. ???
Спасибо.

Продолжаю делать фотографии полигональной кладки. Постараюсь учесть все пожелания.

Сам для себя сделал несколько открытий. Так, к примеру, в Куско, в районе улицы Руинас, обнаружил
несколько фрагментов клади, где верхние блоки отсутствуют и прекрасно видна обработка нижних блоков. Тут есть о чем подумать.

Возникает вопрос: А что или кто создавал такую криволинейную поверхность при обработке?
На мой взгляд - сам верхний камень и создавал своей тяжестью.
Хотя, конечно, могут быть иные мнения...

**#55** Allenatore » 06 сен 2016, 19:56

Очень интересная экспедиция в Перу. Если знаете английский язык - присоединяйтесь!

**#56** Allenatore » 06 сен 2016, 20:08

Ну, а если не знаете английского, то можете присоединиться к нам.
Мы планируем примерно в это же самое время свою собственную экспедицию по маршруту:
Лима - Ика - Наска - Арекипа - Титикака - Ла Пас - Пума Пунку - Куско - Мачу Пикчу - Ольянтайтамбо - Куско - Лима.
Понятно. что в маршрут входит так же Саксайуаман, Кенко, Писак, Типон и многие другие достопримечательности.
Продолжительность путешествия - около 20 дней.

**#57** Niagarsky » 20 апр 2018, 20:00

Куско- одно из тех мест, увидеть которое стоит. В феврале 2017 года мне удалось добраться до тех мест и восхититься ими. Естественно многие детали уже забываются, поэтому я попробую записать краткие туристические наблюдения в скором будущем, пока воспоминания не испарились полностью. Маршрут поездки был не самым оригинальным и выглядел приблизительно так- Лима-Куско-Мачу-Пикчу-Куско-Пуно- Арекипа- Каньон Колка- Арекипа- Паракас ( через Наска\Ика)-Лима. Переезды в Мачу-Пикчу и Каньон на микроавтобусах, между остальными точками на удобнейших междугородних автобусах в эконом,бизнес и в первом классе. На мой взгляд- бизнес класс оптимальный вариант. Но и эконом класс вполне цивилен и комфортабелен. Вообще- автобусное сообщение в Перу достойно всяческих похвал ( особенно если не заглядывать в пропасти и не думать о работе червячного механизма рулевого на серпентинах, а тормозах вообще).
Пока,что у меня есть краткий отчёт о перелёте и новом знакомстве с горной болезнью,плюс пара картинок в моей записной книжке по адресу-

https://wp.me/p9KYK7-1a

Если вдруг будут вопросы по этой теме, попытаюсь вспомнить ответ :)

**#58** Sergiuss » 19 апр 2019, 15:51

Стена и айфоны.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме