Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #21  The passenger » 14 май 2015, 12:59

Кое-где в кладке замечены вот такие "соски". То ли побочный эффект от добычи в каменоломне, который строителям почему-то было лень удалить, то ли остатки орнамента (например, каких-нибудь выпуклых голов), которые не до конца зачистили.

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #22  NNik » 14 май 2015, 13:43

The passenger писал(а):Если снять вехний блок, нижний под ним будет выглядеть так:

Изображение


На данной фотографии это пол состоит из таких гиганских блоков или просто канавки сверху?
NNik
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 20:44
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #23  The passenger » 14 май 2015, 14:36

NNik, я имел в виду выемки вот в этих двух блоках.

Изображение
(фото не кликабельно, чтобы посмотреть подробнее, см. оригинал на предыдущей странице)

В эти выемки входили ответные части блоков, которые лежали сверху, но сейчас упали. Блоки пола по переднему краю не столь огромные - это просто перспектива фотосъемки такая.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #24  The passenger » 14 май 2015, 14:52

На верх пирамиды можно подняться по недавно построенной деревянной лестнице на правой грани пирамиды.

Наверху остатки алтаря.

Изображение

Изображение

Этот же фрагмент алтаря, но сзади.

Изображение

За алтарём находится огороженный вход в шахту, спускающуюся вертикально внутрь пирамиды.

Изображение

Изображение

Изображение

Стенки шахты из латерита, как и внутреннее наполнение пирамиды. Из песчаника только облицовка.

В википедии написано, что "По оценкам Анри Парментье, колоссальный лингам, который, согласно надписям, был водружен на вершине, должен был быть размером не менее 4 метров и весом 24 тонн." Так что, если это так, раньше вход в шахту был перекрыт колоссальным лингамом.

У местного населения про эту шахту существуют разные байки. Первая о том, что в колониальные времена французы спускали в шахту солдат в поисках сокровищ, но ни один из них обратно не вернулся. Вторая, что в некоторых случаях, если бросить в шахту помеченный своим именем кокосовый орех, он (если боги будут благоволить) может "вернуться" - всплыть где-то в ближайшем водоёме.

P.S. Насчет длины стороны основания пирамиды я наврал - не 72 м, а 62 м, прошу прощения.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #25  The passenger » 14 май 2015, 14:55

Оригинальная разрушенная каменная лестница, ведущая на вершину пирамиды.

Изображение

Место, где раньше были каменные ступени.

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #26  The passenger » 14 май 2015, 15:13

В ближайшем будущем постараюсь выложить фото других объектов, входящих в комплекс Koh Ker, но менее монументальных, чем пирамида Prang. и я им, честно говоря, уделил немного внимания.

Пока же все интересующиеся могут ознакомиться с альбомами на яндекс-фотках:
Пирамида Prang (63 фото),
Храм Beng Mealea (225 фото).
Все фотографии в максимальном разрешении.

Ещё пара советов для тех, кто собирается посетить эти храмы.
Не стоит ехать туда в сезон дождей. Я видел фотографии оттуда, снятые в такое время. Руины сплошь зарастают свежим мхом и растениями, а храм Beng Mealea затопляется водой.
Ходите аккуратно, не отходите далеко от основных храмовых построек. Ещё не так давно эта местность была сильно заминирована товарищами красными кхмерами. Основные достопримечательности от мин очищены, о чем повествуют вот такие таблички:

Изображение

Но насколько далеко разминировано, например, я вот из таких табличек не очень понимаю.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #27  The passenger » 17 май 2015, 10:57

NNik писал(а):
The passenger писал(а):Если снять вехний блок, нижний под ним будет выглядеть так:

Изображение


На данной фотографии это пол состоит из таких гиганских блоков или просто канавки сверху?


Я только сейчас понял, что вы имели в виду. Да, это на земле канавки какие-то.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #28  The passenger » 24 май 2015, 18:48

Теперь вернусь к храму Beng Mealea. Один из поразивших меня аспектов строительства - это способ выполнения внутренних углов построек. Блоки заходят на обе плоскости угла. Не проще ли было выкладывать ровные блоки в форме параллелепипеда, как это делают современные строители с кирпичами? Зачем изготавливать блоки такой сложной формы?

Такое впечатление, что сначала делалась прямая сплошная кладка, а потом в ней заподлицо вырубались углы и выравнивались стены. Я, конечно, понимаю, что это не гранит, а песчанник, но, всё равно, эта технология очень трудоёмкая и материалоёмкая. Вот один пример - тут видно сразу 3 внутренних угла.

Изображение

Таких примеров на фотографиях масса. Вот на очень мною любимой фотографии окна хорошо виден такой угол.

Изображение

Увеличим:

Изображение

Можно пофантазировать, что выравнивание стены осуществлялось каким-то механизмом, а в тех местах, где угол умел не прямую конфигурацию, а фигурную, этот механизм уже не подходил, и угол прорубался вручную зубилом.

Возможно, поэтому такой контраст между идеальным выравниванием стен и грубым выравниванием внутренних поверхностей сводов крыш? Древним кхмерам досталась от богов машина, которая могла идеально выравнивать стены, но в узкие своды просто не влезала из-за габаритов без риска отпилить часть стены снизу (либо они её не могли поднять на такую высоту), и им приходилось вырубать своды вручную.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #29  duremar » 24 май 2015, 19:08

Можно пофантазировать, что выравнивание стены осуществлялось каким-то механизмом, а в тех местах, где угол умел не прямую конфигурацию, а фигурную, этот механизм уже не подходил, и угол дорубался вручную зубилом.

Еще можно предположить, что свод делался позднее, уже людьми. Возможно и украшения были сделаны позже.
Аватар пользователя
duremar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 16:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #30  The passenger » 24 май 2015, 19:40

duremar писал(а):
Можно пофантазировать, что выравнивание стены осуществлялось каким-то механизмом, а в тех местах, где угол умел не прямую конфигурацию, а фигурную, этот механизм уже не подходил, и угол дорубался вручную зубилом.

Еще можно предположить, что свод делался позднее, уже людьми. Возможно и украшения были сделаны позже.


Вполне возможно. В любом случае, поражает контраст между выравниванием стен и ровными внутренними гранями блоков (в том числе и блоков, образующих крышу, своды), с одной стороны, и грубой обработкой внутренних поверхностей сводов, с другой стороны.

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #31  The passenger » 24 май 2015, 19:56

Тут тоже хорошо виден контраст между обработкой внутренней поверхностей крыши и всем остальным.

Изображение

Самая первая мысль, которая у меня возникла по этому поводу, была: "строителям было лень дошлифовывать, высоко, свод не так на виду, как стены". Ну так всё-таки своды видны, и "недоработка" сразу бросается в глаза.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #32  duremar » 24 май 2015, 20:02

Да, блоки с такими идеальными внутренними гранями вряд ли делались людьми. Возможно в оригинале был установлен фальш-потолок. А по планировке зданий нельзя ли сделать какое-либо предположение о его назначении?
Аватар пользователя
duremar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 16:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #33  The passenger » 24 май 2015, 20:13

duremar писал(а):Да, блоки с такими идеальными внутренними гранями вряд ли делались людьми. Возможно в оригинале был установлен фальш-потолок. А по планировке зданий нельзя ли сделать какое-либо предположение о его назначении?


Никаких идей о назначении, помимо общепринятого сакрального. Ниже планировка в сравнении с Angkor Wat.

Слева Beng Mealea, справа Angkor Wat. Сверху более мелкий план, показан канал с водой. Ниже центральная часть.

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #34  The passenger » 24 май 2015, 20:19

Также для интересующихся съемки камбоджийских храмов с помощью LIDAR. Beng Mealea в центре.

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #35  duremar » 24 май 2015, 20:30

Трудно что-либо представить по этим схемам. Лучше все это осматривать в реальном масштабе. Какая-то масса узких крытых коридоров. Эти отдельные квадраты - разные линии обороны? Если жилые помещения, должны быть отдельные комнаты. Если технологические, то какие тех процессы осуществлялись - сборка чего либо, может научные лаборатории. Кто-нибудь бы уже сделал 3d модели, по которым можно было бы побродить :)
Аватар пользователя
duremar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 16:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #36  Нелли » 24 май 2015, 22:36

The passenger писал(а):поражает контраст между выравниванием стен и ровными внутренними гранями блоков (в том числе и блоков, образующих крышу, своды), с одной стороны, и грубой обработкой внутренних поверхностей сводов, с другой стороны.


Читала, что внутренние своды были закрыты то ли деревянными, то ли еще какими-то конструкциями, то есть они были не видны, поэтому их не дорабатывали. Точно не вспомню подробностей, если найду еще раз - приведу ссыль и цитату.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4614
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2735 раз.
Поблагодарили: 2480 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #37  The passenger » 24 май 2015, 23:23

Да, действительно. Я пересмотрел фото: во многих местах под крышей по периметру стен есть углубления, предполагающие крепление фальш-потолка.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #38  The passenger » 25 май 2015, 08:31

Хотя, конечно, при мысли о деревянных фальш-потолках возникает некоторый диссонанс: имитацию деревянных оконных рам и балясин они умудрялись изготавливать из камня, черепицу тоже из камня, а потолки - вдруг деревянные.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #39  The passenger » 25 май 2015, 10:41

Теперь напишу немного о храмах Koh Ker. Напомню, это город - временная столица Кхмерской империи, главным сооружением которого является семиуровневая пирамида Prang, о которой я здесь писал ранее.

Первый храм, который вам попадется по доргоге, это храм-башня Prasat Neang Khmau - справа по ходу движения в Koh Ker. Как сказал водитель, название переводится как "черная женщина". Храм построен преимущественно из латерита и обнесен латеритовым забором. Входная арка в храм сделана из песчаника и выглядит, на мой взгляд, как чуждый элемент. Не исключено, что арку притащили из какого-то другого храма и сделали элементом Prasat Neang Khmau.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

Re: Камбоджа, Koh Ker и Beng Mealea, апрель 2015 г.

Сообщение #40  The passenger » 25 май 2015, 10:50

Следующий заслуживающий некоторого внимания храм Prasat Chen ("Китайский храм", как перевёл водитель) расположен слева от дороги и представляет собой сильно руинированную солянку из остатков латеритовых и кирпичных стен с отдельными элементами из песчаника и блоками. Кажется, он не до конца раскопан.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Храм в удручающем состоянии.
Аватар пользователя
The passenger
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 06 май 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 9

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2