Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Сообщение #1  b2a » 21 июл 2014, 14:42

Добрый день всем любителям альтернативной истории!

В мае этого года удалось посетить район Афин - Керамик (к слову сказать в Афинах был в четвертый раз, но всегда почему то откладывал посещение этого места).

Район представляет из себя кладбище и расположен за городскими стенами. Раскопки начались в 1870 г Греческим Археологическим обществом, а с 1913 г раскопки ведутся Немецким Археологическим институом в Афинах. По данным историков, район использовался в качестве кладбища еще в 3 тысячелетии до н.э. В этом районе можно увидеть остатки древних длинных стен Фемистокла, здесь же берут начало главные дороги античных Афин: в академию Платона, в Пирей, в Элевсин, есть также дорога под названием "улица гробниц" (street of thombs), вдоль которой состоятельные афиняне возводили монументальные погребальные стеллы, устанавливали помпезные надгробия и величественные скульптуры.
При первом взгляде некоторые постройки можно отнести к более древней высокоразвитой цивилизации, т.к. кое где имеются стены, выполненные с помощью полигональной кладки, но при более детальном рассмотрении эти выводы оказываются поспешными и все полностью согласуется с древними Афинами. Тем не менее вопросов от этого не становится меньше.
Приведу здесь фото стены одной из грониц:

Изображение
http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... ew/1163876

Блоки с разными боковыми сторонами практически идеально подогнаны друг к другу (в некоторых местах видны все же огрехи)


http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... ew/1163870

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 868?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 869?page=1

вид сверху:

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 877?page=1

Дальше по улице видим гробницу без какой либо полигональной кладки:

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 873?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 874?page=1

А вот такую стенку мы видим прямо на противоположной стороне этой же дороги:

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 867?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 871?page=1

Одна часть стены выполнена хоть и менее качественно (слева), но все же видно желание сделать стенку в полигональном стиле, тогда как справа стенка представляет из себя лишь груду сложенных камешков.

А на снимке ниже видно стену, которую мы видим по пути в Элевсин. Там также имеются захоронения и стены представляют из себя части усыпальниц:

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 873?page=1

Видно, что старались сделать стенку в полигональном стиле, но либо не очень хорошо старались, либо работали другие мастера. И это ведь священный путь в Элевсин! Если умели делать, неужели не могли сделать хотя бы кусочек, но качественный...

Говоря о 3-ей улице, которая берет свое начало из Керамика и ведет в академию Платона, хотел бы отметить, что там вообще отсутствует какой либо намек или желание сделать полигональную кладку. Там также есть погребения, так в начале пути в академию слева от нас похоронены 13 спартанцев, которые были убиты во время стычки в Пирее в 403 г до н.э. когда Фрасибул вернул Афинам демократию, свергнув власть 30 тиранов. Но почему же мы не наблюдаем там полигональной стенки? Быть может потому что то спартанцы, а здесь Афины и этим все сказано.


Кроме того некое подобие полигоналки мы также можем видеть в месте под названием Tritopatreion (буквально храм Тритопатов), оно представляло непокрытое крышей священное место, где по мнению некоторых историков афиняне поклонялись душам умерших предков, однако до сих пор точно не установлено кто такие были эти тритопаты "Tritopatres" ("Three Fathers"?). Надпись с южной стороны сделанная еще в архаическую эпоху говорит о том, что эта постройка уже существовала в 6 в до н.э.
Фото:
http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 938?page=2


Позволю себе ответить на вопрос – откуда на Керамике полигональная кладка?


Гробницы в стиле peribolos (периболос), которые мы видим на Керамике представляют из себя большую стену, выходящую на дорогу, позади которой насыпана земля, где и покоиться усопший. Семья усопшего прикладывала большие усилия к постройке именно этой части периболоса, т.к. она единственная выходила на «улицу гробниц» и была видима прохожим.
Наша полигональная стенка имеет размеры 16 м в длину и 4 м в высоту, сделана из известняка. По мнению археологов стена была построена после 338 г до н.э. (т.к. восточная часть стены опирается на постройку 338 г до н.э.), однако известно, что приказом Деметрия Фалерского от 317 до н. э. строительство таких мавзолеев было запрещено, разрешалось устанавливать только небольшие столбики или квадратные мраморные блоки. Получается стена была сооружена между 338 и 317 гг до н.э. Полигонально сделан лишь фасад стены, тогда как остальные боковые грани могилы представляют обычную кладку. Похоронен в этой могиле был, скорее всего один из афинских архонтов, но точных данных я не смог отыскать.

Стиль постройки стены полностью согласуется со строительством в древних Афинах: по бокам аккуратно уложены камни, а пространство между ними заполнялось землей, мелкими камнями и заливалось раствором из известняка.
Афиняне знали о существовании полигональной кладки на протяжении веков (возможно видели где то или по рассказам...), старались сами построить некоторые особенно важные объекты на Керамике как то: гробницы и Тритопатреион с использованием полигонального стиля, но качественно реализовать постройку такой стены они смогли лишь в конце 4 в до н.э. вероятно из за того, что в полис хлынули строители из Турции после походов Александра Македонского, которые вживую видели полигональную кладку в Алайджа Гуюк. Сравните к примеру следующие части стены: 1 рис. Алайджа Гуюк, Турция 2 рис. Керамик, Афины

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 939?page=2
http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... ew/1166940

По мне так сходство очевидно: камешек перевернутой буквой Г и справа вверху от него маленькая «заплатка» имеется и там и там. Вот только в Афинах строители реализовали эту идею с помощью меньших по размеру и весу камней из более мягкого известняка.


ну и напоследок еще несколько фото стены с полигональной кладкой:

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 865?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 866?page=1


панорама:

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 878?page=1

http://fotki.yandex.ru/next/users/pspne ... 879?page=1


Инструкция как вставлять фото: viewforum.php?f=57
Марк Пулий
Аватар пользователя
b2a
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Сообщение #2  эхнатон » 21 июл 2014, 19:27

не вижу фото ( сижу с айпада )
Аватар пользователя
эхнатон
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Сообщение #3  Нелли » 21 июл 2014, 21:27

b2a писал(а):
Изображение


Позволю себе ответить на вопрос – откуда на Керамике полигональная кладка?


Эта стеночка - не современная ли реставрация? У нас на форуме недавно она же мелькала.
К сожалению, не могу найти навскидку подходящую ссылку. Может быть, кто-то из участников поможет найти "откуда ноги растут" у этой афинской красоты?

Как вставить видео и фото в сообщение.

Делайте так - и фото будут видны на странице.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5107
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2667 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Сообщение #4  dalhaus » 21 июл 2014, 21:54

Вот вид с верху все карты и раскрывает - чистейшей воды облицовка( ни какой несущей функции), а в середине забутовка!
вид с верху
У нас по такому принципу местами сделана облицовка крепости 19. века, только материал - гранит. Фото не ставлю - к делу не относится.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Сообщение #5  b2a » 22 июл 2014, 09:59

Ура, научился вставлять фото, спасибо!!!

вставляю все фотки сюда для удобства:

вид сверху:
ИзображениеDSC00720.JPG

ИзображениеDSC00716.JPG

ИзображениеDSC00706.JPG

ИзображениеDSC00707.JPG

ИзображениеDSC00709.JPG

ИзображениеDSC00710.JPG

ИзображениеDSC00711.JPG

стенка с противоположной стороны:

ИзображениеDSC00708.JPG

ИзображениеDSC00712.JPG

по пути в Элевсин:

ИзображениеDSC00718.JPG

панорама:

ИзображениеDSC00714.JPG

Тритопатреион:

ИзображениеDYM03P

Сравнение с Алайджа гуюк:

Изображениеалайджа гуюк.jpg

Изображениестена.jpg

Отвечая на вопрос про реставрацию - это не реставрация, я пересматривал фото раскопок немецкой арехеологической экспедиции, эта стенка была еще при раскопках в таком виде, максимум археологи могли как то ее закрепить и упрочнить.

Да и смысл археологам прилагать столько усилий к реставрации? можно же просто поставить камешки друг на друга. Обычным туристам какая разница что полигональная кладка что нет...Трудозатраты от такой реставрации только возрастают, а возврата инвестиций нет :)
Аватар пользователя
b2a
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 09:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Афины. Керамик. Полигональная кладка.

Сообщение #6  Mеханоид » 22 июл 2014, 10:15

Тут уместно поставить вопрос о подражательстве - те же "клювики"... Другой вопрос: откуда дровишки?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2