Албания. Бутринт (Бутринти).

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #1  Sergey_vega » 13 июл 2014, 18:53

Три недели назад, пребывая в солнечной стране Албания туристом, я неожиданно обнаружил археологический
объект в виде стены, в которой некоторые блоки были фигурно подогнаны друг к другу. И мне сразу вспомнились
замечательные фильмы из цикла "Запретные темы истории", в которых обсуждался аналогичный способ "подгонки"
каменных блоков друг к другу с названием "полигональная кладка" (только "мои" камешки поменьше размером).
Очень захотелось поделиться этой находкой (хотя у меня нет уверенности, что никто из коллектива ЛАИ
не знал ранее об этом объекте).
Место это называется Национальный парк истории и археологии Бутринт (Бутринти).
Поскольку я не нашёл на этом форуме подходящей темы для моей находки - предлагаю начать новую тему...
Возможно я не в том разделе эту тему начинаю - администраторы меня поправят...
А может я вообще не имею прав на такие действия?
О своей находке я уже сообщал в разделе "Мегалитические, храмовые сооружения", подраздел "Список Мегалитов",
но думаю (и мне об этом намекнули), что моя информация в том разделе "не по теме"...
Могу поделиться дополнительно фотографиями оттуда и ссылками на сайты, только подскажите - как
это правильнее сделать...
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #2  Нелли » 13 июл 2014, 19:48

Sergey_vega писал(а):Могу поделиться дополнительно фотографиями оттуда и ссылками на сайты, только подскажите - как
это правильнее сделать...


Вы же уже размещали фото на форуме.
Размещайте в этой теме с Вашими комментариями и ссылками на подходящие по Вашему мнению сайты.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2314 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #3  Sergey_vega » 13 июл 2014, 20:58

Вот пару сайтов о Бутринте:
http://butrint.com/
http://butrintfound.dial.pipex.com/
Правда второй какой-то "глючный" :(
Эти ссылки я взял с рекламного туристического буклета.

Повторю, что в Википедии есть "Бутринти"...

В ближайшие дни выложу здесь ещё дополнительные фотки "моего" объекта...
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #4  anskl » 13 июл 2014, 22:46

Античность в чистом виде...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #5  Sergey_vega » 14 июл 2014, 09:41

Значит, получается, что моя находка ничего особенного, скорее всего, не представляет? Жаль... :cry:
Всё равно добавлю сегодня ещё фотографий. А вдруг...
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #6  Нелли » 14 июл 2014, 22:49

Sergey_vega писал(а): А вдруг...

Действительно :)
Карман не тянет. Макрофото бы швов этих блоков. И еще меня заинтересовали ворота. Обработку их кромок поближе посмотреть хорошо бы... Если у Вас есть фото.
Если нет, то в другой раз. Место на карте положим в копилку. "А вдруг...."
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2314 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #7  Sergey_vega » 15 июл 2014, 09:54

Пробую добавить фото....
Изображение

Фото №3336
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #8  Sergey_vega » 15 июл 2014, 09:58

Вроде получается, но как-то не так, хотелось бы лучше... :(
Спасибо Stiv.
Вечером ещё добавлю - извините, времени маловато...
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #9  Sergey_vega » 15 июл 2014, 21:51

Дополнение к моим сообщениям:

Изображение

Фото3338

Изображение

фото3348

Изображение

фото3354

Изображение

фото3355
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #10  Sergey_vega » 15 июл 2014, 21:57

Продолжаю...

Изображение

фото3356

Изображение

фото3358

Изображение

фото3364

Изображение

фото3370
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #11  Sergey_vega » 15 июл 2014, 22:09

По просьбе Нелли завтра добавлю ещё "ворота" поподробнее...
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #12  dalhaus » 15 июл 2014, 23:06

Кладка действительно древняя, была разрушена и после отремонтирована, при чём более топорно. И подгонка очень качественная, но скорее всего по силам человеку.
Напоминает кладку из Лавриона , только покачественней.

Могли и греки постараться.
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #13  Нелли » 15 июл 2014, 23:15

Есть крупное фото в сети:
Изображение

Вроде бы тот самый Бутринт.
Видно, что камни небольшие. И качество не перуанское.
Однако. Вот еще в соседней теме лежит нечто похожее:
viewtopic.php?f=64&t=3651&p=36085&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD#p36085
На сложные технологии объекты не тянут. По фото. Но тенденция интересная. И в обоих случаях в качестве гипотетических авторов стенок выступают (как один из вариантов) иллирийцы. Те самые, которые Иллион. Троя. А с Троей связаны Львиные ворота в Микенах.

И в тех же Микенах экспедицией ЛАИ близко рассмотрены т.н. гробницы Атрея и Клитемнестры. Где на входных порталах обнаружены следы нетривиальной обработки.
Гробница Клитемнестры:
Изображение

Изображение

Гробница (сокровищница) Атрея:
Изображение

Изображение

Изображение

Макрофоток жаль нет на Герцеговину и Албанию.... Чтоб понять - подражание или технологии как в Микенах. Пока что трудно определить.
Спасибо Вам, Sergey_vega, за фото. А вдруг пригодится. Вдруг сложится паззл в картинку :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2314 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #14  Нелли » 15 июл 2014, 23:23

На новом геродоте нашла об иллирийцах:
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=9&t=1580&start=60
...Какие иллирийцы ?
Вы имеете в виду население области Иллирии (Далмация и Паннония), позже ставшей римской провинцией с названием Иллирик ? Племена иллирийцев (кстати, их рассматривают, как возможных предков албанцев), которые располагались на северо-западе Балканского полуострова от побережья Адриатического моря и вплоть до реки Дунай ?
Иллирийцы - это общее название.
Более конкретно, это племена истров, яподов, дезитиатов, пирустов, дарданов, бревков, таулантов и, возможно, некоторых других, о которых я не знаю. Хотя нет, на юге Аппенин присутствовали еще племена япигов и мессапов (они тоже относились к иллирийцам).
Географически Иллирия - это совсем другой регион, хоть и весьма близко от Анатолии.
Так видно из перечисленных племен, я думаю, что племена дарданов безусловно входили в население Трои. Именно это племя было, по всей видимости, племенем знаменитого Дардана, который вообще положил начало стране Дардании, в дальнейшем вошедшую во вновь образованную страну Троаду на ее севере.
Кстати, из того же "Илиады" видно, что дарданцы (к которым, кстати, относились Эней и его отец Анхис) были особым народом, несколько отличавшихся от остальных троянцев.

Эка все запутанно :)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2314 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Хочу поделиться находкой

Сообщение #15  Stiv » 16 июл 2014, 00:02

У нас в правилах прописано, если большое количество фото или много текста, следует сворачивать часть сообщения в спойлер.
Я исправил, но в дальнейшем постарайтесь это делать сами, не забывайте, нас могут читать и на небольших экранах планшетов и даже на кпк.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #16  Sergey_vega » 16 июл 2014, 09:05

Хорошо, Stiv, спасибо.
Чтобы Вас не напрягать - постараюсь найти инструкцию насчёт спойлера в теме "Как вставить видео и фото в сообщение",
т.к. хочу сегодня выложить ещё фоток 8-10.
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #17  Stiv » 16 июл 2014, 09:14

Sergey_vega писал(а): постараюсь найти инструкцию насчёт спойлера в теме "Как вставить видео и фото в сообщение",

Это в другой теме, ТУТ.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3338
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 797 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #18  Sergey_vega » 17 июл 2014, 23:46

Продолжаю для Нелли (и, надеюсь, не только):

Изображение

фото3339

Изображение

фото3340

Изображение

фото3341

Изображение

фото3342

Изображение

фото3343

Изображение

фото3344

Изображение
фото3345

Изображение

фото3346

Изображение
фото3349

Изображение
фото3351

Изображение
фото3359

Изображение
фото3352

Извините за задержку - 2 дня было мало свободного времени.
Наверное специалисты заметили - в 3-х местах этой стенки на угловых камнях интересно снята "фасочка"... :)
Аватар пользователя
Sergey_vega
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 09:37
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #19  Нелли » 18 июл 2014, 09:41

Спасибо за фото.
Сохранность памятника плохая, следов инструментов, скорее всего, не видно уже. Блоки не крупные. Вероятно, известняковые.
Интересный объект небольшой. Как и все подобного рода строения, на территории античных памятников. Это крупицы, которые можно зафиксировать на довольно обширной территории (Афины, Турция, Герцеговина, Албания...)
Для себя я отложу этот объект в "копилку" строений, относимых к античности, с аккуратной полигоналкой, высоким качеством кладки, часто необработанной внешней гранью блоков, или обработанных после укладки и т.д. Таких памятников немного для уверенного утверждения, что подобного рода техника строительства была обычной в античном Присредеземноморье. Но их достаточно для фиксации тенденции: кто-то строил на подобном уровне качества. Осталось найти корни мастерства. И если глобальнее.... "Откуда есть пошла" (с) античка.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4366
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2656 раз.
Поблагодарили: 2314 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 186

Re: Албания. Бутринт (Бутринти).

Сообщение #20  wcomm » 18 июл 2014, 10:05

Блоки, на которых держатся перекрытия над проходом, имеют закругления. Это есть мелкое нефункциональное украшательство, характерное для рода людского.

А равно и каемочка на угловых блоках прохода функционального смысла не имеет, но, скорее, является элементом декора. Типа, смотрите у нас тоже как у «больших».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1