Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Модератор: 671rtm

Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #1  seepooha » 11 май 2014, 12:35

В развитие темы древней металлургии.

Временная выставка (29.04.2014 - 29.06.2014) артефактов древнего Вьетнама от 2000 г. до н.э. вплоть до первого века новой эры. Центральная экспозиция посвящена культуре Дон Сон (Dong Son) (500-0 гг. до н.э.) и её бронзовым изделиям, включая знаменитые барабаны.
Место проведения: национальный музей Кореи, Сеул.

Вход был свободный, людей мало, фотографировать в музеях Кореи можно всё (запрещены вспышки и триноги) - все условия для съёмки. К сожалению, у меня нет хорошей камеры, только телефон, поэтому качество фоток среднее и цвета не совсем натуральные (откорректировал как смог в редакторе). Планирую найти хорошую зеркалку и сходить ещё раз отснять самые интересные артефакты. Если у кого-то возникнет особый интерес к конкретным артефактам - дайте знать, я сфотаю все детали.

Часть первая: каменные артефакты
>>>ссылка на весь альбом<<<
Здесь я заметил весьма подозрительные (с намёком на тематику ЛАИ) "браслеты" и "серьги" из камня, выполненные весьма искусно. Особенно бросился в глаза "браслет" с четвёртой и пятой фото ниже.

Браслеты, 2000-1500 ДНЭ, камень
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Сердцевина, 2000-1500 ДНЭ, камень
Изображение

Серьги, 2000-1500 ДНЭ, камень
Изображение

Топорики, 2000-1500 ДНЭ, камень
Изображение

2 - Долото, 3 - точильные камни, 4 - нож, 5 - "детали украшений"; 2000-1500 ДНЭ, камень
Изображение

Топорики, 2000-1500 ДНЭ, камень
Изображение

1 - фигурки быков, 2-4 топорики и долото, 5 - рыболовные снасти; 1500-1000 ДНЭ
Изображение

"Браслеты" и "серьги", 1500-1000 ДНЭ, камень (почему-то другие такие же браслеты отнесли к периоду на 1000 лет раньше - см. выше)
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение

Браслет, 500-0 ДНЭ, камень
Изображение Изображение

Браслеты и серьги, 500-0 ДНЭ, камень
Изображение Изображение

Часть вторая: бронза
>>>ссылка на весь альбом<<<

Кинжал и наконечник копья, 2000-1500 ДНЭ, бронза
Изображение

1 - рыболовные крючки, 2 - наконечники стрел, 3 - точильный камень, 4 - топор, 5 - шлак, 6 - куски тигля; 1000-500 ДНЭ, бронза, камень, керамика
Изображение

Матрицы для отливки топоров, 1000-500 ДНЭ, камень
Изображение

Кинжалы и нагрудные пластины, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

2, 3 - наконечники копий, 4 - кинжалы, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

Мини-бараны и колокольчики, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

Миниатюрный барабан, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

1 - мини урны, 2 - черпак, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение Изображение

Светильники, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

Подсвечник, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

Колокола, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение Изображение

Кувшин, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

Сосуды, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение Изображение
Изображение

Плуги, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение Изображение

1, 2 - топоры, 3 - долото, 4 - пинцет, 5 - гвоздь, 6 - лопатка; 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение

Топоры, 500-0 ДНЭ, бронза
Изображение Изображение
Изображение

Часть вторая: барабаны культуры Дон Сон
>>>ссылка на весь альбом<<<

Все барабаны относят к 500-0 гг до н.э.

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Классификация барабанов:
Изображение

Дополнительно

Керамический сосуд, 2000-1500 ДНЭ
Изображение

Керамика культуры Дон Сон, 500-0 ДНЭ
Изображение Изображение

И на закуску и для расширения кругозора в традициях металлургии:
Железный Будда, 10 век, Корея (высота 2.33м, вес 6.2т)
Изображение Изображение
Аватар пользователя
seepooha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:07
Откуда: Seoul
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #2  seepooha » 19 май 2014, 14:59

Как и планировал, сходил на выставку ещё раз. Но теперь уже с хорошей камерой. Даже со скудным музейным освещением и отсутствием трипода получилось отснять некоторые интересные детали представленых каменных артефактов.

Однако, общее впечатление у меня неоднозначное. С одной стороны, некоторые артефакты "на глаз" выполнены идеально и при этом имеют аскетичный дизайн, не похожий на украшения. Вручную так сделать точно нельзя - нужны некие станки для обработки камня и стекла на которых заготовки вращаются с достаточно большой скоростью и обтачиваются чем-то. С другой стороны, есть артефакты с большими огрехами, хотя они всё ещё не могли быть изготовлены просто руками. Кроме того, представленные артефакты явно не дотягивают по сложности до египетской каменной посуды или статуэток.
Оптимизм внушает разброс в датировке качественных изделий - от 2000 г. до н.э. и вплоть до рубежа н.э., даже несмотря на однотипность некоторых из них. Это значит что они были найдены в разных культурных слоях, начиная с самых старых. К сожалению, в подписях к экспонатам не указаны породы камня и трудно делать предположение об их твёрдости.

В общем, я не смог определиться с однозначным выводом. Буду рад услышать мнение форумчан.

1. "Браслет", камень, 2000-1500 ДНЭ.
Изображение Изображение

2. "Браслеты", камень, 1500-1000 ДНЭ.
Левый браслет точно такой же как и №1 но уже найден в слоях другой культуры, которую датируют 1000 лет позже.
Отверстия всех этих браслетов кажутся слишком большими для людей того времени. Кроме того, весить они должны не меньше килограмма, я не думаю что кто-то хотел таскать у себя на руках такие камни (разве что в наказание, но качество слишком уж хорошее для орудия правосудия).
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Обратите внимание на сложную внутреннюю поверхность второго браслета:
Изображение

3. "Серьги", камень, 1500-1000 ДНЭ
Артефакты из того же места что и предыдущие браслеты. Диаметр около 4 см:
Изображение Изображение Изображение

Чёрный диск настолько тонкий что просвечивает:
Изображение

Его толщина 1-3мм. Пришлось фотографировать издалека от края витрины чтобы увидеть профиль (фото - кроп):
Изображение Изображение

Следующая группа каменных артефактов (4 - 10) опять датируется 2000-1500 ДНЭ (общий вид витрины):
Изображение

4. Очень интересный браслет. Вроде бы сложная работа, но при увеличении видно что кромка диска "гуляет", основание диска утолщается у центрального кольца, а нарезка на нём не очень "чистая":
Изображение Изображение Изображение

5. "Браслет", напоминающий правый из группы №2, но внешний диаметр у него меньше (внутренний у всех больших "браслетов" кажется почти одинаковым):
Изображение

6. Тонкий браслет, по размеру и качеству близкий к "серьгам" №3:
Изображение Изображение

7. Осколок браслета со следом от инструмента:
Изображение Изображение

8. Коллекция каменных топоров:
Изображение Изображение

В которой обраружились два осколка со следами скоростного снятия материала (при увеличении на левом осколке бликуют борозды):
Изображение Изображение

По-моему, такие следы никак не могут остаться после ручного трения камень о камень типа этого:
Изображение

9. Интересные сердечники, возможно, оставшиеся от вырезания браслетов (археологи так и нарисовали, но они нарочно нарисовали кривые края. А тут...):
Изображение Изображение
Изображение

10. Серьги, сами за себя говорящие:
Изображение Изображение

Далее идут браслеты и серьги, датируемые 500-0 ДНЭ.
11. Интересный браслет со следами свёрл, но сделанный кривовато:
Изображение

12. Серьги вырезаны аккуратно, но по блику видно что полировка кривая (зелёный материал - стекло):
Изображение Изображение Изображение

13. Красивые браслеты из стекла:
Изображение Изображение

14. Творчество археологов:
Изображение

15. Карта раскопок где были найдены артефакты:
синие точки - культура Phung Nguyen, 2000-1500 ДНЭ
чёрные точки - культура Dong Dau, 1500-1000 ДНЭ
красные точки - культура Go Mun, 1000-500 ДНЭ
Как видно, эта территория расположена очень близко к Китаю и несомненно эти древние культуры имели тесные связи с соседями с севера:
Изображение

Все эти фотографии и дополнительные фото артефактов, не вошедшие в отчёт, выложены здесь в оригинальном размере:
Ссылка на альбом
Аватар пользователя
seepooha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:07
Откуда: Seoul
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #3  Наталья » 19 май 2014, 16:31

Браслет №1 с оборотной стороны так же оформлен или плоский?
У др.египетских статуй посох имеет подобное украшение. http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/207 ... d_orig.jpg
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1275
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1799 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 115

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #4  Нелли » 19 май 2014, 22:39

Спасибо большое, seepooha, за видеоэкскурсию.
seepooha писал(а):некоторые артефакты "на глаз" выполнены идеально и при этом имеют аскетичный дизайн, не похожий на украшения.

Вот это, по-моему, основное. Т.е. в коллекции есть каменные украшения явно сделанные с помощью простых технологий. Есть удивительно аккуратные, такие, что напрашивается версия обточки на оборудовании. Но только по фото, без осмотра вживую, без анализа следов обрабатывающих инструментов, без промеров точности изготовления, а в идеале еще и анализа микрочастиц на артефактах, заключение о "высоких" или "низких" технологиях сделать неправомерно. Однако, сама форма этих украшений - аскетичная, неудобная в носке, без орнаментов, следующая каким-то неведомым канонам... Эти формы говорят о том, что некие детали, смысл которых был утрачен и возведен в ранг сакрального, могли являться паттернами для древних мастеров. Не исключено, что какие-то из изначальных предметов, деталей, не имеющих отношения к украшениям, и завалялись в общей массе.
Можно возразить, что такова была мода. И все таки... С древнейших времен люди пытаются делать красивые вещи, особенно украшения. Об этом свидетельствует масса археологических находок. И для того, чтобы украшать себя некрасивым, в стиле хай-тэк, должны быть причины. Мода имеет корни, особенно в обществе, пронизанном религией и верованиями.
Идеально было бы подобрать коллекцию аскетичных украшений из различных регионов..... Для сравнений. Действительно интересная тема.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4558
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2717 раз.
Поблагодарили: 2440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 191

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #5  seepooha » 20 май 2014, 08:24

Наталья писал(а):Браслет №1 с оборотной стороны так же оформлен или плоский?
У др.египетских статуй посох имеет подобное украшение. http://img-fotki.yandex.ru/get/9094/207 ... d_orig.jpg
О, интересное сравнение. У меня тоже проскакивала мысль про Египет, только я подумал о сходстве с элементом джеда.
Про браслет №1 не совсем уверен, но, судя по глубине отверстия в центральном утолщении, он симметричный как и браслет №2:
(это лучший ракурс что я смог найти) (из альбома, на случай если вы не видели):
Изображение

Нелли писал(а):С древнейших времен люди пытаются делать красивые вещи, особенно украшения. Об этом свидетельствует масса археологических находок. И для того, чтобы украшать себя некрасивым, в стиле хай-тэк, должны быть причины. Мода имеет корни, особенно в обществе, пронизанном религией и верованиями.
Я тоже так думаю. Те же бронзовые изделия обильно украшены чеканкой и всякими завитушками, как и почти вся керамика. Поэтому, вероятнее всего, аскетичные каменные изделия - это либо из другого времени, либо отголосок совершенно другой культуры, оставшийся в традиции. Ведь если они смогли выточить такие изделия из камня, то уж нанести узоры точно смогли бы, если бы захотели.
Аватар пользователя
seepooha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:07
Откуда: Seoul
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #6  Rufat » 20 май 2014, 08:38

интересно аскетичные (high tech) и неаскетичные изделия различаются по датировке или все в перемешку ??
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #7  seepooha » 20 май 2014, 11:16

Rufat писал(а):интересно аскетичные (high tech) и неаскетичные изделия различаются по датировке или все в перемешку ??

Они перемешаны. Но "аскетичные" каменные артефакты наилучшего качества датируются 2000-1000 ДНЭ, а в более поздних находках таких вещей уже нет.
Аватар пользователя
seepooha
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 13:07
Откуда: Seoul
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Древний Вьетнам: бронза и другие артефакты (выставка)

Сообщение #8  Rufat » 20 май 2014, 20:36

я так и предполагал.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1