Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #41  sokudo » 12 дек 2013, 14:56

Был в Сигирии с несколько другими идеями. В частности меня интересовало есть ли связь между Дворцом Раваны из всемирно известной "Рамаяны" и данной достопримечательностью. Сходства местности с текстом обнаружил множество, правда до четкой концепции еще далеко.
Так вот есть моменты, с которыми я не могу согласиться:
1. Все таки на вершине скалы какие-то строения были, и не только буддийские обители. Скала - не голая, есть куча грунта и камней и более поздних кирпичей.
Изображение
Изображение
Изображение
Как и дворец 187м2, кажется мне вполне приемлемым. Стоит вспомнить например про хитроумного царя Итаки, дворец которого состоял из трех комнат построенных вокруг пня.

Изображение некоторые вырезы на скале выглядящие как искусственные. при ближайшем рассмотрении оказываются вполне естественными
2. Упоминания о остатках деревянного лифта приводимого в движения водой вход в который между лап, есть у первых исследователей в частности у Робссона. Так же упоминается что никаких лестниц или возможностей подняться наверх не было. в следствии чего англичанами в 20-е годы была сооружена железная лестница .
Изображение
3. Вы очень верно подметили по поводу кирпича. Львиная доля кирпича на Сигирии была произведена в 20 веке для ее реставрации. Как подсказал местный старожил - старый кирпич - выглядит сухим, кирпич 20 века - покрыт мхом или просто влажный.
Изображение
Но в чем я с Вами абсолютно согласен, что официальная версия, по поводу строительства всего этого царем Касапой - не выдерживает никакой критики.

За 8 лет весьма условного правления, при населении страны не более 100 тыс человек (расчеты на 5 век), (при этом что племена с первобытным укладом были на Шри-Ланке чуть ли не до конца 20 века). Вдруг пробиваются многокилометровые рвы, строятся фонтаны, сотня метров стены покрывается фарфором, используются миллионы камней, кирпичей и прочего. А потом на полторы тысячи лет про это вдруг забывается и ничего не подобного ни даже похожего не создается. Хотя царь-отщепенец нарушивший кучу законов дхармы, по логике мог найти там укрытие и возможно даже провести какие-то осадные работы. Но возможности возвести все это в столь короткий срок и столь малыми силами вряд ли представляется возможным.
Изображение Взгляд с вершины скалы в сторону главного входа,. его белая крыша находится за полуторакилометровым рвом и практически в его середине. Т.е. полноценный город на столь обширной территории вполне умещается.
А почему местные экскурсоводы настаивают с пеной у рта на официальной (притянутой за уши) версии тоже понятно. Кому хочется помнить, что Царь Зла и чудовищных ракшасов жил у тебя под боком да и скорей всего является прародителем всей культуры острова) . Ланкийцы ярые буддисты(хотя это и не так заметно по сравнению с Юго-восточной азией) имеющие в своем арсенале 4 святыни относящиеся непосредственно к Будде, да вот все археологические находки датируются максимум 5 веком нашей эры, а не 5 до нашей как им хотелось бы. Поэтому еще 30 лет назад они пытались утверждать, что Сигирия была построена буддийскими монахами, но это версия совсем не выдерживала критики, так как уж очень много они получается настроили, что не соответствует самим канонам буддизма, вот и появилась новая версия о царе-отщепенце.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #42  Allhimik » 12 дек 2013, 15:25

Спасибо за интересные фото. Знаете что лично мне во всем этом кажется странным? Это сама эта скала. Она тут смотрится как инородное тело по сравнению с остальным пейзажем.

Гдето подобное мы уже видели.

А вот следы от "чегото" в Саксуамане.
Аватар пользователя
Allhimik
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 14:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #43  John Doe » 12 дек 2013, 15:50

Allhimik писал(а):Спасибо за интересные фото. Знаете что лично мне во всем этом кажется странным? Это сама эта скала. Она тут смотрится как инородное тело по сравнению с остальным пейзажем.
Гдето подобное мы уже видели.
А вот следы от "чегото" в Саксуамане.


Спасибо, все верно подмечено!
Кстати, на Шри-Ланке есть еще одно подобное "сооружение" - называется Batalegala или Bible Rock (библейская скала).

Изображение
Аватар пользователя
John Doe
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:57
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #44  sokudo » 12 дек 2013, 16:45

Здесь у вас вид на Batalegala с правильной стороны, со всех других она все-таки выглядит более обычной с покатым склоном на подобии крымских гор. Она тоже была в моем "маршруте", но добраться до нее не получилось.

Allhimik - интересное наблюдение, но возможно здесь просто сходство горных структур. С другой стороны известно, что большинство народов любым необычным природным образованиям, что-то приписывало: духов, богов и т.д. Сигирия же при всей своей действительной необычности, как будто обходилась стороной всем местным населением. И если брать в пример ту же Южную Америку, то больше аналогий возникает с Мачу Пикчу.
Изображение
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #45  darkvam » 04 янв 2014, 13:49

А есть ли официальная датировка фресок? Выполнены на умопомрачительном уровне... Обьём, цвета, пропорции... Очень похоже на более или менее "современное" творение.
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #46  sokudo » 05 янв 2014, 13:33

Это не совсем фрески. Так как их структура ближе к фарфору. Что и является главной загадкой - как можно нанести фарфор на площадь более 400м2.
Насколько я знаю, радиоуглеродный анализ показал 17 век, что было признано ошибочным из-за более поздних напылений, что нередко встречается при данном методе. Нет точных данных ни о химическом составе ни даже об элементарном. Есть какие-то обрывочные сведения об использовании десятка минералов, воска и яиц.
Поэтому в данном случае все официальные датировки относятся или к 5 веку (правление Касапы), Или к 8 (буддийская версия), Так как большинство надписей выцапараных (от "Здесь был Вася" до целых поэм посвященных любви к красоте изображенных "танцовщиц") и покрывающих ныне все фрески и Фарфоровую стену - начинаются с 8 века. Из более сотни изображений ныне сохранилось лишь 26, самых труднодоступных.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #47  darkvam » 05 янв 2014, 15:44

Спасибо за детальный ответ)
Аватар пользователя
darkvam
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:09
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #48  konkot » 09 янв 2014, 01:14

John Doe, хочу внести свое предположение насчет Сигирии. А не могла ли она быть зенитной башней ПВО? Защищающая Пидурангалу от налета вражеской авиации?
Ну это так... мое предположение в продолжение об Пидурангалу как РЛС. Если это стратегический объект её же надо защищать от других "богов" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%ED% ... 0%F4%F4%E5
- Папа, папа... СМОТРИ МЕТЕОРИТ !
- Сыночек, метеоритов не существует.
(Челябинск, 15 февраля 2013 года, примерно 09 00 по местному времени)
Аватар пользователя
konkot
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 16 май 2013, 21:56
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #49  konkot » 09 янв 2014, 03:45

Ой... вы там, что то уже писали подобное выше. Интернет плохо грузится, не успел до конца прочитать. Я всего лишь дополнил. :pardon:
- Папа, папа... СМОТРИ МЕТЕОРИТ !
- Сыночек, метеоритов не существует.
(Челябинск, 15 февраля 2013 года, примерно 09 00 по местному времени)
Аватар пользователя
konkot
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 16 май 2013, 21:56
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #50  sokudo » 09 янв 2014, 04:27

Не знаю. Возможно моя версия не относится к данной теме. Но на вопрос "Чем на самом деле была Сигирия?". У меня давно сформировался достаточно четкий ответ.
Сигирия - это Ланка из "Рамаяны".
Рамаяна - это древнейший стихотворный эпос.(2500 до н.э - 5 век н.э) Который три миллиарда человек в Азии знают так же как в России - Илью Муромца(например).

Итак. о чем Рамаяна?
в древние-придревние времена , некий Царь чудовищ и ракшасов по имени Равана, стал подвергать себя вместе с братьями "подвижничеству" и аскезе, за что получал от богов всевозможные дары в том числе непобедимое оружие, огромную летающую колесницу Пушпаку, непобедимость и бессмертие. Но направил все это он не на благо, а на порабощение всех трех миров. И никто за счет его дара от Брахмы, не мог причинить ему вреда, ни зверь. ни чудовище, ни асур, ни бог. Лишь человек был не упомянут в этом списке, видимо в силу своей незначительности. Чем и воспользовались боги, в частности Вишну, который реинкарнировался в принца Раму. Рама вырос, попутно истребляя чудвищных ракшасов, женился на красавице принцессе Сите. Но вместо царства ему пришлось отправиться на несколько лет в изгнание. Где в какой-то момент его жена была обнаружена самим Раваной, который тут же ее похитил. и утащил к себе во дворец. Безутешный Рама, не может ее найти пока не встречает пять обезьян. Он помогает обезьянам вернуть царство, в ответ они начинают поиски Ситы. Находят ее томящайся в плену, и отправляются в поход вместе с Рамой для ее освобождения. Ланка находится на острове. Обезьяны строят мост (остатки которого до сих пор можно разглядеть на картах гугл). Вторгаются на Ланку и осаждают крепость Раваны. Происходит чудовищная битва. Ракшасы гибнут. Сита в итоге освобождена. В поэме много неожиданных поворотов и хитросплетений, а так же существует десяток вариаций, тем не менее (кроме частностей) весьма схожих между собой.

Далее я буду приводить отрывки в изложении Рамаяны Э. Н. Тёмкина и В. Г. Эрмана

"Опустившись на вершину горы Трикута, Хануман с высоты стал оглядывать окрестности. Он увидел

радующие взор холмы и обширные леса, голубые озера и пруды, покрытые лотосами и лилиями,

зеленые луга, рощи и сады в цвету, широкие прямые дороги среди лесов и полей,


а на вершине утеса — прекрасную Ланку, словно плывущую в воздухе, неприступную и грозную твердыню Раваны."


Он увидел сады,

восхитительные строения, предназначенные для дневного отдыха, увеселительные беседки, поляны

для павлинов и пруды для лебедей; а в дворцовых покоях, благоухающих сандалом и агуру,

оглашаемых звуками лютен и раковин, словно рокотом морских волн, и озаряемых красотою

прелестных дев — жемчужин среди женщин, он увидел золотые ложа и асаны, драгоценные сосуды, повсюду бродили разнообразные ручные звери и птицы."



"Сказав так и повелев войскам готовиться к битве, Рама в сопровождении Лакшманы и Сугривы и

многих обезьяньих вождей на закате дня взошел на вершину горы Субелы. Там они провели ночь, а наутро взорам их с высоты открылась Ланка на вершине горы Трикуты, словно повисшая в воздухе,

Изображение
«Sigiria» на Дворец на вершине разумеется не сохранился, а вот золотая стена в середине, сущетсвует до сих пор только называется Фарфоровой
окруженная золотым сиянием, неприступная, недостижимая даже в мысли; Ланка, обнесенная золотыми и серебряными стенами, украшенная великолепными воротами, подобными белым облакам, и прекрасными дворцами, с блистающими на солнце кровлями, над которыми вздымался, словно пронзая небо макушкой, тысячеколонный чертог Раваны, подобный божественной горе Кайлаше. И, глядя на этот богатый и процветающий город, полный сокровищ, блистающий красотою и подобный обители бессмертных, Рама преисполнился изумления."


Золотая стена непосредственно вокруг скалы, ныне выглядит не очень золотой. Но известно, что еще столетие назад она имела зеркальный эффект.
"И ракшасы в тревоге увидели, что все пространство между крепостным валом и рвом заполнилось вмиг обезьянами и они уже толпами лезут на вал. Поднялся оглушительный рев, словно в час кончины мира; и ракшасы, схватив оружие, приготовились обороняться."



Ров местами до сих пор хорошо сохранился


Возможно кого-то такие достаточно прямые аналогии с текстом не убедят, но я могу продолжить. ) Есть всего несколько моментов, в которых эпос и реальность расходятся. Например: в масштабах - в Рамаяне все несколько больше. И второй момент - когда в бой вступает гигантский брат Раваны - Кумбхакарн. И хотя не сказано из каких именно четырех ворот он выходит, первого он встречает Ханумана, который всю битву стоит против западных ворот. но в итоге поверженный Рамой Кумбхакарн падает на ворота и стену разрушая их. чем потом ночью воспользуются обезьяны и подожгут город. А если посмотреть на современную карту, то наиболее разрушенная часть, не западная , а восточная (раскопки кстати в той части так ни разу и не велись).

Честно говоря, эту тему я могу продолжать долго. Но почему я об этом до сих пор не писал (хотя материала набралось уже достаточно), так это потому, что я до сих пор не понимаю: Если описания мест правдивы, то кто тогда такие - демоны-ракшасы и гуманоидные обезьяны?
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #51  Ratnik » 09 янв 2014, 16:08

Сигирия. Попытка анализа увиденного.

Перед тем, как побывать в Сигирии, в декабре 2013 года, я ознакомился с несколькими источниками, в том числе и с материалами, размещенным на этой страничке нашими единомышленниками. Место, безусловно интересное и имеет непосредственное отношение к исследуемой нами тематике, но….(сразу же оговорюсь – изложенное ниже, сугубо мое личное мнение очевидца-неспециалиста) так ли много здесь ОЧЕВИДНЫХ следов высоких (машинных) технологий? Теперь по пунктам.

1 Каналы, прорытые вокруг всего коплекса (общую протяженность узнать так и не удалось), обложены вдоль берегов рваным камнем на каком-то растворе. По силам ли это было в конце пятого века н.э.? Если нагнать кучу народу с лопатами – вполне.

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941452?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 99/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 50/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 51/?page=0

2. Кладка двух видов: основная – адоба на растворе, местами – тот же рваный камень на растворе. Кладка мегалитическая, полигональная, из блоков правильной формы – отсутствует.

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 12/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 54/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 09/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941467?page=1


3. «Фарфоровая» стена. Здесь, по моему мнению, либо проблема с переводом, либо приукрашивание для туристов. На настоящий момент она просто отштукатурена, что отчетливо видно по ее торцу, никаких надписей на ней тоже не сохранилось. Противоположная же сторона, которая должна была быть расписана фресками представляет из себя просто необработанную скалу….

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941464?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 32/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 71/?page=2

4. «Лапы «льва». Претендует на высокие технологи, хотя сейчас, они вроде бы тоже отштукатурены.

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 36/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 59/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 37/?page=2

Это, конечно, лапы всего чего угодно, только не льва. В этом «льве», на мой вгляд, определяющим фактором есть желание самоутверждения молодого государства – ведь лев изображен на государственном гербе Шри Ланки….

5. «Троны» и «места для медитаций». Качество обработки лучшего из них, безусловно, является претендентом на машинное изготовление
№ 1. Плоскости отполированы, хоть и не глубоко – на ощупь чуствуется шероховатость, кривые поверхности выдержаны на всем протяжении и не «гуляют». И что самое примечательное – он составляет единое целое со скалой…

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941482?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 84/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 85/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 86/?page=3

Остальные гранитные «диваны» красочно и подробно уже описаны, потому останавливаться на них не буду – их изготовление действительно можно отнести к машинним технологиям. Если возникнет желание мои фото можно найти здесь: http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/396923/?p=3

6. А теперь, то, что еще, вроде бы, не мелькало (если мелькало – прошу прощения заранее). Не удалось узнать у гида (с ним, кстати, вообще не повезло – он местный, скажем так, русскоговорящий, и информация, исходящая от него была абсолютно официальная) проводились ли исследования на предмет каких-либо пустот внутри самой скалы… На этот вопрос натолкнули вот такие места:

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941419?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941425?page=1

Тем болем, что на обратном пути мы заезджали в Дамбуллу (где-то 30-40 км от Сигирии в сторону Коломбо) – буддийский монастир действующий с 1 в. до н.э. и место паломничества с того же времени, для справки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дамбулла_(храм).

И здесь, как оказалось, есть масса помещений, вырубленных в такой же ( гранитной) породе…

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 48/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941449?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 45/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 47/?page=3

Одним словом, Шри Ланка ждет своих исследователей….
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #52  sokudo » 09 янв 2014, 18:32

Ratnik писал(а):1 Каналы, прорытые вокруг всего коплекса (общую протяженность узнать так и не удалось), обложены вдоль берегов рваным камнем на каком-то растворе. По силам ли это было в конце пятого века н.э.? Если нагнать кучу народу с лопатами – вполне.


Длина сохранившихся каналов (в частности Второго канала) составляет 850 м(по западной части) - 1400 м по северной. Идет он как через грунт, так и входящий на поверхность гранит. Лопатами сложно. От самого большого первого канала остался лишь один северо-западный угол, так что точные его размеры определить невозможно. Так же хочу отметить, что по разным оценкам все население Шри-Ланки в 5 веке составляло около 100 тыс человек. (не забываем, что племена с первобытно-общинным строем существовали на Шри-ланке до 20 века) На все строительство комплекса ушло 8 лет. При том, что царь Кассапа не владел всей Шри-Ланкой, да и вся ситуация после нарушения им многих законов дхармы, была скорей всего в состоянии гражданской войны.

Ratnik писал(а):2. Кладка двух видов: основная – адоба на растворе, местами – тот же рваный камень на растворе. Кладка мегалитическая, полигональная, из блоков правильной формы – отсутствует.

Посмотрите на другие ваши собственные фотографии - кладка минимум 3 видов. Использован кирпич 2 видов, камни - 4 видов.

Ratnik писал(а):3. «Фарфоровая» стена. Здесь, по моему мнению, либо проблема с переводом, либо приукрашивание для туристов. На настоящий момент она просто отштукатурена, что отчетливо видно по ее торцу, никаких надписей на ней тоже не сохранилось. Противоположная же сторона, которая должна была быть расписана фресками представляет из себя просто необработанную скалу….


описание стены, до реставрации 90-х годов, отмечают наличие неповрежденных участков покрытых "фарфоровой глазурью", все остальная часть стены была покрыта мхами, образовавшимся в каждом месте ее повреждения. Ниже привожу фотографию, в нижней части которой видна современная бетонная штукатурка нанесенная около 6 лет назад. Поэтому я на ней и не акцентировался. Просто в данном климате с муссонными дождями штукатурка долго не держится.


пункты 4-5 - без комментариев

Ratnik писал(а):6. А теперь, то, что еще, вроде бы, не мелькало (если мелькало – прошу прощения заранее). Не удалось узнать у гида (с ним, кстати, вообще не повезло – он местный, скажем так, русскоговорящий, и информация, исходящая от него была абсолютно официальная) проводились ли исследования на предмет каких-либо пустот внутри самой скалы… На этот вопрос натолкнули вот такие места:

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941419?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941425?page=1

Тем болем, что на обратном пути мы заезджали в Дамбуллу (где-то 30-40 км от Сигирии в сторону Коломбо) – буддийский монастир действующий с 1 в. до н.э. и место паломничества с того же времени, для справки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дамбулла_(храм).

И здесь, как оказалось, есть масса помещений, вырубленных в такой же ( гранитной) породе…



1) пещер в скале много. Почти все входы и так скрытые, ныне закрыты абсолютно. Второе фото сделано у скалы "Кобра" , только вы сняли другой гротик с заложенным входом , а в соседней пещерке и есть описание Жизни Касапы, откуда собственно говоря эта официальная версия и появилась. Вот такой скромный царь, якобы построил такой замечательный и удивительный город, но написал об этом на необработанных стенах, маленького заброшенного грота!! Так что все исследования пещер были закончены обследованием всего двух гротов! Конечно вдруг там Кумбакахарна до сих пор спит?!)

Вообще, все сведения о раскопках в данном комплексе относятся к двум европейским экспедициям 20х и 60-х годов. И двум более поздним ланкийским. Которые на мой взгляд вообще пытались найти только то, что хоть как-то связано с буддизмом, отсюда и весьма скромные официальные результаты.

И наконец-то о вашем монастыре Дамбуллу - впервые от вас слышу версию, что этот монастырь врублен в скале, а не является естественным образованием.

[url=http://www.netprint.ru/] неужели это нужно было вырубать? И уж это точно не в слое гранита[/url]

зал тысячи будд, идеальная возможность сравнить с фресками Сигирии, и даже не надо быть искусствоведом)
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #53  Ratnik » 09 янв 2014, 21:59

sokudo писал(а):И наконец-то о вашем монастыре Дамбуллу - впервые от вас слышу версию, что этот монастырь врублен в скале, а не является естественным образованием.


Я говорил, что он не "врублен", а "вырублен", - так говорил наш гид, впрочем я на этом не настаиваю. А вот цитата из Вики:

"Золотой храм Дамбулла (сингальск. ................там. தம்புள்ளை) — пещерный буддийский храм I-го века до н. э., высеченный в скале, с многочисленными статуями Будды....."

ссылка - у меня в тексте.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #54  sokudo » 10 янв 2014, 01:03

Ratnik писал(а):
sokudo писал(а):И наконец-то о вашем монастыре Дамбуллу - впервые от вас слышу версию, что этот монастырь врублен в скале, а не является естественным образованием.


Я говорил, что он не "врублен", а "вырублен", - так говорил наш гид, впрочем я на этом не настаиваю. А вот цитата из Вики:

"Золотой храм Дамбулла (сингальск. ................там. தம்புள்ளை) — пещерный буддийский храм I-го века до н. э., высеченный в скале, с многочисленными статуями Будды....."

ссылка - у меня в тексте.


А своим глазам вы не доверяете? Пожалуйста, второе Фото потолка в храме тысяча будд.

Вы хотите сказать, что это выдалбливалась в ручную. (или все же просто - раскрашивалось)

Первое попавшееся Фото Сигирии. Где видимо, по вашему, работали те же самые люди, что и в Дамбулле


Приблизительно одна и та же эпоха по официальным датировкам. И кстати жаль, что гид вам не сказал, что все постройки Дамбулла, которые вы могли видеть относятся к концу 19 века.

Поэтому я еще раз не голословно заявляю, что все что есть в Сигирии, не присутствует в настоящий момент больше нигде на острове. Ни фрески, ни обработка камня, ни фонтаны, ни водостоки - не появлялись на Шри- Ланке ни до ни после, какие бы датировки мы не брали.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #55  Ratnik » 10 янв 2014, 12:39

sokudo, пусть наш гид оказался шриланкийским национал-патриотом, (хотя предмет по Сигирии знал он действительно слабовато), и на Википедии свет клином не сошелся (кстати, не хотите с ее составителями поспорить?). Я вел речь совсем о другом: помимо 5 пещер, в храме Дамбулла есть еще 25 келий, о которых говорят, но никому не показывают. А что еще там есть или может быть, о котором НЕ говорят ? В Сигирийской скале - явно замурованы входы внутрь скалы, зачем? чтобы туда не совали нос современные туристы хватило бы и обычной металической решетки с замком (как и делается во всех уважающих себя странах), значит это было сделано раньше, судя по похожести кладки, возможно и в "касапские времена" (если, конечно, это не новодел "под касапию"). А если что-то скрывается, то значит чего-то не хотят открывать. А вот это и интересно....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #56  sokudo » 11 янв 2014, 00:13

Ratnik писал(а):sokudo, пусть наш гид оказался шриланкийским национал-патриотом, (хотя предмет по Сигирии знал он действительно слабовато), и на Википедии свет клином не сошелся (кстати, не хотите с ее составителями поспорить?). Я вел речь совсем о другом: помимо 5 пещер, в храме Дамбулла есть еще 25 келий, о которых говорят, но никому не показывают. А что еще там есть или может быть, о котором НЕ говорят ? В Сигирийской скале - явно замурованы входы внутрь скалы, зачем? чтобы туда не совали нос современные туристы хватило бы и обычной металической решетки с замком (как и делается во всех уважающих себя странах), значит это было сделано раньше, судя по похожести кладки, возможно и в "касапские времена" (если, конечно, это не новодел "под касапию"). А если что-то скрывается, то значит чего-то не хотят открывать. А вот это и интересно....


1) По поводу Ланкийского национализма. Даже на государственном уровне он процветает. Думаю не стоит напоминать, про Тамильских тигров, и то что многолетняя вялотекущая гражданская война на Шри-Ланке закончилась всего лишь 5 лет назад. И еще два года назад, чтобы побывать на севере Шри-Ланки, нужно было получать специальное разрешение (которое официально нам так ни разу и не дали даже в прошлом году). Нынешняя официальная политика гласит, что те же тамилы были поселены на остров лишь 100 лет назад англичанами(хотя это абсолютно не так). И что вообще никаких отношений с Индией кроме войн - у Шри-Ланки не было. Поэтому у них даже на картах не Индийский океан - как во всем мире, а Ланкийский, не Мост Рамы, а Адамов мост и т.д. То есть национализм, для самоосознания ланкийцев, идет уже не один десяток лет на официальном уровне. Поэтому и невозможно добраться не до что до раскопок, но даже до английских архивов конца 19 века.
2) В Википедии моих статей не один десяток (правда в основном не относящихся к истории древнего мира), да последние пару лет я перестал этим заниматься.
3) металлические решетки за счет климата Шри-Ланки очень быстро сгнивают, возможно из-за этого. ()
ограждения в районе Сигирии, железл сгнил за 5 лет
Изображение

Возможно, из-за партизан и лесных племен. Так как нарушение кладки заметить проще чем подмененный замок. Кстати , когда я сам пытался осмотреть Сигирию с не туристической северной стороны, был остановлен военным патрулем.
Возможно там существуют явные индийские мотивы, о чем на Шри-Ланке предпочитают забыть (если это только не связанно с Буддой)
Хотя не исключаю, что замурованы они и из-за элементарного страха. Ведь Сигирия видна из многих точек в том числе из упомянутого вами буддийского комплекса Дамбуллы, так как она могла забываться и забрасываться неоднократно и на протяжении веков ? То что Сигирия не соответсвует буддийским канонам? Этого мне кажется мало.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #57  Mеханоид » 11 янв 2014, 16:20


Тема немного почищена.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #58  sokudo » 23 янв 2014, 01:39

John Doe писал(а):Чем на самом деле была Сигирия? Сады Эдема, машинная обработка гранита, мегалиты и ступенчатая пирамида на вершине скалы.


"John Doe" - а у вас нет более подробных фотографий бассейнов? Особенно интересуют малые бассейны на самой скале?
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #59  НИТУП » 02 ноя 2016, 07:02

sokudo,Вот тут есть видео с бассейном. https://www.youtube.com/watch?v=nN76N7ML_rk

Смотреть на youtube.com
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #60  sokudo » 02 ноя 2016, 18:22

Спасибо! Вы меня вернули , а то я пару лет не мог сюда войти!)
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #61  Нелли » 02 ноя 2016, 21:46

sokudo писал(а):Спасибо! Вы меня вернули , а то я пару лет не мог сюда войти!)


Вы потому не могли войти, что забыли логин/никнейм и/или пароль. И завели вторую учетную запись, которую пришлось заблокировать, потому что двойная регистрация запрещена Правилами форума.
Запишите или запомните свой никнейм, если забудете только пароль, проблему решить намного проще. :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2