Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Отчеты о поездках наших форумчан
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Все размещаемые фотографии должны быть отсортированы для исключения личных фотографий.

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #51  Ratnik » 09 янв 2014, 16:08

Сигирия. Попытка анализа увиденного.

Перед тем, как побывать в Сигирии, в декабре 2013 года, я ознакомился с несколькими источниками, в том числе и с материалами, размещенным на этой страничке нашими единомышленниками. Место, безусловно интересное и имеет непосредственное отношение к исследуемой нами тематике, но….(сразу же оговорюсь – изложенное ниже, сугубо мое личное мнение очевидца-неспециалиста) так ли много здесь ОЧЕВИДНЫХ следов высоких (машинных) технологий? Теперь по пунктам.

1 Каналы, прорытые вокруг всего коплекса (общую протяженность узнать так и не удалось), обложены вдоль берегов рваным камнем на каком-то растворе. По силам ли это было в конце пятого века н.э.? Если нагнать кучу народу с лопатами – вполне.

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941452?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 99/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 50/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 51/?page=0

2. Кладка двух видов: основная – адоба на растворе, местами – тот же рваный камень на растворе. Кладка мегалитическая, полигональная, из блоков правильной формы – отсутствует.

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 12/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 54/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 09/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941467?page=1


3. «Фарфоровая» стена. Здесь, по моему мнению, либо проблема с переводом, либо приукрашивание для туристов. На настоящий момент она просто отштукатурена, что отчетливо видно по ее торцу, никаких надписей на ней тоже не сохранилось. Противоположная же сторона, которая должна была быть расписана фресками представляет из себя просто необработанную скалу….

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941464?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 32/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 71/?page=2

4. «Лапы «льва». Претендует на высокие технологи, хотя сейчас, они вроде бы тоже отштукатурены.

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 36/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 59/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 37/?page=2

Это, конечно, лапы всего чего угодно, только не льва. В этом «льве», на мой вгляд, определяющим фактором есть желание самоутверждения молодого государства – ведь лев изображен на государственном гербе Шри Ланки….

5. «Троны» и «места для медитаций». Качество обработки лучшего из них, безусловно, является претендентом на машинное изготовление
№ 1. Плоскости отполированы, хоть и не глубоко – на ощупь чуствуется шероховатость, кривые поверхности выдержаны на всем протяжении и не «гуляют». И что самое примечательное – он составляет единое целое со скалой…

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941482?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 84/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 85/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 86/?page=3

Остальные гранитные «диваны» красочно и подробно уже описаны, потому останавливаться на них не буду – их изготовление действительно можно отнести к машинним технологиям. Если возникнет желание мои фото можно найти здесь: http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/album/396923/?p=3

6. А теперь, то, что еще, вроде бы, не мелькало (если мелькало – прошу прощения заранее). Не удалось узнать у гида (с ним, кстати, вообще не повезло – он местный, скажем так, русскоговорящий, и информация, исходящая от него была абсолютно официальная) проводились ли исследования на предмет каких-либо пустот внутри самой скалы… На этот вопрос натолкнули вот такие места:

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941419?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941425?page=1

Тем болем, что на обратном пути мы заезджали в Дамбуллу (где-то 30-40 км от Сигирии в сторону Коломбо) – буддийский монастир действующий с 1 в. до н.э. и место паломничества с того же времени, для справки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дамбулла_(храм).

И здесь, как оказалось, есть масса помещений, вырубленных в такой же ( гранитной) породе…

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 48/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941449?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 45/?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/vi ... 47/?page=3

Одним словом, Шри Ланка ждет своих исследователей….
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #52  sokudo » 09 янв 2014, 18:32

Ratnik писал(а):1 Каналы, прорытые вокруг всего коплекса (общую протяженность узнать так и не удалось), обложены вдоль берегов рваным камнем на каком-то растворе. По силам ли это было в конце пятого века н.э.? Если нагнать кучу народу с лопатами – вполне.


Длина сохранившихся каналов (в частности Второго канала) составляет 850 м(по западной части) - 1400 м по северной. Идет он как через грунт, так и входящий на поверхность гранит. Лопатами сложно. От самого большого первого канала остался лишь один северо-западный угол, так что точные его размеры определить невозможно. Так же хочу отметить, что по разным оценкам все население Шри-Ланки в 5 веке составляло около 100 тыс человек. (не забываем, что племена с первобытно-общинным строем существовали на Шри-ланке до 20 века) На все строительство комплекса ушло 8 лет. При том, что царь Кассапа не владел всей Шри-Ланкой, да и вся ситуация после нарушения им многих законов дхармы, была скорей всего в состоянии гражданской войны.

Ratnik писал(а):2. Кладка двух видов: основная – адоба на растворе, местами – тот же рваный камень на растворе. Кладка мегалитическая, полигональная, из блоков правильной формы – отсутствует.

Посмотрите на другие ваши собственные фотографии - кладка минимум 3 видов. Использован кирпич 2 видов, камни - 4 видов.

Ratnik писал(а):3. «Фарфоровая» стена. Здесь, по моему мнению, либо проблема с переводом, либо приукрашивание для туристов. На настоящий момент она просто отштукатурена, что отчетливо видно по ее торцу, никаких надписей на ней тоже не сохранилось. Противоположная же сторона, которая должна была быть расписана фресками представляет из себя просто необработанную скалу….


описание стены, до реставрации 90-х годов, отмечают наличие неповрежденных участков покрытых "фарфоровой глазурью", все остальная часть стены была покрыта мхами, образовавшимся в каждом месте ее повреждения. Ниже привожу фотографию, в нижней части которой видна современная бетонная штукатурка нанесенная около 6 лет назад. Поэтому я на ней и не акцентировался. Просто в данном климате с муссонными дождями штукатурка долго не держится.


пункты 4-5 - без комментариев

Ratnik писал(а):6. А теперь, то, что еще, вроде бы, не мелькало (если мелькало – прошу прощения заранее). Не удалось узнать у гида (с ним, кстати, вообще не повезло – он местный, скажем так, русскоговорящий, и информация, исходящая от него была абсолютно официальная) проводились ли исследования на предмет каких-либо пустот внутри самой скалы… На этот вопрос натолкнули вот такие места:

http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941419?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/vantsak/view/941425?page=1

Тем болем, что на обратном пути мы заезджали в Дамбуллу (где-то 30-40 км от Сигирии в сторону Коломбо) – буддийский монастир действующий с 1 в. до н.э. и место паломничества с того же времени, для справки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дамбулла_(храм).

И здесь, как оказалось, есть масса помещений, вырубленных в такой же ( гранитной) породе…



1) пещер в скале много. Почти все входы и так скрытые, ныне закрыты абсолютно. Второе фото сделано у скалы "Кобра" , только вы сняли другой гротик с заложенным входом , а в соседней пещерке и есть описание Жизни Касапы, откуда собственно говоря эта официальная версия и появилась. Вот такой скромный царь, якобы построил такой замечательный и удивительный город, но написал об этом на необработанных стенах, маленького заброшенного грота!! Так что все исследования пещер были закончены обследованием всего двух гротов! Конечно вдруг там Кумбакахарна до сих пор спит?!)

Вообще, все сведения о раскопках в данном комплексе относятся к двум европейским экспедициям 20х и 60-х годов. И двум более поздним ланкийским. Которые на мой взгляд вообще пытались найти только то, что хоть как-то связано с буддизмом, отсюда и весьма скромные официальные результаты.

И наконец-то о вашем монастыре Дамбуллу - впервые от вас слышу версию, что этот монастырь врублен в скале, а не является естественным образованием.

[url=http://www.netprint.ru/] неужели это нужно было вырубать? И уж это точно не в слое гранита[/url]

зал тысячи будд, идеальная возможность сравнить с фресками Сигирии, и даже не надо быть искусствоведом)
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #53  Ratnik » 09 янв 2014, 21:59

sokudo писал(а):И наконец-то о вашем монастыре Дамбуллу - впервые от вас слышу версию, что этот монастырь врублен в скале, а не является естественным образованием.


Я говорил, что он не "врублен", а "вырублен", - так говорил наш гид, впрочем я на этом не настаиваю. А вот цитата из Вики:

"Золотой храм Дамбулла (сингальск. ................там. தம்புள்ளை) — пещерный буддийский храм I-го века до н. э., высеченный в скале, с многочисленными статуями Будды....."

ссылка - у меня в тексте.
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #54  sokudo » 10 янв 2014, 01:03

Ratnik писал(а):
sokudo писал(а):И наконец-то о вашем монастыре Дамбуллу - впервые от вас слышу версию, что этот монастырь врублен в скале, а не является естественным образованием.


Я говорил, что он не "врублен", а "вырублен", - так говорил наш гид, впрочем я на этом не настаиваю. А вот цитата из Вики:

"Золотой храм Дамбулла (сингальск. ................там. தம்புள்ளை) — пещерный буддийский храм I-го века до н. э., высеченный в скале, с многочисленными статуями Будды....."

ссылка - у меня в тексте.


А своим глазам вы не доверяете? Пожалуйста, второе Фото потолка в храме тысяча будд.

Вы хотите сказать, что это выдалбливалась в ручную. (или все же просто - раскрашивалось)

Первое попавшееся Фото Сигирии. Где видимо, по вашему, работали те же самые люди, что и в Дамбулле


Приблизительно одна и та же эпоха по официальным датировкам. И кстати жаль, что гид вам не сказал, что все постройки Дамбулла, которые вы могли видеть относятся к концу 19 века.

Поэтому я еще раз не голословно заявляю, что все что есть в Сигирии, не присутствует в настоящий момент больше нигде на острове. Ни фрески, ни обработка камня, ни фонтаны, ни водостоки - не появлялись на Шри- Ланке ни до ни после, какие бы датировки мы не брали.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #55  Ratnik » 10 янв 2014, 12:39

sokudo, пусть наш гид оказался шриланкийским национал-патриотом, (хотя предмет по Сигирии знал он действительно слабовато), и на Википедии свет клином не сошелся (кстати, не хотите с ее составителями поспорить?). Я вел речь совсем о другом: помимо 5 пещер, в храме Дамбулла есть еще 25 келий, о которых говорят, но никому не показывают. А что еще там есть или может быть, о котором НЕ говорят ? В Сигирийской скале - явно замурованы входы внутрь скалы, зачем? чтобы туда не совали нос современные туристы хватило бы и обычной металической решетки с замком (как и делается во всех уважающих себя странах), значит это было сделано раньше, судя по похожести кладки, возможно и в "касапские времена" (если, конечно, это не новодел "под касапию"). А если что-то скрывается, то значит чего-то не хотят открывать. А вот это и интересно....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #56  sokudo » 11 янв 2014, 00:13

Ratnik писал(а):sokudo, пусть наш гид оказался шриланкийским национал-патриотом, (хотя предмет по Сигирии знал он действительно слабовато), и на Википедии свет клином не сошелся (кстати, не хотите с ее составителями поспорить?). Я вел речь совсем о другом: помимо 5 пещер, в храме Дамбулла есть еще 25 келий, о которых говорят, но никому не показывают. А что еще там есть или может быть, о котором НЕ говорят ? В Сигирийской скале - явно замурованы входы внутрь скалы, зачем? чтобы туда не совали нос современные туристы хватило бы и обычной металической решетки с замком (как и делается во всех уважающих себя странах), значит это было сделано раньше, судя по похожести кладки, возможно и в "касапские времена" (если, конечно, это не новодел "под касапию"). А если что-то скрывается, то значит чего-то не хотят открывать. А вот это и интересно....


1) По поводу Ланкийского национализма. Даже на государственном уровне он процветает. Думаю не стоит напоминать, про Тамильских тигров, и то что многолетняя вялотекущая гражданская война на Шри-Ланке закончилась всего лишь 5 лет назад. И еще два года назад, чтобы побывать на севере Шри-Ланки, нужно было получать специальное разрешение (которое официально нам так ни разу и не дали даже в прошлом году). Нынешняя официальная политика гласит, что те же тамилы были поселены на остров лишь 100 лет назад англичанами(хотя это абсолютно не так). И что вообще никаких отношений с Индией кроме войн - у Шри-Ланки не было. Поэтому у них даже на картах не Индийский океан - как во всем мире, а Ланкийский, не Мост Рамы, а Адамов мост и т.д. То есть национализм, для самоосознания ланкийцев, идет уже не один десяток лет на официальном уровне. Поэтому и невозможно добраться не до что до раскопок, но даже до английских архивов конца 19 века.
2) В Википедии моих статей не один десяток (правда в основном не относящихся к истории древнего мира), да последние пару лет я перестал этим заниматься.
3) металлические решетки за счет климата Шри-Ланки очень быстро сгнивают, возможно из-за этого. ()
ограждения в районе Сигирии, железл сгнил за 5 лет
Изображение

Возможно, из-за партизан и лесных племен. Так как нарушение кладки заметить проще чем подмененный замок. Кстати , когда я сам пытался осмотреть Сигирию с не туристической северной стороны, был остановлен военным патрулем.
Возможно там существуют явные индийские мотивы, о чем на Шри-Ланке предпочитают забыть (если это только не связанно с Буддой)
Хотя не исключаю, что замурованы они и из-за элементарного страха. Ведь Сигирия видна из многих точек в том числе из упомянутого вами буддийского комплекса Дамбуллы, так как она могла забываться и забрасываться неоднократно и на протяжении веков ? То что Сигирия не соответсвует буддийским канонам? Этого мне кажется мало.
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #57  Mеханоид » 11 янв 2014, 16:20


Тема немного почищена.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #58  sokudo » 23 янв 2014, 01:39

John Doe писал(а):Чем на самом деле была Сигирия? Сады Эдема, машинная обработка гранита, мегалиты и ступенчатая пирамида на вершине скалы.


"John Doe" - а у вас нет более подробных фотографий бассейнов? Особенно интересуют малые бассейны на самой скале?
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #59  НИТУП » 02 ноя 2016, 07:02

sokudo,Вот тут есть видео с бассейном. https://www.youtube.com/watch?v=nN76N7ML_rk

Смотреть на youtube.com
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #60  sokudo » 02 ноя 2016, 18:22

Спасибо! Вы меня вернули , а то я пару лет не мог сюда войти!)
Аватар пользователя
sokudo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 23:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Сигирия, Шри-Ланка. Машинная обработка гранита древними.

Сообщение #61  Нелли » 02 ноя 2016, 21:46

sokudo писал(а):Спасибо! Вы меня вернули , а то я пару лет не мог сюда войти!)


Вы потому не могли войти, что забыли логин/никнейм и/или пароль. И завели вторую учетную запись, которую пришлось заблокировать, потому что двойная регистрация запрещена Правилами форума.
Запишите или запомните свой никнейм, если забудете только пароль, проблему решить намного проще. :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Альтернативный туризм

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1