О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Изображение
Исследовательский раздел sabartes
Правила форума
Изображение

Полное название Форума "ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД И ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДРЕВНИХ"

Модератор: sabartes

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #346  mikejin » 26 янв 2014, 21:27

Не получат ли наши японские сопланетники нечто подобное под реактором Фукусимы, из которого активная зона выплавилась?
Изображение
А пройдет 10 тыс лет и можно руками трогать безопасно...
Не является ли нарушение поверхностного слоя некоторых других камней результатом воздействия радиации?
Аватар пользователя
mikejin
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 12:39
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #347  Stiv » 26 янв 2014, 21:36

sabartes писал(а):Ну, "бетон" там или нет, нужно подумать. Может и нет, а если да, то сообразить - какой. :)


Ну а пока реальных данных нет, будем считать, что "никакой". И придерживаться пожелания автора проекта прописанного однозначно и основанных на вполне реальных данных лабораторий. =8)
Вы так и не ответили, чем версия с вымыванием более мягких образований хуже объясняет наблюдаемое, чем бетон (в кавычках) и опалубка (без оных). :)
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #348  леовол » 26 янв 2014, 21:43

Хотелось бы посмотреть на тыльную сторону обработанных крупногабаритных и не очень блоков,если фото таковых имеются.А то все с парадного входа.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #349  sabartes » 26 янв 2014, 21:52

Stiv писал(а):Вы так и не ответили, чем версия с вымыванием более мягких образований хуже объясняет наблюдаемое, чем бетон (в кавычках) и опалубка (без оных). :)


Ну, это не так сложно.
1. Высокие технологии не допускают брака материала (если это не случайное повреждение "формы-опалубки")
2. Непонятно с выбранным количеством материала в карьере.
3. Отсутствие во многих образцах следов органических остатков.
:)
Бывалый: - Не волнуйтесь, товарищ директор. Народ хочет разобраться, что к чему.
Трус: - Это естественно.
Балбес: - Законно.
:)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #350  serg » 26 янв 2014, 22:33

sabartes писал(а):3. Отсутствие во многих образцах следов органических остатков

Идентичность химического состава известняков, сразу отбрасывает варианты с бетоном, так как состав замесов будет всегда разный. Если говорить об вулканическом пепле, тогда возникает вопрос, как быть с органическими включениями, или их специально подмешивали, чтобы сбить с толку иследователей ЛАИ.

Любые месторождения ископаемых идентифицируются химическим составом. Нет двух одинаковых. В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков. Значит не было разных замесов, не было бетона. Было воздействие на природный известняк.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #351  Rufat » 26 янв 2014, 22:55

serg писал(а):
sabartes писал(а):3. Отсутствие во многих образцах следов органических остатков



Любые месторождения ископаемых идентифицируются химическим составом. Нет двух одинаковых. В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков. Значит не было разных замесов, не было бетона. Было воздействие на природный известняк.

интересно что в природе известняк не является гомогенной структурой. его неоднородность должна была бы влиять на процесс "плавки" камня. в этом плане гранит более однородные структуры и мне кажется что воздействие на них было более эффективным изза минимального количества внутриструктурной неоднородности.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #352  serg » 26 янв 2014, 23:09

Но с известняком интереснее, там есть химические процессы, при данном воздействии на него.

Какой потенциал несёт эта технология, если учесть обьёмы бетона, вырабатываемые нашей цивилизацией. Сколько энергии тратится на декомпозицию кальцита. Сколько углекислого газа выбрасывается в атмосферу. Какой вред для здоровья человека несёт само производство цемента (микрочастицы)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #353  sabartes » 26 янв 2014, 23:16

serg писал(а):Идентичность химического состава известняков, сразу отбрасывает варианты с бетоном, так как состав замесов будет всегда разный. Если говорить об вулканическом пепле, тогда возникает вопрос, как быть с органическими включениями, или их специально подмешивали, чтобы сбить с толку иследователей ЛАИ.

Любые месторождения ископаемых идентифицируются химическим составом. Нет двух одинаковых. В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков. Значит не было разных замесов, не было бетона. Было воздействие на природный известняк.


Почему не допустить, например, действие в районе карьера грязевых гейзеров (или мин. источников) сопутствующих образованию природного цемента? См. справа:
Изображение
Аналогичный материал образовался и в Болгарии, на Мальте и др. (см. выше)
К этим обломкам примыкает хаотическое нагромождение камней-обломков небольшого размера. На одном из этих камней - следы обработки по технологии, весьма похожей на "пластилиновую" (край блока не просто "надрезан", но чуть отогнулся в сторону, как это происходит с тонкой пластинкой отрезаемого твердеющего пластилина). Ссылка.

Изображение
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #354  serg » 26 янв 2014, 23:30

Любой тип минеральных истчников, изменит химический состав известняка, у нас химический состав одинаков. Так же природная или какая нибудь ещё перекристализация известняка (помним органические остатки) не сделает известняк пластичным.

Цементная смесь пластична до того момента как в ней произойдут химические реакциии. После этого, что бы вы не делали, это будет твёрдый материал.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #355  sabartes » 27 янв 2014, 00:11

Давайте попробуем разобраться, что это может быть, грязи или пепел. В Крыму ещё действуют грязевые. Похоже? Только в той же Болгарии эти самые источники пробивались сквозь белый коралловый песок. Возможно, для образования природного цемента необходимы соответствующие условия.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #356  sleplen » 27 янв 2014, 00:51

Похоже мы опять приходим к тупику из- за этих выводов.
Предварительные выводы
Материал постройки, видимо, представляет из себя органогенный и мелкозернистый известняк без органических остатков или с небольшим количеством их фрагментов.
Специалисты ИТИГ предположили, что мелкозернистый известняк может быть искусственным материалом, созданным по неизвестным технологиям, что и высказали в официальном заключении.
С другой стороны, специалисты из музея минералогии им. Ферсмана г. Москвы, геологического факультета Санкт-Петербургского гос. Университета и кафедры геологии нефти и газа Южного Федерального университета в частных консультациях высказали мнение, что упомянутый мелкозернистый известняк является природным камнем.

Мне хотелось бы напомнить, что безупречные примыкания все же удается изготовить в твердом материале.
SDC14222.JPG
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #357  serg » 27 янв 2014, 00:56

Мы обсуждаем блоки в Саксуамане (не в Болгарии)

Differential Scanning Calorimetry & Thermo-Gravimetric Analysis показал экзотермическую энергию дислокаций.

Всё чётко и ясно.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #358  Stiv » 27 янв 2014, 06:23

Крымские грязевые вулканы.
"Что же представляет собой сопочная грязь?"
"химический. Состав жидкой фракции гидрокарбонатно-хлоридный натриевый, с минерализацией раствора таманской сопочной грязи от 17 до 25 г/л"
Практически везде состав неоднороден, хоть и содержит коллоидный комплекс — тонкодисперсная часть, но и грубодисперсную часть никто не отменял.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #359  Zergotron » 27 янв 2014, 09:27

serg писал(а):В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков.


Нет там абсолютной одинаковости: почти один процент разницы по химсоставу - это как 1 кг примесей на 100 кг смеси..
На погрешность списать не получится, так как в результатах погрешность уже учтена в знаках после запятой до сотых долей - и там есть отличия.
Аватар пользователя
Zergotron
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 260
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:05
Откуда: Байконур
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 15

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #360  Stiv » 27 янв 2014, 09:51

Zergotron писал(а):
serg писал(а):В нашем случае Химический состав известняка в карьере и в блоках абсолютно одинаков.


Нет там абсолютной одинаковости: почти один процент разницы по химсоставу - это как 1 кг примесей на 100 кг смеси..
На погрешность списать не получится, так как в результатах погрешность уже учтена в знаках после запятой до сотых долей - и там есть отличия.

Состав не однороден, какие вопросы?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #361  Нелли » 27 янв 2014, 10:15

Давайте вернемся немного назад. С чего пошел сыр-бор на этом форуме:
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t ... 3%2A#p8835
Гипсовая стеночка от Слеплена:

anskl писал(а):А у меня еще такой вопрос:
Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..
Я в смысле того, что в реальной кладке блоки состыкованы по поверхностям, меняющимся не в двух, а в трех измерениях - то есть имеются еще и "внутренние" зацепы. Они при моделировании воспроизводились? Или модель стыков была все-таки двумерной?..

Примеры зацепов с "шипами" и "выемками", пожалуй, лучше видно даже не на перуанской кладке (которая неплохо сохранилась), а на турецкой полигоналке: http://lah.ru/expedition/tur2012/04.htm

sleplen писал(а):
anskl писал(а):Модель собиралась, исходя только из внешнего подражания?..

В модели был применен материал – гипс марки Г-5. При замешивании гипса, использовалась добавка, для медленного схватывания. Весь процесс, был связан с основными принципами лепных работ, в конечном материале.
В начале , было изготовлено 2 опорных блока , между которыми прокладывался нижний ряд блоков.
В конце периода схватывания гипса, стеком формировались (срезались) верхние и боковые грани блоков, после чего эти грани обрабатывались разделительной смазкой (воск + керосин). Весь последующий процесс повторялся.
При формировании конфигурации блоков, не преследовалась цель копирования , определенного фрагмента стены.
На одном блоке, пару зарезов стамеской делал, они в точности отпечатались в верхнем блоке, именно этот блок и ведет себя по особенному.
В ходе работы , была отмечена невероятная устойчивость стены к разного рода вибрациям, кроме того, при извлечении 5 блоков (в разной последовательности) стена сохраняла устойчивость.
flight писал(а):При увеличений модели до "нормальный" настоящих размеров небольшие щели , те же милиметр, превращаются в сантиметр и более.

А вот здесь, момент интересный , когда все блоки потонировал,(+слой краски) кладка стала "гулять"и я очень недоволен этим моментом.


Разница между маленькой гипсовой слепленовской стеночкой и Саксом разве не очевидна? Бетон решает все проблемы? Неужели?
Оффтопик
Хм..... Анализ поверхностей блоков Сакса на воск+керосин не проводился? Упущение. :D
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5308
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 2737 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 205

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #362  sleplen » 27 янв 2014, 11:11

Нелли писал(а):Разница между маленькой гипсовой слепленовской стеночкой и Саксом разве не очевидна?

Ну, вообще то- да, тут я и раньше подозревал, что между рабочей моделью и скульптурой большая пропасть. (на фото,внизу маленькая раб. модель)
Нелли, эскиз это выражение наиболее характерных черт будущего произведения. не предполагаемый как готовая работа, Может быть выполнен в различной технике, и материале.
Повторяюсь - я не копировал Сакс, использовал лишь принципы замковых соединений блоков. для меня было важно, как работают эти примыкания.
image003.jpg
image003.jpg (30.84 KiB) Просмотров: 4870
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #363  леовол » 27 янв 2014, 11:15

Если обратить внимание на местные метеоусловия,то вполне вероятно,что известняк может быть очень древним.Высота района-2000-3000метров.Самый стоикий известняк выдерживает около 400 циклов морозоустойчивости.(число переходов через -4С,лед-вода,лед-вода,данные легкодоступны),после чего разрушается.На такой высоте температурные колебания всегда значительны.Дневное жгучее солнце и ветер сушат и очищают поверхность.Со временем она,конечно,приобретет оплавленный вид.Кстати,ребра в выемках породы,кажутся не затронутыми эррозией.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #364  Нелли » 27 янв 2014, 11:55

sleplen писал(а):я и раньше подозревал, что между рабочей моделью и скульптурой большая пропасть

Вот о чем и речь. А не:
sleplen писал(а):Мне хотелось бы напомнить, что безупречные примыкания все же удается изготовить в твердом материале.

Не безупречные они у Вас. Примыкания-то. И техника достижения результата нерациональная и, прямо скажем, для настоящей стройки абсурдная. Подгонка под заданный вид. Не слишком похожая.
Ну, мы все благодарны Вам за эксперимент. Любой эксперимент - уже здорово.
Вот только желаемое за действительное выдавать не надо.
Не построишь из такого:
Изображение

Вот такого:
Изображение
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5308
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 2737 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 205

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #365  sabartes » 27 янв 2014, 16:47

Нелли писал(а):Вот только желаемое за действительное выдавать не надо.
Не построишь из такого:
Вот такого:


А из такого? :
Изображение

Любой естественный известняк является осадочной породой и имеет слоистую структуру. В этом случае мы имеем дело совершенно c другим известняком и это необходимо учитывать.
Вложения
555.jpg
Мальта
IMG_3407.JPG
Варна, слой датируется в диапазоне от 33 до 55 миллионов лет
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #366  Dar » 27 янв 2014, 18:00

Дата происхождения и дата затвердевания могут быть разные.
Сначала тебя не замечают-потом над тобой смеются- потом сражаются-потом ты выигрываешь.
Аватар пользователя
Dar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 20:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #367  Mеханоид » 27 янв 2014, 18:11

sabartes писал(а):Ну, это не так сложно.
1. Высокие технологии не допускают брака материала (если это не случайное повреждение "формы-опалубки")

Стоп, стоп, стоп! - критерий брака по какому параметру?.. Хм :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3070
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #368  sabartes » 27 янв 2014, 18:36

Dar писал(а):Дата происхождения и дата затвердевания могут быть разные.

Несомненно. Это и нужно как-то выяснить. Крымские грязи до сих пор пластичны, не хватает какого-то звена?

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):Ну, это не так сложно.
1. Высокие технологии не допускают брака материала (если это не случайное повреждение "формы-опалубки")

Стоп, стоп, стоп! - критерий брака по какому параметру?.. Хм :)


Сыпучий материал в блоке.
Но главное опалубка. Как и из чего? На ум приходит только одно, форма-опалубка это прочные синтетические материалы, "пакеты-формы". Или...?
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #369  Mеханоид » 27 янв 2014, 18:44

sabartes писал(а):Сыпучий материал в блоке.

Это где??. :) И как он может быть забракован?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3070
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #370  sabartes » 27 янв 2014, 18:55

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):Сыпучий материал в блоке.

Это где??. :) И как он может быть забракован?


Здесь.
Stiv писал(а):Почему на ум не приходит прожилка мела который со временем вымылся?


Mеханоид писал(а):И как он может быть забракован?

Легко. :) не водоотвод же это... блок даже из стены выперло (может раствором?).
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #371  Mеханоид » 27 янв 2014, 19:00

sabartes писал(а):Легко. не водоотвод же это... блок даже из стены выперло (может раствором?).

НЕ ПОНЯЛ - каким он строительным нормам не угоден?. Ну корявенький, и чего??.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3070
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #372  sabartes » 27 янв 2014, 19:08

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):Легко. не водоотвод же это... блок даже из стены выперло (может раствором?).

НЕ ПОНЯЛ - каким он строительным нормам не угоден?. Ну корявенький, и чего??.


И действительно, ну и что? По сравнению с другими-то. На стенку можно влезть, ну и что? Может её и делали-то для того чтобы по ней лазить. :)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #373  Mеханоид » 27 янв 2014, 19:17

sabartes писал(а):По сравнению с другими-то. Может её и делали-то для того чтобы по ней лазить.

Я и по по трубе могу залезть и по дереву :) Суть-то в другом... Скажу прямо: параметры этого блока соответствует заявленной теме (О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана)?. И если "да", то тогда идём дальше :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3070
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #374  sabartes » 27 янв 2014, 19:26

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):По сравнению с другими-то. Может её и делали-то для того чтобы по ней лазить.

Я и по по трубе могу залезть и по дереву :) Суть-то в другом... Скажу прямо: параметры этого блока соответствует заявленной теме (О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана)?. И если "да", то тогда идём дальше :wink:


А он не примыкает безупречно, вот и означил в том посте. ;)

Mеханоид писал(а):
sabartes писал(а):Интересный блок

Ага - прям белая ворона среди остальных :) По нему даже марафет наводить не стали - сё одно каверна приличная (зато большой и крепкий :wink: ).


Mеханоид писал(а):идём дальше :wink:

Пошли. ;)
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #375  Mеханоид » 27 янв 2014, 19:38

sabartes писал(а):А он не примыкает безупречно, вот и означил в том посте.

Там по ссылке, примером, была предложена, для сравнения, внешняя форма блоков - т.е. облицовочная :)
sabartes писал(а):Пошли.

Не-а, теперь стоим на месте - смотрим "кариесный" блок ещё раз. В чём его брак - в плане не безупречности примыкания к другим блокам?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3070
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #376  sabartes » 27 янв 2014, 20:01

Mеханоид писал(а):Не-а, теперь стоим на месте - смотрим "кариесный" блок ещё раз. В чём его брак - в плане не безупречности примыкания к другим блокам?


Судя по фотографиям, да. Но его и замерзающая вода могла вытолкнуть. + "кариес", который может быть связан с протечкой формы (версия заливки) или просто с безалаберностью строителей.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #377  serg » 27 янв 2014, 21:38

Согласно Вики, Most carbonate salts are insoluble in water at standard temperature and pressure, with solubility constants of less than 1×10−8. Exceptions include lithium, sodium, potassium and ammonium carbonates, as well as many uranium carbonates. Карбонаты нерастворимы в воде (в обычных условиях), но карбонат лития, натрия, калия, амония и урана, растворимы. Поставили блок, и ..... часть растворилась. :)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #378  Нестрадамус » 27 янв 2014, 22:20

sabartes писал(а):Судя по фотографиям, да. Но его и замерзающая вода могла вытолкнуть. + "кариес"


А это как можно объяснить?

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #379  wcomm » 27 янв 2014, 22:38

Нестрадамус писал(а):
А это как можно объяснить?

Изображение


Прямо таки арматура какая-то. Окаменевшая от времени. Или "следы ремонта".
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #380  serg » 28 янв 2014, 00:07

50 млн. лет назад, сдохла большая рыба и ... кости этой рыбы - карбонат кальция, а вокруг пространство - заполнилось карбонатом натрия. Затем был вырезан блок из этого известняка. В течении времени карбонат натрия растворился и ... получилось то что получилось.
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #381  sabartes » 28 янв 2014, 00:47

serg писал(а):50 млн. лет назад, сдохла большая рыба и ... кости этой рыбы - карбонат кальция, а вокруг пространство - заполнилось карбонатом натрия. Затем был вырезан блок из этого известняка. В течении времени карбонат натрия растворился и ... получилось то что получилось.


Уважаемый serg, прочтите эту статью, возможно и существует аналогия с Саксайуаманом.

......

Итак, главное, что требовало согласования, в свете моего предложения, это возраст колей и возраст известняков. Первый, очевидно, должен измеряется тысячелетиями, а второй, по вышеупомянутой книге, составляет миллионы лет.

Дело в том, что из предположенной версии следует, что следы формировались тогда, когда известняк еще не отвердел, т.е. находился в состоянии пластичного карбонатного ила, аналогичного тому, какой сейчас находится на дне моря окружающего Мальту. Из этого как будто следует, что возраст колей должен быть близок к возрасту самой толщи.

Ранее, я упоминал, что колеи в основном приурочены к т.н. «коралловым известнякам», но я не упомянул, что таких слоев мальтийские геологи выделяют два: верхний и нижний. Колеи, действительно, встречаются и в одном и в другом, но возраст первого (миоценового), геологи оценивают в 5-7 млн.лет (!), а второго (олигоценового), немного больше, - в 25-35 млн.лет (!!!).

Как быть? Поставить на версии крест, или не обращать внимания на эти данные, которые геологи уже не одно десятилетие воспринимают как догму?

.....

Для нас, колеи на этих участках важны еще тем, что они свидетельствуют о том, что морские глобигериновые илы оставались пластичными вплоть до момента осушения. Т.е за те же 15-25 млн. лет с момента их образования, если конечно геологи не ошиблись с возрастом, осадки не отвердели и не превратились в известняк, а всего лишь несколько уплотнились. И только после осушения они окаменели. Такая разница между временем образования осадка и временем его литофикации, т.е. временем превращения его в ту породу, которую мы видим сейчас, не может быть просто сброшена со счета. Даже по геологическим меркам, верхний предел их возраста -15 млн. лет срок не малый. И встает вопрос, а что же считать в этом случае за возраст образования породы – то, когда образовался осадок или то, когда он превратился в известняк?

В зависимости от решаемых задач, можно выбирать тот или другой вариант ответа, но главное, как мне кажется, таким образом, в рамках предлагаемого в этой статье объяснения может быть снята проблема расхождения времени образования колей и возраста вмещающих их отложений. Тем самым устраняется второе по значимости препятствие, не позволявшее ранее даже предположить возможность возникновения отпечатков от древнего транспорта на отложениях образовавшихся несколько миллионов лет тому назад.

Несмотря на открывшуюся возможность, таким образом примирить колеи с известняками практически любых возрастов, в которых они развиты, не могу не выразить своих сомнений относительно т.н. нижних и верхних коралловых известняков, вернее, только тех их разновидностей, какие выделяются мальтийскими геологами в частности на участках с колеями.

Как я упоминал ранее, возраст их сейчас считается 35-25 млн. лет, и 7-5 млн. лет соответственно. По очень многим весьма специфическим признакам это, скорее всего, одни и те же образования, одного возраста и происхождения, которые сформировались, совсем не так давно, и не в море, как это должно следовать из названия «коралловые», а в мелководных опресненных лагунах, за счет размыва материала более древних подстилающих морских отложений. Это странное сходство пород, разделенных двадцатью миллионами лет, отмечалось исследователями и ранее, но только колеи помогли понять, что оно не случайно. То, что эти осадки были переотложены, сыграло роковую роль в определении их возраста. В них осталась древняя фауна из материнских морских отложений, но не появилась новая, т.к. размыв происходил в условиях самых неблагоприятных для жизни организмов способных переходить в ископаемое состояние, - в условиях пресноводных бассейнов. Определение возраста отложений в таких ситуациях в геологии всегда большая проблема.


Геология, образцы.
"Надо снова проверять... — Ну проверяй!" (с)
Аватар пользователя
sabartes
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 00:26
Откуда: СПб-Европа
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #382  serg » 28 янв 2014, 03:21

У нас нечто другое.

Был известняк вот с такими органическими остаткам

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/19/v8ub.png

Стал почти как мрамор (средний размер кристаллов 1 - 10 микрон, и более высокой плотности)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x60 ... 3/ftrj.png

И всё это при одном и том же химическом составе, и главное - там сохранилась экзотермическая энергия дислокаций.

Это можно объяснить только одним способом (нейтронной перекристаллизацией)
serg
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 09:01
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 52

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #383  Stiv » 28 янв 2014, 06:47

serg писал(а):
Это можно объяснить только одним способом (нейтронной перекристаллизацией)

Я согласен, с небольшой поправкой. Это один из возможных способов и он допустим.
Не хотелось бы тему превращать в бедлам. Кратко напомню исходные данные.
При исследовании выяснено, что известняк блоков Сакса имеет слоистую структуру. Выражаясь осторожно, эти слои свойственны природному образованию известняков и не свойственны литью.
Мелкодисперсных природных известняков так же встречается не мало, Сакс в этом смысле ни чем особенно не выделяется. Известняки природного происхождения, содержащие минимум органических вкраплений, так же вполне известны и механизм образования подобных отложений понятен.
Омбио много раз приводил факты, которые трудно оспорить и которые свидетельствуют об обработке блоков Сакса ударным способом. Не стоит забывать, что он один из немногих, кто там побывал и видел все своими глазами и проводил эксперименты на месте. Вполне допускаю, что его результаты только схожи с сохранившимися следами древней поверхностной обработки, но не учитывать их мы не имеем права.
Теперь об несовпадениях. Нет данных о грязевых вулканах, которые бы выбрасывали известковые породы. Можно осторожно считать, что их просто не существует.
Дальнейшие разговоры об искусственном происхождении известняков Сакса будут пресекаться, нарушителей ждут соотвествующие санкции.. Если у кого то есть неоправержимые доказательства искусственного происхождения материалов блоков Сакса, пишите в личку, рассмотрим. Тему засорять не стоит.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #384  Mеханоид » 28 янв 2014, 08:05

И потом, я уже напоминал ранее, что особенности полигональной кладки подразумевают безупречное примыкание блоков, где бы не находились объекты с подобными строительными лекалами. Ещё важное обстоятельство: материалы, из которого построены стены имеют сходство с окрестными породами (будь-то розовый порфир или известняк). В случае с Саксом имеем и анализы образцов. Объяснений может быть несколько - как обработка твёрдой породы, так и неизвестный способ размягчения некоторых участков твёрдых горных пород. Следует подчеркнуть, что имеются общие сходства подобных кладок в деталях: "соски"/выемки (впрочем, по Саксу следует читать: выемки вместо "сосков"), рубанковая :) обработка лицевой поверхности, криволинейность граней, подушковатость... Об этом надо помнить.

Кроме того, каверны на блоках не являются утверждением и подтверждением, того, что это был когда-то раствор чего-то. И окрестности Сакса подтверждают это. Там много такой породы, которая вся в кавернах, дырках и вмятинах. Логично предположить, что некоторые блоки оттуда и брали для строительства стены.
Dar писал(а):Дата происхождения и дата затвердевания могут быть разные.

Это к вопросу о Мальте и т.п. следах от санок, тележек и тд. Согласен.
А головные боли, такие как: следы от скребка (уж с "нейтронной" или другой "насадкой" - науке это не известно (с) :unknown: но они есть и это факт), следует лечить таблетками: терпение, сбор дополнительных сведений о составе породы в районе таких выемок, ибо по-другому - НИКАК :no: (гадание на кофейной гуще бесперспективно).

Краткий итог темы.
Безупречные примыкания блоков Саксайуамана полностью соответствуют особенностям полигональной кладки по другим объектам, находящимся далеко за пределами этого места. Подобные постройки выполнены из различных пород камня, но имеют общее внешнее сходство с полигональной кладкой Саксайуамана.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3070
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1778 раз.
Поблагодарили: 1435 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #385  Stiv » 28 янв 2014, 08:17

Хочу сразу оговориться. Все выше сказанное не означает каких либо запретов на сбор и обработку данных по вариантам. sabartes, у вас есть реальная возможность открыть исследовательский раздел по выбранному вами направлению. Всегда есть вероятность найти что то стоящее.
Мой предыдущий пост относится к основному разделу. Если же в результате исследования будут найдены достаточные основания для изменения точки зрения относительно оговоренного на последних 3 страницах этой темы, эта позиция вполне найдет свое место на форуме.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #386  ombio » 28 янв 2014, 12:13

Специально для любителей помуссировать жидко-бетонную версию.
Разные камешки из Кенко:
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/571963/?page=0
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #387  Нестрадамус » 28 янв 2014, 13:43

ombio писал(а):Специально для любителей помуссировать жидко-бетонную версию.
Разные камешки из Кенко:
http://fotki.yandex.ru/users/ombio1/view/571963/?page=0

Прошу прощения! Где там аргументы? Их можно самому придумать и свято верить в них. Тоже относится и к Вашим противникам. Давно занимаюсь этой проблемой и еще ни разу не видел убедительных аргументов. Наблюдаю только одно - заткнуть рот варежкой своим оппонентам. К этому всегда сводятся все разговоры о полигональной кладке. С закрытым ртом проблему не решить.

Удалено модератором.
Нелли.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #388  ombio » 28 янв 2014, 14:07

Нестрадамус писал(а):Где там аргументы?

Нестрадамус писал(а):Давно занимаюсь этой проблемой и еще ни разу не видел убедительных аргументов.

Т.е. все, что на снимках - бетон?
https://vk.com/arcanafactor
Аватар пользователя
ombio
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 00:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #389  dalhaus » 28 янв 2014, 14:18

Нестрадамус писал(а):Прошу прощения! Где там аргументы? Их можно самому придумать и свято верить в них. Тоже относится и к Вашим противникам. Давно занимаюсь этой проблемой и еще ни разу не видел убедительных аргументов. Наблюдаю только одно - заткнуть рот варежкой своим оппонентам. К этому всегда сводятся все разговоры о полигональной кладке. С закрытым ртом проблему не решить.

Но заметьте, неоднократными пустыми измышлениями о бетоне на многие страницы форума тоже ни на миллиметр не продвинулись! Эта тема то разгорается, то угосает то снова с пустого в порожнее.
п.с. Бетонщики, что бы блоки из раствора не слипались, бумагу папиросную подложите. :D
Jedem das seine.
Аватар пользователя
dalhaus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 213
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 10:51
Откуда: Daugavpils
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 13

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #390  sleplen » 28 янв 2014, 14:20

Почищено модератором.
Нелли.


В Саксе блоки изначально были жидкими и путем набивки формировались блоки

необоснованное утверждение, похожесть на данное - не есть факт, технология непонятна, почему например не снятие лишнего? путем безвозвратного размягчение известковых пород? :wink:

crimea
Аватар пользователя
sleplen
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 384
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #391  леовол » 28 янв 2014, 15:03

Кстати,известняк неплохо распиливается пилами по металлу в наше время вручную.Длительность зависит от твердости известняка.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #392  Stiv » 29 янв 2014, 06:06

В связи с временным закрытием темы, Омбио попросил меня разместить свое сообщение в теме. :)
Таки решусь добавить еще 5 копеек.
Спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении - особенно тем, кто практически имеет дело с подобными вещами (наш уважаемый sleplen)!
Подобные конфликты относительно Сакса - нормальное дело. У нас в Перу с Верьяновым дело чуть до реальной драки не дошло)).
На самом деле это здорово - касаться того, что немного выходит за рамки нашего линейного восприятия. Извиняюсь за то, что не могу принимать активное участие в обсуждениях - времени не очень, и предпочитаю живое общение.
Да и с кино по Саксу немного затягивается - пока не могу опубликовать полную версию. Там много по теме..
Немного жаль, что обсуждение действительно идет по кругу - одни и те же детали и фотки..
Никто например не замечает, что первый уровень стен (из самых больших камней) почему то незакончен, и камни недообработаны сверху; что некоторые блоки кроме как вдвиганием не установить; использование и расположение "такелажных" выемок и т.п.
Да и жесткое табу на бетон по мне тоже нехорошо.. Но со своим уставом...
Тем не менее всегда с интересом заглядываю, и если есть минутка - стараюсь вставить какой нить материал или провокацию))
Всегда открыт для обсуждений (по возможности). Если интересует конкретный материал - пишите в личку.
:beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #393  Stiv » 29 янв 2014, 06:38

Добавлю от себя.
Нет никакого "жесткого табу на бетон". Есть правила форума, есть обсуждаемые темы, есть исследовательские разделы. Никто не запрещает накопить материал и подтвердить свою позицию реальными фактами даже в этой теме.
Никто не запрещает обсуждать "бетон" в исследовательских разделах, как бы кому не хотелось предстать в качестве "жертвы произвола" и быстренько метнуться на "Голгофу". Выдать нарушение правил форума и разделов за произвол Администрации форума, не выйдет. Советую нарушителям правил не спешить примеривать "венец мучеников", их позиция никого в заблуждение не вводит.
Есть определенные правила и пожелание автора проекта (с которыми все соглашались при регистрации), есть накопленные опыт подобных обсуждений, а отсюда есть и определенные решения - продолжать "бетонные" обсуждения (и не только) при наличие фактов, способных подтвердить позиции обсуждающих, дабы не уподобляться гоняющемуся со своим хвостом животному. :D
Так же есть правило, подтверждать свои позиции не просто "с потолка", а обосновывать их реальными фактами. Мы не форум фантастов и сказочников и поэтому "идеи от Балды" не пройдут.
Можно получить данные и узнать мнение из первых рук, например от Омбио. Он открыт для общения в своем разделе или через ЛС, не смотря на свою занятость, на сколько мне известно, не оставил без ответа ни одно ЛС.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #394  Нелли » 07 июл 2014, 14:26

Тема почищена, перенесена в исследодвательский раздел ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД и открыта по просьбе топикстартера.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5308
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2909 раз.
Поблагодарили: 2737 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 205

Re: О безупречных примыканиях блоков Саксайуамана

Сообщение #395  pabli » 19 июл 2014, 23:37

В поддержку гипотезы о том, что камни обрабатывались химическим способом.... Ведь в области здравого смысла, гораздо легче доставить куда то, в частности на Землю, и использовать сотню мешков с "реагентом" который может размягчать камень, чем везти установки пусть даже мобильные, которые могли бы резать его под разными углами. Ведь их всё равно, рано или поздно придётся обслуживать, какими бы надёжными они не были. И есть большая вероятность того, что какой то детали может не оказаться. А это в свою очередь, может поставить под угрозу весь проект. Толи дело "реагент". Засыпал в "пластиковую бутылку, залил водой (благо на Земле её достаточно), и поливай себе стыки камней, а потом притирай для идеального сочленения. Или просто, раствори камни в этом же реагенте и выдави как кулинары крем из шприца выдавливают...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.
Аватар пользователя
pabli
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ПРИРОДНАЯ ПЛАСТИЧНОСТЬ ГОРНЫХ ПОРОД

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron