обработка камня, Базальт.

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модераторы: Марк Пулий, Atlantuk

обработка камня, Базальт.

Сообщение #1  Pizza » 03 апр 2013, 20:52

Предлагаю обсудить способ обработки вот этого "коврика" из базальта.
Обратите внимание, что внизу слева базальт заходит под гранит, так что расплавление базальта можно исключить? Но тем не менее очень похоже что базальт был расплавлен!

Вопрос, каким способом был обработан этот кусок базальта?

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #2  Stiv » 03 апр 2013, 21:14

Что бы сразу несколько ограничить возможные фантазии, оговорюсь. Снимок сделан между Саккарой и Дашуром, в пустыне, в дверном проёме постройки, условно-храма, вдалеке от основных и не очень туристических троп, вне зоны деятельности археологов.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #3  malder » 03 апр 2013, 21:34

А не могло такого быть, что стены поставили на ровный кусок базальта, а потом уже выдолбили пол с одной стороны ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #4  Stiv » 03 апр 2013, 21:40

malder писал(а):А не могло такого быть, что стены поставили на ровный кусок базальта, а потом уже выдолбили пол с одной стороны ?

И судя по полукруглым формам, долбили по мягкому голой пяткой... :D Действительно похоже, в домах с земляными полами такое видел. По моему, "коврик заходит под гранитные стены не особо глубоко...Но лучше Пиццу саму спросить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #5  malder » 03 апр 2013, 21:43

Stiv писал(а): По моему, "коврик заходит под гранитные стены не особо глубоко...Но лучше Пиццу саму спросить.

Дык то-то и оно. По фотке плохо видно, что там, куда и насколько заходит :) Но, имхо, это наиболее прозаическое объяснение. Ибо с трудом могу себе представить пластичный базальт !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #6  malder » 03 апр 2013, 21:55

Не удивлюсь, если с их способностями обработки камня, на плоскую базальтовую плиту поставили два квадратных в сечении гранитных блока, а потом уже, по месту, выбирали как ниши в стенах, так и выемку в полу. Как-то так:

0_a5844_1bbe6b95_XXL.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1392
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 377 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #7  Baltimal » 03 апр 2013, 23:08

А есть ещё фотографии, особенно со стороны, с расстояния ?
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #8  Pizza » 03 апр 2013, 23:25

вот со стороны

Изображение
Аватар пользователя
Pizza
Член ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:48
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 86

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #9  Прораб » 04 апр 2013, 21:21

Такое впечатление, что между стенами был еще один блок.. Но поскольку это проход, то блок недостающий был...дверьми?.) Порткулисой?)
Ну а по виду - вполне похожее на точечную ударную обработку "коврика" - он весь в точках.. вроде как ударного происхождения - очень похоже.. Тем более, "коврик" - не имеет четких очертаний - такое сделать с помощью отбивания куда проще..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #10  Baltimal » 04 апр 2013, 21:42

Судя по огромной разнице качества обработки"прихожей" с внешней и с внутренней стороны, а так же то что внутренняя часть повторяет изгиб, искривлённых эрозией, боковых вертикальных стенок, напрашивается вывод что это уже доделка ручным постукиванием.
Аватар пользователя
Baltimal
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 11:48
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #11  Нелли » 04 апр 2013, 23:52

У меня сложилось впечатление, что на снимках мы наблюдаем пример вторичного использования каменных деталей.
Базальтовый "коврик" не был частью дверного проема. Он - не отсюда.
Давайте разберем подробности представленных фотографий.
Что мы видим?
- Еще рассматривая 1-й снимок я обратила внимание на сколотую часть базальтового фрагмента (нижняя часть снимка). Сколотую неровно: или с большим трудом, или в результате какого-то разрушения. Встал вопрос - а что там внутри, за порогом? За порогом оказалась пустыня (см. 3-й снимок). Более того, остальные детали из твердых пород камня также находятся в весьма плачевном состоянии. Такие себе осколки былой роскоши, бережно собранные. Возможно, доставленные из другого места, явно ценные в руках более "простецких" строителей. Но сохранились-то они лучше, чем сырцово-бутовые дома (или дворцы?) вокруг них.
- Обратимся к снимку 2. Мы видим рваный нижний край гранитной стенки. И щели, замазанные раствором, подкрашенным под красноватый цвет гранита. Повреждения гранитных боковин довольно значительны. На 1-м фото видно на левой боковине внизу большой скол уголка, замазанный тем же раствором. Это явные следы достаточно древней реставрации.
- Кроме того, кажется, гранитные боковины намеренно "рихтовали" снизу, чтобы они плотнее сели на базальтовый порожек. А еще, на 1-м фото слева внизу заметно, что и базальтовая часть немного и грубо сбита. Может быть, здесь было недостаточно подрубать гранитную стеночку, а пришлось для устойчивости конструкции и базальтовый "коврик" подстраивать, чтоб верхняя часть не качалась.
- Если на фото 1 проследить за краем базальтового блока на фоне мостовой, то складвыается впечатление, что в плане (при виде сверху) базальтовая и гранитная части состыкованы не под прямым углом, т.е. абы как.
- На фото 2 видно, что радиус закругления верхней гранитной части не совпадает с радиусом закругления выемки в базальте. Издалека (фото 1) это не так заметно. Не ясно, обрабатывались ли закругления в гранитных стенках, чтобы соответствовать выемкам в базальте, но базальтовая часть явно не подгонялась под гранит (фото 2). Она - сама по себе.
- Важно! Выемки в базальте не круглые. Кроме того, их две (левая не такая глубокая, как правая). Для крепления ворот они расположены слишком близко. Но, главное, в подпрямоугольной выемке вряд ли сможет вращаться дверная ось. Т.е. выемки в базальтовом "коврике" не функциональны. И сам порожек слишком неудобен: резкое заглубление не имеет видимого смысла.
- Вообще, напрашивается мысль, что была и отколотая ответная часть базальтового "поддона" с парой таких же подпрямоугольных выемок. И тогда наш "порожек" превращается с подставку под нечто с 4-мя опорами.

Но вопрос обработки базальта остается открытым. Лично мне подпрямоугольные выемки напомнили шурфы в Асуане. В мини варианте. И (фото 1, слева внизу) небрежно-легкая "волна" по базальту тоже вызывает асуанские ассоциации. И инструмент мог быть аналогичным.


Конечно, судить по фото неблагодарное дело. Я могу оказаться не права по большинству пунктов (кроме древней реставрации).

Предлагаю в этой теме собирать подобные "ребусы" по обработке твердых пород камня без территориального ограничения. Возможно, найдутся закономерности и сходства. Не влезать в бесполезные споры: кто прав? Привели фото-факты, высказали мнения и поехали дальше. :)
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5107
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2852 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 202

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #12  Mеханоид » 05 апр 2013, 08:37

Для начала, хотелось бы уточнить предназначение такого углубления под порог...

Если эта "вмятина" перед выходом на улицу - как-то сор выметать из "избы" не очень эффективно, да и при обильном паводке (дождь) вся вода в дом притечёт :) Соглашусь с прорабом, похоже на тюканье... Другой вопрос, пику (долото) держали в руках или крепили на отбойник?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1751 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #13  Прораб » 06 апр 2013, 09:07

Нелли писал(а):У меня сложилось впечатление, что на снимках мы наблюдаем пример вторичного использования каменных деталей.

Просмотрел несколько раз.. И прихожу к выводу, что нужно с вами согласится - блоки изначально были скорее всего прямоугольные, и не с такой грубой поверхностью - данный "коврик" вместе с грубыми стенками блоков как то не вписывается в первичную картину..
Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася
Аватар пользователя
Прораб
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 00:08
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #14  Dezmond2 » 06 апр 2013, 20:32

А кто-то уже выдвигал версию ультразвука и/или ВЧ вибрации как метода работы с камнем ?
Как пример перфоратор, отбойный молоток...
Аватар пользователя
Dezmond2
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:28
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #15  Rufat » 06 апр 2013, 20:41

Dezmond2 писал(а):А кто-то уже выдвигал версию ультразвука и/или ВЧ вибрации как метода работы с камнем ?
Как пример перфоратор, отбойный молоток...

долго про нее говорили в прошлой жизни форума.. вроде есть она, эта ультразвуковая долбежка - резка, а реальных инструментов для камней нет.
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #16  Dezmond2 » 06 апр 2013, 20:49

Реальные инструменты богов ?
Если да, то это вообще отдельная тема....куда дели, с собой ли "увезли" или уничтожили или просто не сохранилось.
Аватар пользователя
Dezmond2
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:28
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #17  Rufat » 07 апр 2013, 14:18

Dezmond2 писал(а):Реальные инструменты богов ?
Если да, то это вообще отдельная тема....куда дели, с собой ли "увезли" или уничтожили или просто не сохранилось.

я имел в виду современные инструменты. что бы попробовать сравнить следы работы.. честно искал УЗ пилу, которой хоть камешек можно порезать. нету. только кости хирурги режут
Omne ignotum pro magnifico
Аватар пользователя
Rufat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:05
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: обработка камня, Базальт.

Сообщение #18  Dezmond2 » 12 апр 2013, 00:37

Интересно кто что знает еще о использовании ВЧ и УЗ в таком деле...
Аватар пользователя
Dezmond2
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 21:28
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1