Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Версии и предположения. Инструменты и материалы.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.
Технология - совокупность методов применения материалов, веществ и инструментов для достижения желаемого результата.

Модератор: Atlantuk

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #301  RestavratoR » 28 мар 2013, 23:52

Приветствую всех!

Смысл создания данной темы прост: сбор, анализ и оценка аргументов, свидетельствующих о возможности или невозможности древних египтян построить то, что мы видим сейчас в Гизе и других частях страны.

Приветствуются любые теории, гипотезы и аргументы, подкрепленные чем-то большим, чем простое ИМХО участника.

Как пример для рассмотрения возможностей, возьмем "по традиции" Великую пирамиду и попробуем восстановить ход работ по ее созданию силами египетских рабочих:
- последовательность изготовления блоков
- последовательность транспортировки от места изготовления к месту строительства
- последовательность подъема и укладки

Вот три общих пункта, включающие в себя огромное количество пунктов более частных, которые будут неизбежно возникать по мере обсуждения...

"Анализ" аргументов будем проводить по ходу дискуссии, где любой может указать на сильные и слабые стороны оных, а "оценка весомости", я надеюсь, будет видна в сухом остатке.

Вот вроде бы и всё...

Итак, вопрос №1: есть ли основания говорить о том, что известняковые блоки для ВП вырубали не египтяне? (гранитные пока не беру, т.к. их объем в процентном соотношении в пирамиде очень мал, но о них тоже поговорим обязательно :) )
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #302  Player » 11 апр 2013, 15:35

Анальгин писал(а):
Player писал(а):Свое мнение я уже высказал выше, что - исключаю из авторов пропилов древних египтян вместе с их примитивным инструментом. Если у вас есть другое мнение то приводите его, желательно с обоснованием.

Я пока что интересуюсь вашим обоснованием....
Вот смотрите, что вы пишите:

Player писал(а):И опять "вернемся к нашим баранам" - процесс распиловки саркофага ножовкой (хотя бы даже одноручной) зафиксированный в древнеегипетской "документации" в студию плыз.
Подозреваю что такая документация в рассматриваемую эпоху тупо отсутствует ибо до сих пор на двукратное предложение привести примеры никто так и не отозвался. При этом египтяне фиксировали практически все процессы. Но нет ни одного зафиксированного ими процесса распила чего либо широкого ни одноручной ни двуручной пилой в рассматриваемую эпоху.
Ну и пил соответствующих в музеях так же не наблюдается хотя Египет перерыт по сравнению с другими странами наверное лучше и больше всех.


Теперь объясните:
1. Почему обязательно должны быть рисунки распиловки саркофагов? С какой стати, египтянам это "документировать"?
2. Про какие пилы вы говорите? Ибо вот таких:

Изображение

найдено более чем достаточно. Подпись к фото выше:

Early Dynastic...........a fine collection was discovered by Professor W.B. Emery in S 3471 at Saqqara. He discovered a number of copper saws, adze blades, awls, mortise and firmer chisels. Saws developed from the knife and were between 251 mm and 400 mm in length.
Краткий перевод - проф. Эмери обнаружил в Саккаре раннединастические медные инструменты, среди которых были пилы до 40 см длины.

3. Уточните пожалуйста... Я правильно понял вашу логику? В египте существует более ста пирамид. Учитывая полное отсутствие "документации" по их строительству... Пирамиды построили не древние египтяне. Тогда кто?


1) Отсутствуют изображения распиловки не только саркофагов а вообще широких предметов. А с какой стати они документировали все остальные процессы - транспортировку, отливку, сбор урожая, изготовление кирпичей и т.д.?
Объясните мне почему распиловка узких предметов зафиксирована неоднократно а широких ни разу? Почему зафиксированы короткие ножовки из музеев и не зафиксировано того что в музеях отсутствует - длинных двуручных пил?
2) На фото все одноручные ножовки, причем далеко не длинные.
3) А при чем здесь все пирамиды? Разве они все одинаковые по технологии возведения и обработки? Процессы изготовления кирпича зафиксированы. Процессы обработки каменных блоков долблением не искал но даже если они отсутствуют то найдены соответствующие такой обработке инструменты по крайней мере для мягких пород камня. Т.е. хотя бы один пункт из двух(археология или документация) выполняется.
Пирамиды можно разделить на две категории
1)отсутствует документация но присутствуют соответствующие инструменты
2)отсутствует и документация и частично(в данном случае двуручные ножовки)инструменты(причем документация по инструментам, в данном случае по распиловке широких предметов отсутствует не только в том что касается пирамид).
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #303  lexs » 11 апр 2013, 15:39

Эм... я бы сказал что это скорее кухоный нож ля распилки лепешек и костей крупного рогатого скота, а не камня. для распилки камня шириной метр пила должна быть как минимум метр десять см, что бы она могла двигаться, но уж никак не меньше самого камня. Этому же ножу и до метра далеко.
Ну еще дерева (опять же досок не стволов) может небольшого камня ширна которого заведомо меньше длины пилы

Плеер, к косвенным доказательствам я бы еще добавил отсутсвие дворцов посторенных по схожим технологиям.
И то что оф наука объясняет это по сути помешательством египтян, что домам для свои трупов они посвещяли все силы, а дома для хотя бы живого фараона... да кого это волнует ведь мерское переходящее... зачем строить для себя живого что то приличное сарайчик из необоженого корпича сойдет.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #304  Анальгин » 11 апр 2013, 19:33

Player, тогда так. Что вы подразумеваете под словом "документация"?
Боюсь мы с вами о разных вещах говорим...


Player писал(а): Процессы обработки каменных блоков долблением не искал ..............

Вот этот каменщик какую породу обрабатывает? Мягкую или твердую?

Изображение

А эта статуя из какого камня?

Изображение

А эта?

Изображение

Специально прорисовки запостил, оригинал в плохом состоянии:

Изображение

Ну и ещё - все каменные пирамиды на 98-100% состоят из "мягких пород камня".
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #305  RestavratoR » 11 апр 2013, 20:04

Player писал(а):Почему зафиксированы короткие ножовки из музеев и не зафиксировано того что в музеях отсутствует - длинных двуручных пил?

А какие "широкие" предметы по вашему пилили египтяне двуручными пилами, чтобы "задокументировать" процесс?
Player писал(а):2)отсутствует и документация и частично(в данном случае двуручные ножовки)инструменты(причем документация по инструментам, в данном случае по распиловке широких предметов отсутствует не только в том что касается пирамид).

Уточняю. Что в пирамидах должны были по вашему пилить египтяне двуручными пилами, чтобы отобразить это в рисунках?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #306  Grey913 » 11 апр 2013, 20:50

Анальгин, ну на этих рисунках вполне может быть отображена реставрация
Аватар пользователя
Grey913
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #307  Player » 11 апр 2013, 22:05

RestavratoR писал(а):
Player писал(а):Почему зафиксированы короткие ножовки из музеев и не зафиксировано того что в музеях отсутствует - длинных двуручных пил?

А какие "широкие" предметы по вашему пилили египтяне двуручными пилами, чтобы "задокументировать" процесс?
Player писал(а):2)отсутствует и документация и частично(в данном случае двуручные ножовки)инструменты(причем документация по инструментам, в данном случае по распиловке широких предметов отсутствует не только в том что касается пирамид).

Уточняю. Что в пирамидах должны были по вашему пилить египтяне двуручными пилами, чтобы отобразить это в рисунках?

http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=774&start=150#p9473 :roll:
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #308  vavilaskrip » 11 апр 2013, 22:16

Анальгин тут рассматривался вопрос по "большой "статуи,изготовлению её и транспортировке.Оказалась,что статуя из алебастра и вес преувеличен.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #309  lexs » 11 апр 2013, 22:26

Анальгин писал(а):Ну и ещё - все каменные пирамиды на 98-100% состоят из "мягких пород камня".

То есть 2% по вашим оценкам, твердых пород в пирамидах обработанных заведомо при строительстве пирамиды а не когда то еще (конкретно по великой пирамиде камера саркофага и некоторые другие внутренние помещения)
Изображение
сколько я помню построенные таки из твердых пород а не известняка вы просто отметаете? Или скажет что их при реставрации построили?
Это не вся пирамида но они существуют и и обработаны хорошо. пилины а не стесаны. Попробуйте их объяснить, если же вы просто можете спокойно выкинуть 2% и сказать что это не 2% а 0%, тогда говорить не о чем.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #310  leoangel7 » 11 апр 2013, 22:46

Для таких пропилов как на фото по ссылке не нужны большие пилы, а на фото пола там вообще без пилы все ровнялось.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #311  Player » 11 апр 2013, 23:13

leoangel7 писал(а):Для таких пропилов как на фото по ссылке не нужны большие пилы, а на фото пола там вообще без пилы все ровнялось.


А для таких? == > http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=51&t=827

Изображение

Может все таки не будем по двадцать раз возвращаться к одной и той же теме?
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #312  Andromeda » 12 апр 2013, 00:13

Grey913 писал(а):Анальгин, ну на этих рисунках вполне может быть отображена реставрация

Тяжелая доля им досталась, только и делали, что реставрировали. :wink:

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #313  RestavratoR » 12 апр 2013, 06:38

Player писал(а):http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=774&start=150#p9473

Пирамида и храм Унаса? Боковые стыковые поверхности облицовки? Их "пиление" должны были зафиксировать в рисунках египтяне?
vavilaskrip писал(а):Анальгин тут рассматривался вопрос по "большой "статуи,изготовлению её и транспортировке.Оказалась,что статуя из алебастра и вес преувеличен.

Это вы тут к чему вобще упомянули, да еще и без ссылки?
lexs писал(а):Это не вся пирамида но они существуют и и обработаны хорошо. пилины а не стесаны.

С чего вы взяли, что пилены?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #314  Анальгин » 12 апр 2013, 10:24

Player, вы на вопрос не ответили. Что вы подразумеваете под словом "документация"?

lexs писал(а):То есть 2% по вашим оценкам, твердых пород в пирамидах обработанных заведомо при строительстве пирамиды а не когда то еще (конкретно по великой пирамиде камера саркофага и некоторые другие внутренние помещения)

сколько я помню построенные таки из твердых пород а не известняка вы просто отметаете? Или скажет что их при реставрации построили?
Это не вся пирамида но они существуют и и обработаны хорошо. пилины а не стесаны. Попробуйте их объяснить, если же вы просто можете спокойно выкинуть 2% и сказать что это не 2% а 0%, тогда говорить не о чем.


Гранита в пирамиде Хеопса вместе с его припирамидным храмом - менее 0,1%
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #315  Grey913 » 12 апр 2013, 10:27

Andromeda, а на первом рисунке, на сколько я понял, показана технология кирпмчной кладки?

А давайте, все таки, как то систиматезируем дискусию. К примеру:
1. Есть изображение транспортировки статуи, тогда транспортировка каменного блока такого же веса не должна предоставлять проблем.
2. Основная масса блоков (а может и все) пирамид - это известняк, который обрабатывается на много легче чем гранит и следов пропилов не так уж и много.
3. Для того чтобы распелить блок дисковой пилой - радиус пилы должен быть больше блока. Каким должен быть рост человека чтобы орудовать таким ручным инструментом?
Аватар пользователя
Grey913
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #316  lexs » 12 апр 2013, 11:11

Анальгин писал(а):
Гранита в пирамиде Хеопса вместе с его припирамидным храмом - менее 0,1%

Ха, уже не 2% а 0,1% идем по экспонентне однако. Но даже если 0,01% обясните мне глупому что это меняет, когда речь идет о структурах глубоко в теле пирамиды?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #317  Andromeda » 12 апр 2013, 11:12

Grey913 писал(а):Andromeda, а на первом рисунке, на сколько я понял, показана технология кирпичной кладки?

Да, совершенно верно.
Роспись из гробницы Рехмира.

http://www.bellabs.ru/Egypt/Qurna.html

Имелось в виду, что люди реально строили и ваяли, не только реставрировали.
Мастерская по изготовлению каменных статуй фараона, из той же гробницы.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #318  Анальгин » 12 апр 2013, 11:24

lexs писал(а):
Анальгин писал(а):
Гранита в пирамиде Хеопса вместе с его припирамидным храмом - менее 0,1%

Ха, уже не 2% а 0,1% идем по экспонентне однако.

Я лично никуда не иду.
В пирамиде Хеопса 98% - это мягкий нуммулитовый известняк. Из оставшихся 2% гранита менее 0,1%
Что не так?
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #319  vavilaskrip » 12 апр 2013, 11:28

Андромеда ,Вашу статую из фото №2 в сплоере уже обсуждали на этом форуме не так давно.Она сделана из мягкого алебастра и её вес преувеличен.Реставратор,Вы тоже принимали участие в обсуждении этого вопроса.Это фото из гробницы Джхутихотепа.Сколько можно одно и тоже обсуждать.Что-то могли делать и египтяне,а что-то и нам сейчас неподсилу.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #320  Player » 12 апр 2013, 11:45

Анальгин писал(а):Player, вы на вопрос не ответили. Что вы подразумеваете под словом "документация"?


Изображения распиловки чего либо "широкого" на штукатурке, папирусах или барельефах.

RestavratoR писал(а):
Player писал(а):http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=774&start=150#p9473

Пирамида и храм Унаса? Боковые стыковые поверхности облицовки? Их "пиление" должны были зафиксировать в рисунках египтяне?


Повторю уже в ...надцатый раз - процесс распиловки чего либо широкого(хоть по камню, хоть по дереву). Работа по узким предметам ими зафиксирована неоднократно. По широким - нет. Если вы намекаете что работ на одной пирамиде или храме Унаса недостаточно что бы египтяне зарисовали процесс распиловки широкого предмета двуручной ножовкой, то во первых там не маленький объем работ, а во вторых пройдите в фото галерею и посмотрите фото кладки других пирамид. Увидите что технологии облицовки схожи по крайней мере еще на нескольких пирамидах. Кроме распиловки блоков есть следы на саркофагах. Если бы египтяне использовали двуручные пилы они применяли бы их и по дереву при распиловке больших бревен. Но таких изображений как я понимаю тоже нет.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #321  Andromeda » 12 апр 2013, 12:31

vavilaskrip писал(а):Андромеда ,Вашу статую из фото №2 в сплоере уже обсуждали на этом форуме не так давно.Она сделана из мягкого алебастра и её вес преувеличен.гробницы Джхутихотепа.

Дык, я сама писала этот пост, только, не помню насчет алебастра. Можете указать?

vavilaskrip писал(а):Сколько можно одно и тоже обсуждать.

Предложите нам что-нибудь новенькое и экстраординарное, а мы с удовольствием подпоем. :D



Открываем Википедию:

Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации.

Это Ваше сообщение вполне можно отнести именно к флуду. И оно у Вас такое не первое.
Вы не пробовали с уважением отнестись к тем, кто будет читать форум: сейчас, завтра или через год? Попробуйте - для разнообразия.
Следующий Ваш флуд я буду просто удалять. За неуважительное отношение к другим участникам - наказывать.
Нелли.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #322  lexs » 12 апр 2013, 12:50

Анальгин писал(а):
lexs писал(а):
Анальгин писал(а):
Гранита в пирамиде Хеопса вместе с его припирамидным храмом - менее 0,1%

Ха, уже не 2% а 0,1% идем по экспонентне однако.

Я лично никуда не иду.
В пирамиде Хеопса 98% - это мягкий нуммулитовый известняк. Из оставшихся 2% гранита менее 0,1%
Что не так?

Объясню. Вы в целом ведь отсаиваете версию строительсва пирамид египтянами, однако конкретно по пирамиде хеопса, тот 0,1% (а сколько помню не так уж это мало это и камеры саркафоага и резанацинноый коридор, вообщем то объем большо пусть и теряеться в общем объеме 110% создавался одновременно с постройкой пирамиды.
Это ведь вы не оспариваете?
Если нет идем дальше. Таки вот можно еще рассуждать о том что можно ли или не можно пилить осадочные породы бронзовой пилой (пусть не найдено больших пил пусть еще что то, но когда речь идет о распилке гранита, задача
(если забыть про объем работы) из пусть пложной но реализуемой с известянком становиться практически не реализуемой когда речь заходит о граните.
Второе это слегка уход от темы, но зачем вообще нжны были эти гранитные вкладишы в пирамиду? (в том числе гранитные плиты в коридорах зарабнные известняковыми плитам? Зачем в грабнице делать подобное? это ведь странно не находите?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #323  Andromeda » 12 апр 2013, 12:54

vavilaskrip, кстати да, хорошее замечание, тогда мы пропустили эту деталь.
У современных египтян принято все называть алебастром: кварцит, порфир и даже диорит.
Тут нужно кое-что уточнить. Хатнуб - травертин, т.е. известковый туф, а это многое меняет.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #324  Анальгин » 12 апр 2013, 15:26

Player писал(а):
Анальгин писал(а):Player, вы на вопрос не ответили. Что вы подразумеваете под словом "документация"?

Изображения распиловки чего либо "широкого" на штукатурке ............ или барельефах.

Ответ предсказуем. Я от вас так и не могу добиться ответа на вопрос "почему процесс распила саркофага должен быть запечатлен на барельефе?" Для чего египтянам это изображать? Наводящий вопрос-подсказка: "что египтяне изображали на стенах гробниц и храмов?"

Player писал(а):Изображения распиловки чего либо "широкого" на ..........папирусах...........

А вот это уже интересно... Я так понял, вам известно очень много папирусов (с рисунками), описывающих процессы строительтва в Древнем Египте. Покажите мне хотя бы один с процессом строительства какой-нибудь пирамиды и я отстану.

Player писал(а):
Повторю уже в ...надцатый раз - процесс распиловки чего либо широкого(хоть по камню, хоть по дереву). Работа по узким предметам ими зафиксирована неоднократно. По широким - нет. Если вы намекаете что работ на одной пирамиде или храме Унаса недостаточно что бы египтяне зарисовали процесс распиловки широкого предмета двуручной ножовкой, то во первых там не маленький объем работ, а во вторых пройдите в фото галерею и посмотрите фото кладки других пирамид. Увидите что технологии облицовки схожи по крайней мере еще на нескольких пирамидах. Кроме распиловки блоков есть следы на саркофагах. Если бы египтяне использовали двуручные пилы они применяли бы их и по дереву при распиловке больших бревен. Но таких изображений как я понимаю тоже нет.

Вы непоследовательны в своих суждениях. Почему-то рисунка просто производства кирпича для вас достаточно, чтобы доказать строительство пирамид египтянами, а рисунков пиления чего-то узкого и сверления каменных ваз недостаточно, чтобы доказать, что египтяне могли пилить саркофаги. Очень непоследовательно.

Andromeda писал(а):
vavilaskrip писал(а):Андромеда ,Вашу статую из фото №2 в сплоере уже обсуждали на этом форуме не так давно.Она сделана из мягкого алебастра и её вес преувеличен.гробницы Джхутихотепа.

Дык, я сама писала этот пост, только, не помню насчет алебастра. Можете указать?

vavilaskrip писал(а):Сколько можно одно и тоже обсуждать.

Предложите нам что-нибудь новенькое и экстраординарное, а мы с удовольствием подпоем. :D

Andromeda, я вот тоже НЕ понял, к чему тут Джехутихотеп? Разве кто-то здесь обсуждает перетаскивание статуй?

lexs писал(а):Объясню. Вы в целом ведь отсаиваете версию строительсва пирамид египтянами


Я не отстаиваю никаких версий
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #325  Player » 12 апр 2013, 18:16

Ну раз вы продолжаете настаивать... :roll:

Анальгин писал(а):Ответ предсказуем. Я от вас так и не могу добиться ответа на вопрос "почему процесс распила саркофага должен быть запечатлен на барельефе?" Для чего египтянам это изображать? Наводящий вопрос-подсказка: "что египтяне изображали на стенах гробниц и храмов?"


Ответ предсказуем. Я от вас так и не могу добиться ответа на вопрос "почему процессы распиловки узких предметов были запечатлены египтянами неоднократно? а широких - нет?" Почему египтяне не должны были их изображать?
А кстати, что египтяне изображали на стенах гробниц и храмов? - просветите пожалуйста поподробнее.

Анальгин писал(а):А вот это уже интересно... Я так понял, вам известно очень много папирусов (с рисунками), описывающих процессы строительтва в Древнем Египте. Покажите мне хотя бы один с процессом строительства какой-нибудь пирамиды и я отстану.


А вот это уже интересно... выдергиваем слова из контекста? Ну ну.. :) Да не вопрос! Не нравятся вам барельефы или папирус? - обратитесь к штукатурке, которую вы почему то скромно проигнорировали.

По поводу рисунков строительства пирамид. Они как я понимаю действительно отсутствуют. Но вместе с ними отсутствуют и рисунки строительства любых сложных сооружений.
Египтяне получается просто не фиксировали сложные процессы строительства, но не отказывали себе в фиксации простых процессов. Вы полагаете что распиловка больших блоков - сложный процесс?
Т.е. в случае рисунков пирамид мы имеем отсутствие рисунков строительства любых сложных конструкций(если присутствуют рисунки строительства храмов, портов, дворцов .... то поправьте меня). В случае же рисунков простых производственных процессов(в данном случае распиловки) - мы почему то выборочно имеем только процесс распиловки чего то узкого.
Египтянам можно приписывать те сооружения которые сооружались доказанными археологией(найденными) и историками(в нашем случае рисунками) инструментами. Там же где присутствуют следы доказанных и "гипотетических"(в нашем случае двуручные пилы) - там я допускаю версию "совместного производства", ну или "под чутким руководством". С кем? - с тем у кого были знания и "отсутствующие" инструменты.
Ну и, раз начинается "спор ради спора", - приведите мне изображения или музейные экспонаты древнеегипетских двуручных пил и я от вас отстану(скромно замечу что прошу эти рисунки уже в третий раз, что вы так же скромно почему то игнорируете :roll: ).

Анальгин писал(а):Вы непоследовательны в своих суждениях. Почему-то рисунка просто производства кирпича для вас достаточно, чтобы доказать строительство пирамид египтянами, а рисунков пиления чего-то узкого и сверления каменных ваз недостаточно, чтобы доказать, что египтяне могли пилить саркофаги. Очень непоследовательно.


Вы непоследовательны в своих суждениях. Почему то рисунки производства кирпича присутствуют, но вот рисунки пиления блоков почему то отсутствуют. При этом вам пол метрового огрызка пилы почему то достаточно что бы доказать что блоки и саркофаги пилили египтяне. Ну а древнеегипетских рисунков сверления, как я понимаю, если продолжить вашу логическую цепочку, вполне будет достаточно что бы доказать сверление Кольской скважины. Очень непоследовательно.

Анальгин писал(а):Я не отстаиваю никаких версий


Ну значит мне тоже просто показалось :D
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #326  Grey913 » 12 апр 2013, 20:27

Коллеги! А давайте будем общаться (дискутировать) как-то более конструктивно. Надо выработать хоть какие-то критерии определения, что могли делать ДЕ, а что не могли, т.е. все что точно немогли сделать ДЕ относится к деятельности ВЦ. Проще всего, по моему скромному мнению, дело обстоит с пропилами. Дисковых фрез нет ни на одном изображении (впрочем это может ничего не значить). Осталось доказать (или опровергнуть), что пропилы сделаны дисковым инструментом. Это, наверное, будет проще всего. Нужно только замерять радиусы следов пропилов. Но делать не один общий замер (средее значение), а несколько небольших. Если значения вычисления радиуса будут колебаться в небольших пределах, то можно с определенной увереностью говорить о дисковой пиле. В противном случае это другой инструмент... По идее у ДЕ, не могло быть дискового инструмента, т.к. это подразумевает наличие какого-нибудь привода. Если диаметр диска достаточно большой, то речь может идти только или о стационарном оборудовании или гигантах. Элементарный привод у ДЕ, в принципе, быть мог, ведь качали они воду насосами приводимыми в движение быками.
Аватар пользователя
Grey913
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #327  Анальгин » 12 апр 2013, 22:10

Player писал(а):А кстати, что египтяне изображали на стенах гробниц и храмов? - просветите пожалуйста поподробнее.

Помимо молитв богам
1. Магические и религиозные символы.
2. Достижения.
3. Повседневная жизнь.

Подробней по пунктам.
Магические символы. Египтяне верили, что к примеру нарисованный пекарь-ушебти будет печь хлеб хозяину гробницы в загробном мире, плотник-ушебти будет делать мебель, пастух-ушебти будет пасти коров и т.д.
Достижения. Здесь все понятно. Вырубил и доставил куда надо статую фараона - это достижение. Фараон щедро вознаградил хозяина гробницы, назвал его своим братом, дал всяческие блага. Поэтому доставку этой статуи следует нарисовать и расписать в подробностях.
Повседневная жизнь. Показано чем хозяин гробницы занимался каждый день. Пекарь просто печет хлеб, плотник просто делает мебель, горшечник просто делает горшки, каменщик просто обрабатывает какую-то статую, пильщик просто что-то пилит. Ну не показали здесь саркофаг, редкий заказ и не такой почетный как например статуя.

Где здесь понятие "документация"? И на штукатурке её тоже нет. По вышеназванным причинам.

Player писал(а):По поводу рисунков строительства пирамид. Они как я понимаю действительно отсутствуют. Но вместе с ними отсутствуют и рисунки строительства любых сложных сооружений.
Египтяне получается просто не фиксировали сложные процессы строительства

Процесс строительства отсутствует. Зато полно чертежей:

Чертежи колонн
Изображение

Чертеж гробницы Рамзеса 9 и различных зданий
Изображение

Папирус с чертежом гробницы Рамзеса 4
Изображение


Очевидно незачем было саркофаги изображать. И пиление каменных блоков тоже. Для египтян это было несущественно и не укладывалось в контекст существования культуры. Хотя... Если хорошо поискать, может и найдется нечно подобное. Ведь существует целый пласт не слишком изученной культуры остраконов. Как например приведенный выше каменщик:


Изображение
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #328  Grey913 » 12 апр 2013, 22:27

Анальгин, извините, но откуда Вы знаете во что верили египтяне? Сей час (да и не только) в офисах строительных компаний на стенах висят чертежи стоящихся объектов. В конструкторских бюро - корабли, самолеты и т.д. В пекарнях, я уверен, найдутся картинки связаные с производственной темой.
Аватар пользователя
Grey913
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #329  vavilaskrip » 12 апр 2013, 23:24

Не забывайте,Анальгин,что письмена ,особенно древние,переведены приблизительно.Свой древний язык даже египтяне не знают.Есть предложение покопаться в мифах,иногда там указанно ,что некий храм был построен каким-то из Богов и он там жил.Может храмы которые мы думаем,что их построили египтяне,на самом деле были построены цивилизацией Богов и причина ломать голову "как это сделали египтяне"отпадёт сама собой.Некоторые вещи не делали египтяне.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #330  RestavratoR » 12 апр 2013, 23:46

vavilaskrip писал(а):Не забывайте,Анальгин,что письмена ,особенно древние,переведены приблизительно.Свой древний язык даже египтяне не знают.Есть предложение покопаться в мифах,иногда там указанно ,что некий храм был построен каким-то из Богов и он там жил.Может храмы которые мы думаем,что их построили египтяне,на самом деле были построены цивилизацией Богов и причина ломать голову "как это сделали египтяне"отпадёт сама собой.Некоторые вещи не делали египтяне.

Вы извините, я надеюсь, вы не собираетесь просто силой убеждения заставить Анальгина поверить в ваши слова?

П.С. Вы мифы на каком языке читаете?

Ну и чтобы разрядить атмосферу, загадка :D : в чем различие отверстий?

Изображение
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #331  vavilaskrip » 12 апр 2013, 23:49

Я не владею древнеегипетским языком.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #332  Andromeda » 13 апр 2013, 00:11

Анальгин писал(а):Хотя... Если хорошо поискать, может и найдется нечно подобное. Ведь существует целый пласт не слишком изученной культуры остраконов. Как например приведенный выше каменщик:

Да, кое-что можно найти.
Сокровищница святилища Атона, рельеф из храма Атона в Карнаке, хранится в франко-египетском научном центре.

Изображение

Анальгин писал(а):Египтяне верили, что к примеру нарисованный пекарь-ушебти будет печь хлеб хозяину гробницы в загробном мире, плотник-ушебти будет делать мебель, пастух-ушебти будет пасти коров и т.д.

Так точно. Есть, так сказать, документальные подтверждения.

Ушебти — специальные фигурки, изображающие человека, как правило со скрещенными на груди руками, либо с какими-нибудь орудиями труда. Необходимы они были для того, чтобы выполнять различную работу в загробном мире вместо хозяина. Изготовлялись ушебти обычно из дерева или мягкого камня — алебастра и стеатита.

Назначение ушебти — обеспечение покойного (древние египтяне сказали бы — правогласного) пропитанием и освобождение его от тяжёлой работы.


Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #333  Анальгин » 13 апр 2013, 00:25

Господа, пока мы тут с вами спорим, археологи сделали сенсационную находку - около сорока папирусов, датированных 27-м годом правления Хеопса:

Minister of State for Antiquities Mohamed Ibrahim announced that a collection of 40 papyri, showing details of daily life of ancient Egyptians during the 27th year of King Khufu’s reign, was also unearthed during excavation work carried out.

С нетерпением жду, когда появятся переводы. Вдруг чего про пирамиду скажут... Впрочем в чудеса я давно уже не верю :D

Изображение
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #334  Andromeda » 13 апр 2013, 01:08

Анальгин писал(а):С нетерпением жду, когда появятся переводы. Вдруг чего про пирамиду скажут... Впрочем в чудеса я давно уже не верю :D

Изображение

:) Еще один фрагмент.

Изображение

На папирусе сохранилось Хорово имя (одно из пяти имен в царском титуле Древнего Египта, старейшее из всех) на серехе.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #335  Stiv » 13 апр 2013, 01:32

Анальгин писал(а):Господа, пока мы тут с вами спорим, археологи сделали сенсационную находку - около сорока папирусов, датированных 27-м годом правления Хеопса

Новость выложили вчера на форуме
Особо порадовали слова:
"Структуры порта датируются временем правления царя Хуфу.."

Вот бы так научиться, по структурам датировку проводить... :D Солкин как всегда в ударе...и не применул вспомнить о своей статье 8 летней давности...реклама-двигатель прогресса.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #336  ЛисиЦин » 13 апр 2013, 03:52

vavilaskrip писал(а):письмена ,особенно древние,переведены приблизительно.Свой древний язык даже египтяне не знают.Есть предложение покопаться в мифах,иногда там указанно ,что некий храм был построен каким-то из Богов и он там жил.Может храмы которые мы думаем,что их построили египтяне,на самом деле были построены цивилизацией Богов и причина ломать голову "как это сделали египтяне"отпадёт сама собой.Некоторые вещи не делали египтяне.
Согласен, следы технологий, письменность не подтверждают принадлежность технологий Древнему Египту. Твердые породы камня могли обрабатывать только ДЦ до Египтян. Если Египтяне, владели технологиями древних, так они и сейчас обрабатывали твердые породы и перемещали тяжести, а то получается не логично могли и вдруг полный крах, да дело и не только в Египтянах на всех континентах подобная разруха в технологиях. Так не может быть, где то могли бы остаться знания о технологических характеристиках устройств, можно было каким то образом восстановить, а не утратить на всегда, выходит знаний то и не было. Логично предположить некоторые тексты папирусов и барельефы, следы выс.технологичных инструментов на твердых породах камня, Египтянам не принадлежат.
Только один смысл для Египтян в переписывании чужих знаний и которые небыли ими расшифрованы - в убежденность большой значимости знаний, доставшиеся им от предшественников в виде неработающих, бесполезных устройств и не понимания(не знание) их принципа работы.
Возможно период и в возможности использования устройств в обработке твердых пород камня, до потопный, как то это больше поддерживаю.
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #337  RestavratoR » 13 апр 2013, 06:31

ЛисиЦин, спасибо за мнение, очень интересно...

Но я помницца в начале темы просил ИМХО подкреплять доказательствами.. Давайте не будем превращать тему в обычное "голосование".

lexs, а можно ответ на вопрос услышать?
RestavratoR писал(а):
lexs писал(а):Это не вся пирамида но они существуют и и обработаны хорошо. пилины а не стесаны.

С чего вы взяли, что пилены?

Это про гранитные блоки камеры царя. Откуда инфа, что блоки пилены? ИМХО?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #338  lexs » 13 апр 2013, 06:38

RestavratoR писал(а):Это про гранитные блоки камеры царя. Откуда инфа, что блоки пилены? ИМХО?

Эм, что бы спекуляций не было документации Древних (наважного кого именно)
но погуглите фото если бы была шлифофка ручная не было бы ровных поверхностей как ровной подгонки блоков.
И да как они сделаны если не пилено? сколами?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #339  RestavratoR » 13 апр 2013, 07:06

lexs писал(а):но погуглите фото если бы была шлифофка ручная не было бы ровных поверхностей как ровной подгонки блоков.
И да как они сделаны если не пилено? сколами?

Ну "погуглил"... Вот к примеру:

Изображение

Ну и как, похоже на пиление? Сколами, обдиркой, шлифовкой и полировкой можно достичь очень неплохих результатов.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #340  Mеханоид » 13 апр 2013, 09:01

Поискам следов технологий ВЦ (в т.ч. и распилам) посвящён целый раздел на форуме, не забываем туда заглядывать. Свежие новости из темы Фрагмент гранитных ворот в Карнаке: viewtopic.php?f=43&p=10527#p10520

=8)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #341  leoangel7 » 13 апр 2013, 19:22

Была мысль, что шлифовка производилась кожей с применением различных оксидов.
А вот в другой теме "Фрагмент гранитных ворот в Каранаке" появилась информация- "Продолжены исследования обработанной современным инструментом поверхности образца гранита из Карнака. На отполированном участке обнаружены микрочастицы оксида хрома, который применяется при полировке поверхности камня."
Значит мыслям находятся подтверждения. По поводу пиления гранита есть мысли как это было. Одно подтверждение уже нашел. Это след с двойной бороздкой, если найдутся рисунки с большой конструкцией перетягиваемой либо группой людей либо животной тягловой силы тогда можно будет все подытожить и поставить точку. Кстати по сверлению тоже распишу весь процесс если найду рисунки по вращению крупной конструкции группой людей. Может кто то поможет? Подскажите где найти рисунки с технической тематикой?
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #342  flight » 14 апр 2013, 00:04

leoangel7 писал(а): если найдутся рисунки с большой конструкцией перетягиваемой либо группой людей либо животной тягловой силы тогда можно будет все подытожить и поставить точку.
Можно обойтись без поиска рисунков, не найдено следов пребывания строителей и инфраструктуры, достаточно в слесарке, ручным инструментом, сделать маленькую копию гранитного камня размером 100 мм длина каждой стороны из железа (простота обработки и быстрый результат) без применения стационарных станков. Оочень интересный результат при сложений двух копий и посмотреть зазор.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #343  ЛисиЦин » 14 апр 2013, 03:29

RestavratoR писал(а):Но я помницца в начале темы просил ИМХО подкреплять доказательствами.. Давайте не будем превращать тему в обычное "голосование".
Я не спроста затронул вопрос о потопе, есть предположение что после потопа изменились электромагнитные колебания среды(вероятную причину опускаю). То есть те устройства, которые использовала ДЦ как резку твердых пород камня, приводы летательных аппаратов, приводы передвижения тяжести так и приводы для устройств по сбиванию астероидов, связь разом прекратили свою работу. В основе принципа работы всех технологий заложены данные электромагнитных колебаний среды. И в изменившихся условиях после потопа, стали никчемными безделушками, Египтянам не хватило знаний в их перенастройке.

Изображение

Мне кажется, что рисунки однозначно приводить к смыслу увековеченных бытовых сцен жития бытия не стоит, возможны любые варианты в плоть до описания пошаговой работы устройств.

Здесь в теме размещена интересная фотография канделябра, пытаюсь в нем усмотреть другое предназначение хотя одной половинки нет, в принципе это возможно восстановить и мне предполагается что это то что нужно для обработки твердых пород камня. Коротко попытаюсь его охарактеризовать, здесь три генератора электромагнитных колебаний и порядка девяти взаимосвязанных управляющих магнитопроводов с последующим переходом к электромагнитным колебаниям среды и тут самое интересное, выходит что гранит резали двумя магнитопроводами под управлением электромагнитных колебаний среды но одновременно колеблющемуся полотнами северной и южной полярностью.(в процессе расследования предположение может измениться)
Изображение
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #344  ЛисиЦин » 14 апр 2013, 03:47

leoangel7 писал(а):Может кто то поможет?
Вот пара.
Изображение

Изображение
“Правда всегда одна, это сказал Фараон” В.Бутусов
Аватар пользователя
ЛисиЦин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:51
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #345  RestavratoR » 14 апр 2013, 09:08

ЛисиЦин писал(а):Я не спроста затронул вопрос о потопе, есть предположение что после потопа изменились электромагнитные колебания среды(вероятную причину опускаю)

ЛисиЦин, может, "потоп", "э/м волны" и "колебания" будем разбирать в другой теме? Тут обсуждаются вещи более "приземленные"...
ЛисиЦин писал(а):Мне кажется, что рисунки однозначно приводить к смыслу увековеченных бытовых сцен жития бытия не стоит, возможны любые варианты в плоть до описания пошаговой работы устройств.

"Любые варианты" - это кто во что горазд что ли? Вам видится "описание пошаговой работы устройств", мне видится надпись "Вазу сделал дядя Витя". Кто из нас прав? Будем спорить?

Нет, если у вас есть доказательства, тому что вы выше написали, то пожалуйста приводите. А если доказательств нет, то извините... в другую тему плиз.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #346  RestavratoR » 14 апр 2013, 09:27

Mеханоид писал(а):Поискам следов технологий ВЦ (в т.ч. и распилам) посвящён целый раздел на форуме, не забываем туда заглядывать. Свежие новости из темы Фрагмент гранитных ворот в Карнаке: viewtopic.php?f=43&p=10527#p10520

=8)

Механоид, вы в том разделе писали: "Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?.." Я признаться, не уследил за мыслью: у кого была версия полировки гранита гранитом?

И не могли бы вы передать вопрос для Юлии: "какова глубина борозд на современном спиле по сравнению с древними бороздками?"
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #347  Stiv » 14 апр 2013, 11:11

RestavratoR писал(а):ЛисиЦин, может, "потоп", "э/м волны" и "колебания" будем разбирать в другой теме?

Поддержу. Кому, как не автору темы знать, что здесь уместно?
RestavratoR писал(а):Механоид, вы в том разделе писали: "Т.е. одну из версий полировки гранита: "камень о камень" (по-крайней мере одинаковой породы) можно смело исключать?.." Я признаться, не уследил за мыслью: у кого была версия полировки гранита гранитом?

Просто подобное предположение обсуждалось на форуме. Были ролики, в которых гранит обрабатывали гранитом, да и описания чего то подобного встречались у официалов, и так называемое взаимное притирание... Вот отсюда и вопрос к Юле.
RestavratoR писал(а):И не могли бы вы передать вопрос для Юлии: "какова глубина борозд на современном спиле по сравнению с древними бороздками?"

В том то и дело, что сейчас нет инструмента, способного оставлять аналогичные следы. Параллельные бороздки настойчиво указывают на то, что прорезь была сделана чем то вроде резака-чертилки...Наподобие того, чем режут пластики в кустарных условиях. Надавили острой стороной, углубили в гранит на необходимую величину и протянули по всей длине прорези один раз. При любых других вариантах параллельности канавок добиться очень сложно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #348  Andromeda » 14 апр 2013, 11:27

Еще раз о саркофагах.
Рельеф гробницы Нефера . XXV в. до н.э. Фрагмент.

Изображение

Нефер, занимавший достаточно высокое общественное положение, был выходцем из скромной семьи профессиональных музыкантов. Жил в правление фараона Ниусерра (Древнее царство, V династия). Гробница Нефера, построенная в Саккаре, стала усыпальницей трех поколений членов его семьи (начиная с родителей). Стены внутренних помещений гробницы украшены рельефами и росписями, изображающими сцены повседневной жизни. Рельеф, исполненный в технике углубленного рельефа, изображает мастерскую плотника.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #349  Grey913 » 14 апр 2013, 13:02

Andromeda писал(а):Еще раз о саркофагах.

О точности обработки саркофага в Саккаре, взято здесь http://matri-x.ru/history/serapeum.shtml
Изображение
эта вмятина, у меня как-то не ассоциируется с высокими технологиями

Изображение
Поверхность "вмятины" криволинейна, и это не похоже на работу пил.

Изображение
Изображение
Я так понимаю, что тех кто делал саркофаг не сильно напрягала точность обработки. грань саркофага не только наклонена, но и не прямолинена. Заднее ребро тоже обработано как-то кривовато. Красные линии паралельны и рисунок с ними почти совпадает

Изображение
Не буду утверждать, но судя по бликам на крышке и задней стенке, здесь тоже есть каверны или неровности
Аватар пользователя
Grey913
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #350  АлексТ » 14 апр 2013, 14:13

RestavratoR писал(а):
Анальгин писал(а):Для себя я давно уже сделал вывод - сосудов отвечающих описанию "Некоторые сосуды из Саккарской коллекции – высокие вазы с длинным, тонким, элегантным горлышком и сильно расширяющейся внутренней полостью.................." по всей видимости не существует. Но я могу и ошибаться.

Анальгин, спасибо за предоставленные материалы. Давайте остановимся на следующем: если кто-то нароет что-то ценное к теме ваз, то всегда можно будет вернуться к этому вопросу.



Раз уж затрагивались вазы ДЕ в этой теме, то хотелось бы узнать из чего сделаны вот такие "вазы"? Алебастр? Глина?.. :

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1539
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян

Сообщение #351  Andromeda » 14 апр 2013, 15:13

АлексТ писал(а):Алебастр? Глина?

Алебастр. Они из гробницы Тутанхамона.



Символ Сема-Тауи.

Изображение

Лотос был символом Верхнего Египта, папирус — Нижнего. Их соединение — эмблема объединения Египта под властью фараонов, такие изображения встречаются в храме Амона в Карнаке. Лигатура — связка стеблей лотоса и папируса (перетянутых посередине узлом из стеблей), по-египетски "Сема-Тауи", — изображалась на боковых стенках трона египетских фараонов, ее можно видеть на тронах Колоссов Мемнона — огромных статуй фараона Аменхотепа III.
Сема-Тауи считается символом двух земель, Верхнего и Нижнего Египта. На тронах этих статуй изображены разные варианты символа единства сема -тауи: Хапи, или Хор и Сет - боги древнего Египта с переплетенными стеблями растений - символами Обеих земель.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Технологии строительства и изготовления

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron